![3-Rider . : | : . [Jarod]](https://skipass.fr/p/users/4848/profile-2.jpg "3-Rider . : | : . [Jarod]"){kind=avatar}
Ce qui le frappe c'est la chose suivante :
lefigaro.fr
Comment se fait-il que l'observation des rites musulmans en France soit plus importante qu'auparavant alors que la pratique religieuse de la religion dominante (catholicisme) est en baisse constante ?
La plupart des musulmans autour de moi (par ailleurs tout à fait "occidentalisés", soit dit en passant) observent en effet le jeune du ramadan, alors qu'il faut se lever tôt pour trouver encore des jeunes catho ne mangeant par de viande le vendredi ou respectant le carême.
P.S. : je sais, lire le Figaro c'est pas bien, mais j'aime me prendre pour un bourgeois. 
3-Rider . : | : . [Jarod disait:
De toute manière les musulmans font du Dumping et de la concurrence déloyale. Ils vendent bien le produit!
youtube.com
matbri disait:On dit ça, on dit ça, mais selon des sources sûres, en été et en vacances, ce serait plutôt l'homme des bois, pas vrai :p ?P.S. : je sais, lire le Figaro c'est pas bien, mais j'aime me prendre pour un bourgeois.
topgun disait:Voilà ce que c'est qu'être bronzé : on passe pour un musulman. Alors que tu n'es qu'un vulgaire infidèle :p !Tiens en regardant ma boîte aux lettres en ce retour de vacances j'ai remarqué un catalogue spécial Halal de la fameuse enseigne citée en référence.
Mr_Moot (28 aoû 2009) disait:
matbri disait:On dit ça, on dit ça, mais selon des sources sûres, en été et en vacances, ce serait plutôt l'homme des bois, pas vrai :p ?P.S. : je sais, lire le Figaro c'est pas bien, mais j'aime me prendre pour un bourgeois.
gogol69 (28 aoû 2009) disait:
Sinon pour répondre à Matbri, je pense que les musulmans qui suivent le ramadan essayent de conserver des traditions de chez eux en étant dans un pays qui n'est pas le leur. Faire en sorte de ne pas perdre leur culture et leurs valeurs.
topgun (28 aoû 2009) disait:
Bientôt on aura du mal à trouver des restos ouverts le midi en période de Ramadan...on devra sans doute se cacher pour bouffer...
topgun (28 aoû 2009) disait:
La sociologie ne peut être taxée de xénophobie encore que là nous parlons de religion et pas de "races"...On a encore le droit d'exprimer un point de vue non? Ou alors tu te sens personnellement visé learning???
Patience ce soir tu pourras manger
topgun (28 aoû 2009) disait:
Matbri, ne cherche pas à faire dans la nuance!
On est ce que l'on est!
ça roule pour toi sinon?
learningtofly (28 aoû 2009) disait:
Une question, au passage:
Si vous n'êtes pas musulmans, vous achetez parfois de la viande hallal? oui, non, pourquoi?
Si vous n'êtes pas musulmans, vous achetez parfois de la viande hallal? oui, non, pourquoi?
anotherlin (28 aoû 2009) disait:
Si vous n'êtes pas musulmans, vous achetez parfois de la viande hallal? oui, non, pourquoi?
Acheter non, mais consommateur régulier. La plupart (si ce n'est tous) des grecs proposent de la viande hallal.
learningtofly disait:C'est plus cher. En revanche, quand on prend un "grec" chez l'Arabe du coin, la viande est hallal et on ne s'en porte pas plus mal.Une question, au passage :
Si vous n'êtes pas musulmans, vous achetez parfois de la viande hallal ? oui, non, pourquoi ?
matbri (28 aoû 2009) disait:
learningtofly (28 aoû 2009) disait:
Une question, au passage:
Si vous n'êtes pas musulmans, vous achetez parfois de la viande hallal? oui, non, pourquoi?
Je n'en achète pas mais cela m'est arrivé d'en manger, comme tout le monde je pense.
Mr_Moot (28 aoû 2009) disait:
learningtofly disait:C'est plus cher.Une question, au passage :
Si vous n'êtes pas musulmans, vous achetez parfois de la viande hallal ? oui, non, pourquoi ?
anotherlin disait:On s'est télescopéLa plupart (si ce n'est tous) des grecs proposent de la viande hallal.
