Anti-américanisme : commençons par balayer devant notre porte

Euh, j'ai envie de dire que je suis d'accord mais tu vas pas être content parce que du coup je ne fais pas décoller ton post
En tout cas pour avoir vécu là bas en échange universitaire, j'ai trouvé un paquet de gens cultivés, intéressés par le monde et néanmoins super simples. J'ai trouvé les mecs super forts en cours beaucoup plus humbles qu'en France en tout cas.

Tout à fait d'accord avec toi Matbri, cet anti-américanisme primaire m'exaspère terriblement.

Comme tu dis on leur reproche souvent leur arrogance, leur patriotisme, alors que les français sont connus dans le monde entier pour être ultra chauvins et arrogants.

La France reste un pays merveilleux mais un peu d'humilité nous ferait parfois pas de mal.

Snowaddicted (10 septembre 2008 10 h 33) disait:

Comme tu dis on leur reproche souvent leur arrogance, leur patriotisme, alors que les français sont connus dans le monde entier pour être ultra chauvins et arrogants.

Mouais, à un cliché en substituer un autre ne me parait pas la meilleur manière de lutter contre des réactions primaires... mais ce n'est que mon avis...

C'est peut être un peu cliché certes Byron, mais force est de constater que quand tu discutes avec des gens de nationalités différentes, quelque soit leur origine, ce sont toujours les mêmes avis qui ressortent. Y'a pas de fumée sans feu ...

Et je parle même pas de l'accueuil des touristes à Paris qui est carrément catastrophique. Mais c'est encore un autre problème.

byron (10 septembre 2008 10 h 42) disait:

Snowaddicted (10 septembre 2008 10 h 33) disait:

Comme tu dis on leur reproche souvent leur arrogance, leur patriotisme, alors que les français sont connus dans le monde entier pour être ultra chauvins et arrogants.

Mouais, à un cliché en substituer un autre ne me parait pas la meilleur manière de lutter contre des réactions primaires... mais ce n'est que mon avis...

Bossant dans le tourisme on a régulièrement des sondages qui arrivent dans la boîte, le dernier en date montre que les français sont les gens les moins accueillants (pour les touristes étrangers venant en France) et les moins agréables quand ils vont à l'étranger... Voila quoi

Après pour avoir papounet qui vit aux US depuis pas mal de temps, et y'avoir vécu quelques temps aussi, l'américain lambda et pas plus / moins bête qu'un autre. Quand au côté patriotique, j'ai jamais compris pourquoi en France ça la foutait mal d'être patriote...

Et les gens disent quoi des juifs ? Suis provoc...

Franchement, je crois que le nombre de conneries dit sur les frenchies est à peu près aussi énorme que celui des frenchies sur le reste de la planète, bravo à toi si t'arrives à faire le tri entre le n'importe quoi ou le vrai !

Tu veux que je t'en dise un de cliché sur les français ? Par exemple, les femmes françaises sont supposées trouver normal ou accepter d'être trompées par leurs maris... Maintenant, va dire ça à Madame qu'on rigole...

Tchi (10 septembre 2008 11 h 07) disait:

byron (10 septembre 2008 10 h 42) disait:

Snowaddicted (10 septembre 2008 10 h 33) disait:

Comme tu dis on leur reproche souvent leur arrogance, leur patriotisme, alors que les français sont connus dans le monde entier pour être ultra chauvins et arrogants.

Mouais, à un cliché en substituer un autre ne me parait pas la meilleur manière de lutter contre des réactions primaires... mais ce n'est que mon avis...

Bossant dans le tourisme on a régulièrement des sondages qui arrivent dans la boîte, le dernier en date montre que les français sont les gens les moins accueillants (pour les touristes étrangers venant en France) et les moins agréables quand ils vont à l'étranger... Voila quoi

Après pour avoir papounet qui vit aux US depuis pas mal de temps, et y'avoir vécu quelques temps aussi, l'américain lambda et pas plus / moins bête qu'un autre. Quand au côté patriotique, j'ai jamais compris pourquoi en France ça la foutait mal d'être patriote...

