SOS questions sur amende suisse (excès de vitesse)

ahhhhhhhh un peu d'argent frais dans les caisses

mets ton truc en allemand ici ca devrait etre vite traduit

arf ! c'est vrai que j'ai oublié de mettre ma bagnole dans le vieux topic "les voitures des skipasseurs" ?




c'est pas 150 non plus
simple 0 en trop on se contentera du 110 mesuré ramené à 105.

les boules pour l'amende
je suis passé pas mal de fois par cette route et j'ai déjà dû être en infraction également

c'est parce que tu habites prêt de la suisse qu'ils t'ont envoyé l'amende?

me suis déjà fait flashé en Suisse (environ + 5km/h) mais avec mon immatriculation de parigot tête de veau ben j'ai jamais rien reçu

ce qui est bien avec leur système avec des amendes que t'oublies pas, c'est que ça doit en calmer plus d'un, pas vrai ?

Jojoski, tu habites bien en France ?

c'est curieux qu'ils ne t'aient pas envoyés une prune en francais...

En général, la police t'envoie ton amende dans ta langue avec un n° de compte dans ton pays où payer ton amende.

oh ben pas de chance pour toi alors
question con, ils peuvent faire quoi si tu payes pas? te saouler à la douane? pas te laisser rentrer dans le pays?

Tan Da Boss (19 août 2008 16 h 50) disait:

oh ben pas de chance pour toi alors
question con, ils peuvent faire quoi si tu payes pas? te saouler à la douane? pas te laisser rentrer dans le pays?

bah te la reclamer à la douane si tu te fais contrôler

j'avoue que ça peut être chiant d'avoir à sortir presque 1200CHF à la douane :d

Oui j'habite bien à Besançon ,
Ce qui m'inquiète c'est aussi le retrait de permis dont je n'ai pas de nouvelle
il semble être prononcé par une autre instance et qui pourrait nuire gravement à l'hiver à venir ! pour les séjours d'une semaine la jojoska conduirait mais si c'est adieu les sorties d'un jour GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!

pour le canton de Vaud (pas le "mien" ) c'est décrit là san.vd.ch
san.vd.ch
et ceux là font démarrer le retrait 6 mois après la décision et en prime ils réclament 200 à 300 chf de plus . La totale !

PS: La lettre recommandée que j'ai reçu était ouverte j'epère qu'il ne manque pas des pièces !

ok pour l'amende mais pour le retrait de permis ils ont droit???
ça me parait bizarre ça

c'est un retrait sur la suisse (interdiction de l'utiliser en suisse)

jojoski (19 août 2008 17 h 44) disait:

c'est un retrait sur la suisse (interdiction de l'utiliser en suisse)

effectivement ça peut être ennuyeux pour aller skier à Engelberg après ...

Il y a 2 ou 3 ans j'ai eu très peur de me retrouver avec une grosse somme à payer suite à un excès de vitesse que j'ai commi sur l'autoroute suisse... j'avais roulé à 130-140 km/h sur une distance assez longue... mais comme il pleuvait à mort et qu'il faisait nuit avec une circulation de dingue je n'ai jamais rien eu... tout le monde roulait à fond les ballons. Bon avec le recul, je me dis que j'ai été sacrément inconscient de rouler si vite par des conditions si délicates.

N'empêche que j'avais lu sur des forums qu'on pouvait se prendre la prune 6 mois après l'infraction donc j'ai vécu pendant 6 mois avec la peur de me retrouver avec une grosse amende à payer...

Faut dire qu'en Suisse ya des radars tout les 5km, et que si tu te fais choper à un radar, puis à un deuxième, tu ne paies pas deux fois la même somme, puisque la deuxième infraction vaut plus que la première, et ainsi de suite. En gros, faut être sacrément culoté pour faire des excès de vitesse dans ce pays puisque la courbe de ce qu'on paie est exponentielle avec le nombre d'infractions.