.
topgun (28 aoû 2009) disait:A Lyon un commerçant s'est fait tabasser parce qu'il vendait du porc, ça compte ou bien ?Bientôt on aura du mal à trouver des restos ouverts le midi en période de Ramadan...on devra sans doute se cacher pour bouffer...
learningtofly disait:Je me méfierais, alors : les contraintes pour la faire "hallal" ne sont pas gratuites, alors c'est de la viande importée et Dieu (le vraiJ'ai constaté le contraire (en Province, au supermarché et en boucherie spécialisée hallal).
) seul sait d'où elle sort et comment elle a été traitée, ou c'est de la basse qualité nationale à la limte du consommable, et dans tous les cas, l'étiquette magique permet de la vendre à des croyants naïfs qui sauveront leur âme mais pas forcément leur corps.
Mr_Moot (28 aoû 2009) disait:
learningtofly disait:Je me méfierais, alors : les contraintes pour la faire "hallal" ne sont pas gratuites, alors c'est de la viande importée et Dieu (le vraiJ'ai constaté le contraire (en Province, au supermarché et en boucherie spécialisée hallal).
learningtofly (28 aoû 2009) disait:
anotherlin (28 aoû 2009) disait:
Si vous n'êtes pas musulmans, vous achetez parfois de la viande hallal? oui, non, pourquoi?
Acheter non, mais consommateur régulier. La plupart (si ce n'est tous) des grecs proposent de la viande hallal.
Ah oui? Pour satisfaire leur clientèle, ou pour une autre raison?
3-Rider . : | : . [Jarod disait:(28 aoû 2009)]
topgun (28 aoû 2009) disait:A Lyon un commerçant s'est fait tabasser parce qu'il vendait du porc, ça compte ou bien ?Bientôt on aura du mal à trouver des restos ouverts le midi en période de Ramadan...on devra sans doute se cacher pour bouffer...
3-Rider . : | : . [Jarod disait:(28 aoû 2009)]
P.S. : les kébabs parisiens sont ignobles de manière générale.
learningtofly (28 aoû 2009) disait:
matbri (28 aoû 2009) disait:
learningtofly (28 aoû 2009) disait:
Une question, au passage:
Si vous n'êtes pas musulmans, vous achetez parfois de la viande hallal? oui, non, pourquoi?
Je n'en achète pas mais cela m'est arrivé d'en manger, comme tout le monde je pense.
Je me demande si les méthodes hallal influent sur la qualité de la viande, au final...?
En faisant quelques recherches rapides sur internet, j'ai trouvé le témoignage d'une personne qui travaille dans un abattoir, et réagit à d'autres posts sur le même fil de discussion, le voici:
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" Pour ma part je travaille en abattoir dans un service d’inspection depuis quelques années maintenant et j'aimerai apporter quelques précisions.
Tout d'abord, il faut savoir que les méthodes d’abattage sont variées suivant les espèces mais que par exemple on ne pratique pas l’électronarcose sur les bovins, mais on utilise un matador (procédé de pistolet percutant une balle a blanc et d'un pointeau venant détruire les centres nerveux principaux)
Maintenant dans le cas de l'abattage rituel (AR) les animaux sont bloqués dans un "piège" a bascule qui, une fois la bête bloquée et la tête coincée en position haute, va se retourner et présenter l'animal "tête en bas".Ensuite l'animal est égorgé et maintenu jusqu'à l'état de lividité (ou elle est partiellement vidée de son sang) et permettant de sortir la bête du piège afin de l'accrocher sur le rail pour qu'elle finisse de se vider.
Dans le cas de l'abattage traditionnel (AT) les animaux avancent aussi dans le piège et par le haut du piège un opérateur pratique l'assomage à l'aide du matador. Aussi imposant soit l'animal il n'en a pas moins les "pattes coupées" sur le coup c'est redoutable d'efficacité...si correctement effectué ! La-dessus la bête insensibilisée qui est plongée dans un pseudo-coma est évacuée du piège et peut a ce moment la être saignée et suspendue au rail tête en bas pour se vider de son sang.
D'un point de vue technique la seule différence entre les deux méthodes est que dans le premier cas la bête se vide de son sang dans le piège et en étant consciente puis suspendue une fois livide pour pouvoir se vider correctement et j’insiste la-dessus, je le constate tous les jours : Les bêtes tuées selon le rituel une fois pendues continuent de perdre du sang.