Reaction historique a un patriotisme forcené sous un regime pas franchement des plus sains?

Tchi (10 septembre 2008 11 h 07) disait:

Bossant dans le tourisme on a régulièrement des sondages qui arrivent dans la boîte, le dernier en date montre que les français sont les gens les moins accueillants (pour les touristes étrangers venant en France) et les moins agréables quand ils vont à l'étranger... Voila quoi

Et si on a un sondage fait en France sur les américains et qu'on dit que c'est des gros cons, ça en fait tous des gros cons ou bien on peut penser un peu différemment ??

Pour le patriotisme, si t'additionnes les morts de 1870, 14-18, puis 39-45, t'auras une vague idée de la raison pour laquelle on s'en méfie... L'autre raison étant l'émergence d'un mouvement ouvrier internationaliste, et la lutte des classes...

Après si le patriotisme c'est comme toi de dire que les français sont arrogants sur la foi de sondages bah, perso, je préfère m'en abstenir...

Le sondage a juste dit que les français étaient pas les plus accueillants.
Malheureusement ca ne fait que confirmer ce que j'ai entendu énormément de fois.
Combien de garçon de café sourient à Paris ? combien font l'effort de parler anglais ? c'est plus on te jette ton café à 6 € à la figure et te plaints pas tu devrais déja être content d'être la ...

vous allez pas dans les bons cafés c'est tout

Bah, perso, je préfère un loufiat qui sourit pas, prend la commande, oublie rien (le verre d'eau) plutôt qu'un gars qui fait 40 fois l'aller-retour en m'interrompant autant de fois pour me demander si tout va bien et va me faire une réflexion parce que je lui laisse pas le pourliche escompté... Pour moi le service doit être efficace et discret ! Et c'est encore en France qu'on trouve les meilleurs...

Enfin, bon, c'est pas très facile non plus d'argumenter sur "tes impressions de sondage"...

Tenez surveillez donc la réaction des français (public, coureurs, organisateurs, sponsors...) à l'annonce du retour de Lance Armstrong sur le Tour de France!
Et au passage la popularité du cyclisme au niveau mondial doit beaucoup aux américains vainqueurs (Lemond, Armstrong...)!

Byron disait:

Bah, perso, je préfère un loufiat qui sourit pas, prend la commande, oublie rien (le verre d'eau) plutôt qu'un gars qui fait 40 fois l'aller-retour en m'interrompant autant de fois pour me demander si tout va bien et va me faire une réflexion parce que je lui laisse pas le pourliche escompté... Pour moi le service doit être efficace et discret ! Et c'est encore en France qu'on trouve les meilleurs...

C'est sur que pour les serveurs qui font la gueule la France c'est le top pas de problème !
Perso je préfère quelqu'un de souriant mais bon après chacun son truc.

Et bien sur qu'il y a plein de bars super sympas à Paris mais le touriste de base ne les connait pas.

topgun (10 septembre 2008 11 h 33) disait:

Tenez surveillez donc la réaction des français (public, coureurs, organisateurs, sponsors...) à l'annonce du retour de Lance Armstrong sur le Tour de France!
Et au passage la popularité du cyclisme au niveau mondial doit beaucoup aux américains vainqueurs (Lemond, Armstrong...)!

tu penses vraiment qu'armstrong serait d'une autre nationalité ça changerait quelque chose ???

bof moins de touriste ça fait moins de monde sur les routes et ailleurs alors vive les serveurs qui font la gueule!

byron (10 septembre 2008 11 h 17) disait:

Tchi (10 septembre 2008 11 h 07) disait:

Bossant dans le tourisme on a régulièrement des sondages qui arrivent dans la boîte, le dernier en date montre que les français sont les gens les moins accueillants (pour les touristes étrangers venant en France) et les moins agréables quand ils vont à l'étranger... Voila quoi

Et si on a un sondage fait en France sur les américains et qu'on dit que c'est des gros cons, ça en fait tous des gros cons ou bien on peut penser un peu différemment ??