Maintenant, quand je roule en Suisse, je ne dépasse jamais les 100 km/h (émissions de CO2, économies d'argent, amendes... ya de quoi être dissuadé de faire des excès de vitesse )

jojoski (19 août 2008 15 h 37) disait:

tout est en allemand ( canton OBWALDEN) et je n'en parle pas un mot
j'ai quand même (avec traduction google) compris que je prenais avec sursis période probatoire de 2 ans : 15 jours amende à 100 chf par jour ou (si je péfère ? 8 jours de prison

ils me réclament 1140 CHF ( 800 CHF ferme + frais divers )
mais le récipissé orange est très obscur pas compris comment payer

1. est-il possible d'envoyer un chèque bancaire depuis la France je ne sais même pas quel ordre ( inscrire sur le chèque
2. un virement bancaire ?3. un mandat postal ? l'ordre
3. Autre façon ? (vu une fois sur le net qu'une personne a payé dans une gendarmerie suisse)


4. Autres questions

Est ce que le sursis sauterait si malgré ma retenue à venir je faisais un tout petit excès de vitesse gene 5km/h
(celui là est assez gros j'avoue: 1005 pour70 km/h je suis classé délinquant routier , casier judiciaire etc.. )

5 - J'ai pas reçu avec d'avis de suspension de permis de conduire en suisse , ça arrivera plus tard ? c'est séparé du pénal ? J'espère qu'ils n'attendent pas l'hiver pour m'envoyer ça !!!!!

1, 2, 3 La réponse est non : soit tu viens sur suisse et tu fais ton virement via la Poste avec le bulletin que tu as reçu soit tu fais un virement.
Sinon, vu que tu es dans le 01, si tu es par chez moi dans l'Ain, je peux te proposer de le faire via mon compte suisse ( MP dans ce cas )

4. Bien sûr une récidive soumise à amende soit + 1 km heure te condamne à payer ce sursis.
Es-ce que tu sais si tu as été flashé de dos ou de face, car si c'est de dos, il y a une solution, faire endosser l'infraction par jojoska. ( MP )

5. Les suisses ne peuvent bien sûr pas te retirer ton permis, en revanche ils prononcent un interdiction de conduire sur leur territoire ( la durée est définie au niveau des cantons ) ; en fonction du point 4, tu pourrais avoir la possibilité de rouler chez les helvètes ( mais pas jojoska ).

Belle galère.

tu paye pas......tu déchire l'amende et c'est bon.... ils vont pas t'envoyer interpol pour ça

Tu peux pas juste les envoyer chier et ne rien payer?

Ca me fait penser que j'ai des amendes impayees au Quebec

ben tu payes ça veut aussi dire que tu passeras plus jamais la douane en Suisse et vu qu'il habite juste à côté ça peut être pas mal gênant.

Endorphin (19 août 2008 19 h 18) disait:

Tu peux pas juste les envoyer chier et ne rien payer?

Ca me fait penser que j'ai des amendes impayees au Quebec

pareil en espagne.....mais ya pas de douane pour passer la frontière

Ne pas payer signifie plus de passage en Suisse pour 7 ou 10 ans . Ils font des contrôles fréquents à la frontière vers chez nous et l'addition s'envole en cas de retard de paiement .
Et bonjour le détour pour aller dans les alpes Françaises sans y passer
Donc .....-> Exclu a moins que Métabief ne prenne 1000 ou 1500 m d'altitude en plus (ce qui règlerait le problème ) ou que je ne remplace les activités neigeuses par du loisir en salon et du jardinage.

Pour l'endossement par la Jojoska c'était facile et m^me déjà fait vu que l'auto était à son nom c'était elle qui était chargée/convoquée chez les flics français au début ...

Seulement voilà, elle va aussi parfois en Suisse ( Sierre) pour son boulot et ne voulait pas endosser mes sorties "égoistes" , je me suis donc dénoncé dès le début .

Déjà qu'elle l'a mauvaise sur le tarif +/- prévisible du topic et que les 2 semaines de séjour au ski sont dures à obtenir (Elle ne veut plus du tout skier , avant c'était une seule mais avec mini en renfort on a doublé )
En cas de loose totale où je trouverais moyen de récidiver on y pensera si photo pas nette mais là il valait mieux que je laisse tomber cette option de substitution.