Alors quand j'entends dire que la différence est que dans la viande hallal il n'y a plus de sang !!! NON NON et NON c'est un idée reçue ! Cf :« Cette viande ne contenant pratiquement pas de sang dans la chair, à cause de la manière que la bête a été tuée. »
« Il crois fermement que la viande Hallal est meilleure pour la santé, elle contient peu de sang, et le sang serait paraît-il porteur de toute sortes d'impuretés, de bactéries, microbes et toute sorte de mauvaises choses. »
La dessus un bémol : Ne pas croire que vider une bête de son sang est exceptionnel : Dans toutes les pratiques et mode de consommation et pour toutes les espèces on vide une bête de son sang non pas parce qu’il contient des germes ou autres, c’est totalement faux pour preuve :
1/ Si une bête contient des germes dans le sang c’est qu’elle est tout simplement malade et de fait inconsommable puisqu’on considère une généralisation de l’étendue de la maladie (ce qui a court terme nous revèle une belle endocardite (= saisie totale)
2/ Dans la pratique on vide une bête de son sang pour des raisons de conservation des viandes
(ce qui était plus préoccupant à l’époque ou on ne connaissait pas la conservation par le froid ! Par là je veux aussi dire (avis perso bien sur et respect pour toutes les croyances) qu’il n’y a pas de divin la dedans mais seulement de la raison ! En effet nous savons pour ceux qui ont fait un peu de labo que le sang est un EXCELLENT milieu de culture pour les germes et pourri très rapidement.(Ex le boudin qui est préalablement cuit doit être consommé très rapidement si vous ne voulez pas voir des petites colonies se former sur la peau) Donc si vous ne voulez pas voir votre carcasse pourrir rapidement mieux vaut la vider de son sang.
« peut-être qu'à l'origine, il y avait une raison de santé dans le fait de manger de la viande Halal. » Eh oui : Il est par là aisément compréhensible qu’à l’époque, pour les gens tombant malades ou les immunodéprimés mourrant on ait vite fait la relation avec le mode de consommation !
« on comprends facilement que toutes les impuretés liées au sang ne se retrouvent pas dans la viande qu'on consomme »
La dessus une autre précision au cas ou….dans un steack hallal ou pas il y a du sang et oui !!! Faites le cuire doucement et vous verrez il contient du sang (heureusement car c’est aussi ce qui lui donne pas un goût de carton)
« et l'égorgement permet d'éviter qu'ils ne se retrouvent dans la chair. »
Non désolé de décevoir
« j'ai eu l'occasion de manger des deux types. Et je trouve que le Hallal a bien meilleur goût et est plus légère sur l'estomac. J'ai des souvenirs de foie de veau ou chevreau fraichement égorgé dégusté dans les montagnes du Pakistan, woaaaaah ! Absolument fantastique ! »
Soyons raisonnables !!!!
On ne compare pas un foie de veau ou cabris qui sont d’excellent morceaux mais aussi des abats de jeunes bêtes avec une chipo, un jarret, une basse cote ou autre. Pour comparer les deux types comme on dit c’est pas loin d’être évident. Il faudrait dans l’absolu prendre deux bêtes identiques.(mangez du clone !)
Une seule différence entre l’age le sexe la race ou alimentation… peut changer le goût de votre steak ( et c’est pas si évident de voire la différence une fois dans l’assiette suivant le boucher qui l’a préparé alors la méthode d ‘abattage….vous pensez bien qu’on ne la goûte pas trop !)
« La viande preovenant des boucheries Hallal est MEILLEURE tout simplement »
C’est dans le même esprit que au dessus sauf qu’il y a des gens qui connaissent leur métier et d’autres…qui essayent. Le boucher a un rôle très important aussi.
Après il faut voir la chose suivante : Outre les différence « d’origine de la bête » vous avez les locaux, le travail du personnel d’abattoir, le respect des températures, les temps de ressuyage des carcasse, puis les temps de maturation de la viande….bref tout ça est affaire de goût et de volonté du client. Certains préfèrent les viandes bien racies, d’autre non. En règle générale la communauté musulmane est grande consommatrice de jeunes bovins (pourcentage de saisie totale insignifiant seules qqs saisies partielles pour des coups ou blessures car les jeunes bêtes sont parfois un peu barges
« Des études vétérinaires ont montré que les substances sécrétées en état de stress sont en quantité identiques quelques soient la méthode d'abattage .... »
Attention les substances secrétées ne sont pas un problème dans cette partie de la chaîne alimentaire mais ce qui est plus embêtant c’est quand vous avez un stress important d’une bête qui va provoquer des tensions intérieures et au niveau abdominal vont engendrer une diffusion des germes mésentérique dans la viande. Peut être à l’origine de TIAC.