Pour le patriotisme, si t'additionnes les morts de 1870, 14-18, puis 39-45, t'auras une vague idée de la raison pour laquelle on s'en méfie... L'autre raison étant l'émergence d'un mouvement ouvrier internationaliste, et la lutte des classes...

Après si le patriotisme c'est comme toi de dire que les français sont arrogants sur la foi de sondages bah, perso, je préfère m'en abstenir...

Oué enfin suffit de voyager un minimum et d'écouter parler nos chers compatriotes dans les files d'attentes à l'embarquement / débarquement pour se rendre compte à quel point les français c'est chaud à l'étranger

Message de nos modérateurs

Message supprimé

Tiens byby ça te fera de la lecture
voyages.liberation.fr

c'est comme tous les abrutis partout ailleurs... Et en général l'avis que tu te fais des populations ailleurs est totalement faussé puisque tu rencontres des gens ac qui tu as qques affinités et le raisonnement consiste a generaliser ce comportement à tous les porteurs d'une nationalité.

Bref y'a des gens frequentables et des cons partout et qui parlent toutes les langues.

Snowaddicted (10 septembre 2008 11 h 26) disait:

Combien de garçon de café sourient à Paris ? combien font l'effort de parler anglais ? c'est plus on te jette ton café à 6 € à la figure et te plaints pas tu devrais déja être content d'être la ...

Perso j'ai vécu 2 ans en Californie et tous mes amis qui rentraient d'un premier voyage en France avaient l'air très gênés quand je leur demandais ce qu'ils pensaient des Français : en gros ils les considéraient franchement comme des sales c*ns arrogants ?

... puis j'ai creusé un peu et j'ai découvert qu'ils s'étaient fait, sans exceptions, très mal traiter par les garçons de café Parisien et que, pour le reste du voyage, tout s'était relativement bien passé. Comme quoi les détails ...

Tchi (10 septembre 2008 11 h 58) disait:

Tiens byby ça te fera de la lecture
voyages.liberation.fr

je me répète, je m'en fous un peu d'un sondage...

Tu penserais quoi d'un sondage en Iran sur les Etats Unis ? bah, c'est la même flotte... pas mieux pas pire...

Mais bon, faut vous entendre parler : "français beauf, américain moyen, touriste de base"... Vous pensez pas être un de ces "type de base" ???

Enfin, perso, vu que je me considère plutôt moyen, j'évite d'avoir un langage arrogant ou méprisant sur moi-même... c'est un peu comme pisser contre le vent, on éclabousse ses chaussures...

Toutes ces affirmations péremptoires sur les qualités et défauts supposés d'un "peuple" (en réalité, de vulgaires clichés éculés) méritent d'être jetées aux oubliettes. C'est non seulement un déni de réalité, mais en plus, le "peuple" d'un pays (qu'est-ce que le peuple ? Est-ce que j'appartiens au peuple ou pas ?) est loin d'être une entité uniforme.

Alors dire : "les Américains sont des beaufs créationnistes gavés de MacDo et de télé-poubelle, les Français sont chauvins et font la gueule tout le temps", me semble aussi infondé et ridicule que dire : "les Juifs ont le nez crochu et sont radins, les Africains sont de grands enfants qui ont le rythme dans la peau".

Je me marre bien quand à la déscription du serveur français qui finalement est en premier lieu le serveur parisien. Et oui parce que les ricains ils ont beau avoir un pays continent avec des multitudes de différences, une fois qu'ils ont vu paris, ils considèrent avoir vu la France entière. (enfin sur ce point on est peut être un peu tous pareil).

Nan c'est surtout le coup du "le serveur y parle pas anglais" de snow qui me fait riigoler. Va prendre un café aus states et dit moi si le mec il fait l'effort de parler français ??? Mis à part les italiens y a pas beaucup de peuples qui font l'effort de parler français. Alors le serveur français il passe pour un con arrogant tandis que le serveur ricains lui c'est normal, c'est l'ANGLAIS...