Pour le virement merci de l'offre Ouat. mais ma voisine immédiate a un compte en suisse où elle travaille et son mari a la double nationalité aussi donc je passerai par eux si nécessaire. Je vais déjà voir si virement pssible par ma banque.
Pour le retrait de permis il semble que ce soit au minimum 3 mois avec +35 km/h hors autoroute- > classé infraction grave
un "aout septembre octobre" m'aurait arrangé, hélas ils sont lent ces suisses on le sait .
La cata c'est s'ils me bouffent les sorties de printemps

Rque : avec suspension de permis Ils vont y perdre avec les clopes achétées à 80 % chez eux , sans parler de l'essence et autres plaques de chocolat achetées avec
(Métabief/Piquemiette est à la frontière donc incursions très fréquentes en saison )

J'avais envie de dire "Dans le cul jojo lapin !" mais je m'abstiens car je compatis. Les suisses savent être chiants quand ils veulent.

jojoski (19 août 2008 20 h 02) disait:

mais ma voisine immédiate a un compte en suisse

J'appel le fisc de suite

Ils t'ont choppé où? sur l'autoroute après le dernier tunnel quand tu sors de Lucerne?

Non toute la zone des environs de Lucerne je l'ai passée le nez dans le compteur de vitesse vu la réputation du lieu
c'est bien après avoir quitté l'autoroute à Stans/oberdorf puis passé Wolfenschtruc, pile au lieu dit grafenhort là où il y a le 1 cercle de noir




c'est au bout de l'ultime ligne (trop) droite le long de la voie ferrée au pied de la montée à Engelberg
cf photo bas du topic
/forums/sports/ski/sujet-94291-50.html

Oulabop (19 août 2008 16 h 44) disait:

En général, la police t'envoie ton amende dans ta langue avec un n° de compte dans ton pays où payer ton amende.

Il me semblait bien que le grand spécialiste devait se trouver sur ce topic

Exces de vitesse en Italie -> "ben vous roulez trop doucement par rapport aux autres.." j'etais a 145 au lieu de 110...

Exces de vitesse en Norvege --> "92 au lieu de 90, bande d'insconscients, hop 1200kr d'amende..."

marrant ça

jojoski (19 août 2008 23 h 30) disait:

Non toute la zone des environs de Lucerne je l'ai passée le nez dans le compteur de vitesse vu la réputation du lieu
c'est bien après avoir quitté l'autoroute à Stans/oberdorf puis passé Wolfenschtruc, pile au lieu dit grafenhort là où il y a le 1 cercle de noir




c'est au bout de l'ultime ligne (trop) droite le long de la voie ferrée au pied de la montée à Engelberg
cf photo bas du topic
/forums/sports/ski/sujet-94291-50.html

à cet endroit il y a une intersection et il y a 2 cabines radars installées une dans chaque sens et elles flaschent par devant
cela va faire y me semble 2 ans qu'elles ont été installées.

tu as eu la photo ??

oui dans le dossier envoyé en juin au commissariat de mon quartier : belle photo de face d'une netteté irréprochable .... la police française m'a fait gratuitement à ma demande une photocopie souvenir.
les "cabines" sont en haut de poteaux et comme beaucoup en suisse bien plus petites que celles de France .
Je me suis fait avoir; pas vu pourtant il n'y a pas grand chose d'autre par là car je regardais là si je pouvais rattrapper et doubler un camion de chantier en ligne de mire devant moi avant de quitter route de plaine toute droite .

Quelques petites précisions.

Tout d'abord, l'auteur d'une infraction au Code de la Route dans un pays étranger est susceptible de faire l'objet de poursuites DANS CE PAYS. Autrement dit, c'est le pays verbalisateur qui exerce ces poursuites, et applique son Droit local (amendes, peines complémentaires telles qu'interdiction de circuler, etc...)