Cela peu aussi engendrer les micro lésions hémorragiques ou purpura d’abattage.
« Titine a raison dans le sens où les conditions de transport déterminent beaucoup plus la qualité de la viande que l'abattage lui-même ...
Le stress est généré bien avant l'abattage. »
Mouep…c’est pas faux, le transport est une cause de stress des animaux mais pas aussi importante que le stress d’abattage. De plus les animaux sont débarqués en bouverie et bénéficient d’une période de repos pendant laquelle ils sont visités par un véto.
Sachez tout de même que quand vous égorgez un animal que son sang artérielle gicle parfois à un bon 3m de haut que le tueur en général est tout rouge après le premier animal et que vous en avez encore 20, 50, 70 voir plus à tuer. Je vous passe les détails mais les animaux sentent très bien le sang et la mort au bout du couloir et parfois se couchent dans les couloirs de contention tétanisés de peur…Ca c’est du stress je vous assure.
« il faut savoir que la bilirubine est un element ( ce qui colorne les urine en jaune ) qui se trouve dans le sanget continuelement, il passe du sang vers les urines (pas de maniere directe evidement , ca passe par la bile etc etc ).Mais le fait est ke lors de la mort de l'animal, ben cette boucle n'est plus bouclée et du coup dans le sang reste cette bilirubine néfaste.Et chez les musulman, l'animal etant vidé de son sang, cette contrainte ne se retrouve donc pas »
Ca c’est pour une autre idée reçue, même si j’ai déjà expliquée la différence entre AR et AT, dans le cas de l’assomage au matador le cœur continu de battre. Comme je l’ai dit c’est un coma, donc toutes les fonctions vitales fonctionnent. Egorgez un animal assommé vous aurez une idée de ce que peut être la pression artérielle chez un bovin.
Voilà j’espère avoir éclairé quelques points sans toutefois avoir offensé. Vous comprendrez que mon objectif n’est pas de prêcher pour telle ou telle paroisse. Je suis simplement à la recherche de réponses concernant l’abattage selon les rites coraniques et hébraïques.
Car ma conviction est que l’on peut pratiquer selon ces méthodes dans des cas isolés comme ça l’était à une autre époque, mais que notre société d’industrialisation des procédés rend la chose différente. Voire les tonnages et cadence des centres d’abattage d’aujourd’hui et le fait que cela est concentré.
Je sais qu’il y a aujourd’hui ce débat qui fait scission entre ceux qui pensent que l’on peut par exemple égorger juste après l’assomage et rester dans le respect de la loi coranique et d’autres qui restent dans ce que je nomme le traditionnel mais pas « industriel ».
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Source:
forum.doctissimo.fr
Voilà, ça vaut ce que ça vaut, c'est publié sur un site de parlotte, mais je trouve ça assez informatif.
gogol69 (28 aoû 2009) disait:
matbri disait:Tu nous parles d'échec de l'intégration en fait ?
Non je parle pas d'echec, mais tout simplement de conservation des traditions. y une nuance!
matbri (28 aoû 2009) disait:
La plupart des musulmans autour de moi (par ailleurs tout à fait "occidentalisés", soit dit en passant) observent en effet le jeune du ramadan, alors qu'il faut se lever tôt pour trouver encore des jeunes catho ne mangeant par de viande le vendredi ou respectant le carême.
JMF (28 aoû 2009) disait:
Musulmans occidentalises, ca ne veut absolument rien dire....
Une vidéo qui résume très bien le problème!
youtube.com
Ouatitm (28 aoû 2009) disait:
Dieu est un connard, 3 fois au moins.
Rendre hommage à Dieu, c'est rendre hommage à la connerie, à la naïveté et la stupidité, quelle que soit la méthode.
JMF (28 aoû 2009) disait:
Ouatitm (28 aoû 2009) disait:
Dieu est un connard, 3 fois au moins.
Rendre hommage à Dieu, c'est rendre hommage à la connerie, à la naïveté et la stupidité, quelle que soit la méthode.
C'est un peu presomptueux ce que tu ecris la.... ou du moins un point de vue purement occidental et judeo-chretien...
inscrit le 10/12/02
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