Personnelement je crois que cette géguerre franco-américaine à toujours exsisté et devrais perdurer, bien que je la considère comme assez superficielle. De mon point de vue l'origine se trouvedans l'opposition historique de ces deux pays. L'un possède une histoire très ancienne, avec une certaine domination internationale à son apogée mais perd petit à petit de son aura. De l'autre un pays sans histoire à plus de quelques siècles et qui à l'inverse du précédent souhaitais et à pris une envergure internationale et au delà domine culturellement et economiquement le monde actuel.

Bref on leur reproche d'être des arrivistes ( mal élevés, un peu cons, ..) et il nous reproche d'être des "aristo" ( arrogants, passéiste...)

Oui, oh, c'est pas comme si j'avais argumenté en ce sens à peine un post plus haut, et je dois avouer que ton résumé est très pertinent et j'y souscrits des 2 mains et même des pieds...

goldoo disait:

Bref on leur reproche d'être des arrivistes ( mal élevés, un peu cons, ..) et il nous reproche d'être des "aristo" ( arrogants, passéiste...)

Arrivistes ou plutôt "nouveaux riches". En tout cas, bien dit.

Sinon, qui reproche au serveur français de ne pas parler allemand, ou chinois, ou espagnol, etc. ? J'ai plutôt tendance à estimer que, lorsque je me rends dans un pays étranger, c'est à moi de parler la langue dudit pays et non au commerçant local de parler la mienne. Sauf s'il le fait sans que je lui demande.

goldoo (10 septembre 2008 13 h 16) disait:

Mis à part les italiens y a pas beaucup de peuples qui font l'effort de parler français.

Les Belges et les Suisses

assez d'accords Moot

goldoo (10 septembre 2008 13 h 42) disait:

de toute façon pilk la moitié des belges vont devenir français... Au revoir le paradis fiscal...

Ou luxembourgeois

goldoo (10 septembre 2008 13 h 16) disait:

... je me marre bien quand à la déscription du serveur français qui finalement est en premier lieu le serveur parisien. Et oui parce que les ricains ils ont beau avoir un pays continent avec des multitudes de différences, une fois qu'ils ont vu paris, ils considèrent avoir vu la France entière ...

c'est comme ce post, ouvert et animé uniquement par des parisiens

et ceux qui parlent allemand ? vous voulez parler de l'amérique et vous connaissez pas la Belgique ....

désolé buberto moi je suis annecien...


enfin bon pour dire vrai ça fait un an, avant je me suis tapper 6 ans de Paris. Cela dit je ne me considère pas comme parisien, je suis pas né la-bas.

goldoo disait:

une fois qu'ils ont vu paris, ils considèrent avoir vu la France entière.

La faute peut-être aux agences de voyages, lesquelles prétendent leur faire "visiter l'Europe" en une petite semaine. Il suffit aussi de voir les clichés sur la France dans les films américains : par exemple, quelqu'un mentionnait récemment ici "Armageddon", où c'est à se rouler par terre de rire.

pikelmonster (10 septembre 2008 13 h 39) disait:

goldoo (10 septembre 2008 13 h 16) disait:

Mis à part les italiens y a pas beaucup de peuples qui font l'effort de parler français.

Les Belges et les Suisses

salut les Belges,
J'apprends le flamand, enfin le néerlandais (un truc comme l'AN je crois ).
J'ai vu les cours par correspondance de la CFB, y'en a t'il qui connaisse ? Y'a mieux ? [ ead.cfwb.be ]
Pouvez répondre par MP si vous le souhaitez. Merci

J'ai une théorie sur l'anti-américanisme sur ce forum: Ni Omaha beach, ni la forêt d'argonne ne sont des spots de ski...

...Pour les parisiens, je n'ai rien trouvé!

Dans l'autre sens, la France (celle de Louis XV et Louis XVI !) a aidé les colonies américaines à devenir indépendantes de l'Angleterre, "ennemi héréditaire" de l'époque.

byron (10 septembre 2008 11 h 30) disait:

Bah, perso, je préfère un loufiat qui sourit pas, prend la commande, oublie rien (le verre d'eau) plutôt qu'un gars qui fait 40 fois l'aller-retour en m'interrompant autant de fois pour me demander si tout va bien et va me faire une réflexion parce que je lui laisse pas le pourliche escompté... Pour moi le service doit être efficace et discret ! Et c'est encore en France qu'on trouve les meilleurs...