Ensuite, le refus de payer une amende (suisse par exemple) est un risque à prendre. Car les autorités suisses se réservent la possibilité de transmettre le dossier aux autorités françaises en cas d'amende impayée, en l'espèce le Parquet du Procureur de la République en France, avec une demande de coopération. A la suite : le contrevenant est convoqué au Commissariat ou à la Gendarmerie de son lieu de domicile pour y être gentiement entendu sur les faits (cette procédure est identique si l'amende est française d'ailleurs).

Enfin, il me semble que faire le forcing avec les suisses n'est pas une très bonne chose. A vérifier : le véhicule et son conducteur sont bannis du territoire, donc les choses peuvent tourner facilement vinaigre à mon avis.. (à préciser, je n'ai pas trop d'infos à ce sujet).

Voila ..

zigou68 (20 août 2008 12 h 52) disait:

Enfin, il me semble que faire le forcing avec les suisses n'est pas une très bonne chose. A vérifier : le véhicule et son conducteur sont bannis du territoire, donc les choses peuvent tourner facilement vinaigre à mon avis.. (à préciser, je n'ai pas trop d'infos à ce sujet).

Ouai bof. Pour un frontalier je comprends. Ca vaut le cooups de payer mais la Suisse c'est pas vraiment le centre du monde. Je pourrais facilement vivre sans Bref je les enverrai chier si je me retrouvait avec un amende de 1000 euros. J'irais passer mes vacances ailleurs

Tiens en anecdote je suis entrer a Geneve/suisse le moi dernier sabns papiers d'identites J'avais oublie mon passeport a Paris, Je n'avais pas mon permis. J'avais juste une carte a 2 balles facon "fait main dans les annees 60" du consulat francais a SF avec ma tronche dessus. Ils ont rales comme des putois, m'ont dis que la prochaine fois c'etait 250 euros d'amende mais m'ont laisse entrer

Sinon il y a la possibilite russe : dimanche soir, j'ai grille un feu et vu que la milicia est tres presente (environ tous les km controle routier) je me suis fais choper!

Ben ca m'a couté 1000 roubles

JMF (20 août 2008 17 h 59) disait:

Sinon il y a la possibilite russe : dimanche soir, j'ai grille un feu et vu que la milicia est tres presente (environ tous les km controle routier) je me suis fais choper!

Ben ca m'a couté 1000 roubles

Ah ! On apprend que t'as le permis maintenant...















...et que tu sais pas conduire aussi !!!

Le permis je l'ai achete comme tout le monde

L'inimitable JMF écrivait, il y a peu: "Sinon il y a la possibilite russe : dimanche soir, j'ai grille un feu et vu que la milicia est tres presente (environ tous les km controle routier) je me suis fais choper!

Ben ca m'a couté 1000 roubles"

réponse des milieux autorisés: dis donc, JMF, ne nous raconte pas que tu ne sais pas dire en russe " j'ai pas de pognon, merde, laissez moi partir!"
bon, d'accord, t'auras droit à la fricassée de trique sur cotelettes, mais bon, 1000 roubles, c'est toujours ça de gagné!

En Russie, la corruption etant omnipresente, les places de la DPC (et non pas DTC) - police de la route - s'achete. Ainsi, il n'est pas rare qu'un policier paie plusieurs milliers d'euros pour recuperer la place convoitee d'un de ses collegues. Le salaire moyen d'un milicien est de 10 000 roubles par mois en Province (soit 300 euros), il faut s'avoir qu'un milicien "zele" empoche facilement plus de 5000 euros par mois sachant que 50% des sommes recuperees sont pour sa hierarchie (soit 7500 euros par mois)

Quant tu te fais arreter, et que tout est en regle, tu peux eventuellement faire semblant de ne pas parler russe, pour passer a cote d'une amende fictive censee te faire mettre la main au porte monnaie. Le fait de posseder une grosse voiture incite les miliciens de Moscou a t'arreter frequemment pour te racketer mais te protege un peu des miliciens de province qui ne savent pas trop a qui ils ont a faire. Ensuite, en Province, je connais le gouvernator Katchof parce que je suis ammene a travailler avec ses equipes, ce qui t'ouvre pas mal de porte.