Enfin, bon, c'est pas très facile non plus d'argumenter sur "tes impressions de sondage"...

En France qu'on trouve le meilleur service? Oulalalalalala..............sauf a ne frequenter que des palaces tu n'as pas du mettre souvent les peids en dehors du peripherique....

Tout à fait Mr_Boot, Lafayette avec sa sagesse toute auvergnate avait su voir à son époque le pouvoir de nuisance potentiel des habitants de la perfide albion...

... Il suffit d'aller à Chamonix un soir en hiver pour s'en convaincre!!!

J'attends byron de pied ferme sur ce post, je n'ai pas été déçu !!!

Sachant que l'anus de tout un chacun est situé approximativement au niveau du tiers supérieur de son corps...
et que la vitesse d'une molécule dioxyde de soufre parcours (au pif hein) en moyenne 10 mm par secondes selon la volonté de propulsion de l'individu qui le libère...


A votre avis combien de cabrioles dantesques faut-il effectuer pour pouvoir enfin arriver à péter plus haut que son cul ??

C'est une boutade qui ne vise personne, c'est pour détendre l'athmosphère déneigée de ce mois de septembre !

En effet le "beauf moyen français" est à mon sens largement aussi crétin que son compère US. La différence, c'est que contrairement à ce dernier, il est persuadé d'être beaucoup plus malin que lui.

Il a un copyright sur chacune de mes citations droogies, merci de m'adresser un chèque libellé à mon ordre.

Adresse=MP.

JMF (10 septembre 2008 14 h 50) disait:

En France qu'on trouve le meilleur service? Oulalalalalala..............sauf a ne frequenter que des palaces tu n'as pas du mettre souvent les peids en dehors du peripherique....

bah, en fait, comme je choisis avec soin les endroits où je vais, à Paris, en province ou à l'étranger (corse, pays basque, bretagne), en effet, c'est l'impression que ça me fait... Et si jamais je me plante et suis mal servi, j'évite de retourner au même endroit et surtout de chouiner... Les écoles hôtelière en France sont de très haut niveau et pour un peu que tu saches choisir avec soin les endroits où tu vas, tu as une excellente qualité de service... Je ne parle que des cultures occidentales, les références étant toutes autres au Japon, par exemple...

byron (10 septembre 2008 10 h 42) disait:

Snowaddicted (10 septembre 2008 10 h 33) disait:

Comme tu dis on leur reproche souvent leur arrogance, leur patriotisme, alors que les français sont connus dans le monde entier pour être ultra chauvins et arrogants.

Mouais, à un cliché en substituer un autre ne me parait pas la meilleur manière de lutter contre des réactions primaires... mais ce n'est que mon avis...

+1000!

Matbri, dire que les français sont des beaufs discrédite tes propos.

Goldoo disait:

Nan c'est surtout le coup du "le serveur y parle pas anglais" de snow qui me fait riigoler. Va prendre un café aus states et dit moi si le mec il fait l'effort de parler français ??? Mis à part les italiens y a pas beaucup de peuples qui font l'effort de parler français. Alors le serveur français il passe pour un con arrogant tandis que le serveur ricains lui c'est normal, c'est l'ANGLAIS...

Il se trouve que l'anglais est la langue universelle la plus parlée dans le monde. Que ca plaise ou non, donc il me parait normal que quand on est dans une ville comme Paris qui se dit de dimension internationale on fasse l'effort de parler anglais.
Je suis triste qu'il y a encore des gens qui croient que c'est aux autres d'apprendre le français (langue parlée grosso modo par 100 millions d'habitants dans le monde en étant génreux) plutot qu'à nous de faire l'effort de nous ouvrir aux autres langues.
Enfin je comprend mieux pourquoi on me dit toujours que les français n'aiment pas (ou ne savent pas) parler anglais ...
Alors oui c'est sur les américains ne font pas l'effort de parler français mais ils peuvent se le permettre tout simplement !