Apres, j'ai le cas d'un ami russe qui vient de perdre pour 6 mois son permis ce week-end a Sochi pour avoir franchi une ligne blanche...............sur une route sans tracee au sol!!!!! La milice lui reclamait 10 000 roubles et le juge 20 000 rouble, il n'avait pas suffisamment de liquide sur lui, donc il a perdu son permis. Il faut savoir que quand tu n'as pas assez de cache sur toi, a Moscou et a St Pet. la milice t'escorte au bankomat le plus proche! Pas en province

Si tu te fais arreter pour une infraction, c'est autre chose. Soit tu ne paies pas et tu preferes etre verbalise (ca enerve les flics qui doivent remplir plein de papiers pour une amende dont personne n'est capable de te donner le montant vu que personne ne connait la loi) soit tu fais comme tout le monde, si le flic t'invite a sortir du vehicule et a rejoindre son second collegue dans la voiture, c'est signe qu'il faut payer. Attention, toujours avoir du cash a plusieurs endroits pour eviter de te faire racketer de 8000 si tu ne peux donner que 2000!

Par contre, les controles de la milice sont extremement frequent en Russie, jusqu'a 25 controles sur 200 km de route, dont un controle pour denonciation, plusieurs kilimetres apres, parce que j'avais double un convoi de militaire sur une ligne blanche. Normalement, la loi russe ne prevoit pas ce cas la, les miliciens devant te prendre en flag

Une solution existante sur Moscou et St Pet : acheter une fonction fictive (par exemple conseiller d'un haut fonctionnaire) te permettant de rouler avec un girophare (c'est pour ca que tous les etrangers s'etonnent du nombre de BM et autres Mercedes limousine roulant toutes sirenes hurlantes). Ici, tu peux acheter ton permis de conduire, (pas de lecon a passer) ton examen du permis (tu prends des cours de conduite, mais tu paies l'examinateur pour etre sur de l'avoir), tu peux acheter ta carte grise, ton controle technique et la prise de sang qui va avec (c'est ce que j'ai fait pour eviter de perdre une journee a la GAI), tu peux acheter le droit d'avoir une plaque d'immat avec ce que tu veux comme chiffres dessus, tu peux payer ton diplome, etc, etc.... bref, tout s'achete.

Pour l'alcool, par contre zero tolerance c'est zero g/l et mieux vaut ne pas passer outre. Sauf a vouloir avoir de graves ennuis ou payer des sommes astronomiques.

Apres, c'est le pays ou regne je pense la plus grande disparite entre deux mondes. Combien de pauvres russes sans ressource roulant en Gigouli se font racketer par les miliciens (qui peuvent etre tres dangereux, ici il faut vraiment avoir peur de la police) alors que j'etais une fois passager d'une jeune russe de 30 ans, chirurgien en province a 1000 dollards par mois et roulant en gros 4x4 Porsche, (chercher l'erreur) Mademoiselle roulait sur les trotoirs, en sens interdit, se garait a contre sens des voies de circulation, bref, on s'est fait arreter par la milice, elle s'est foutu de leur gueule en leur donnant son passeport, ca a dure 3 minutes, elle est reparti (son pere est un general ou je ne sais quoi)

Pour info, 1 euro = 36,5 Rb environ.

Concernant l'amende de Jojoski, je pense qu'il doit OBLIGATOIREMENT payer et non pas tenter de passer outre. D'abord parce que quand on fait une connerie on l'assume (je ne parle pas pour lui, mais en general) et ensuite parce que le risque s'il ne paie pas, il ne pourra plus remettre les pieds en Suisse, sauf a prendre le risque de se faire arreter. Apres, je suis le premier a ne pas etre exemplaire au volant vu qu'il ne me reste que 3 points sur mon permis francais malgre un stage, donc il ne faut voir aucune moral dans cette remarque.

JMF (21 août 2008 07 h 57) disait:

En Russie, la corruption etant omnipresente, les places de la DPC (et non pas DTC) - police de la route - s'achete. (...)

Bah, tu vois que quand tu fais un effort tu peux parler de choses un peu plus intéressantes et de tes expériences personnelles... Alors bon, c'est à ton niveau, à savoir ta fascination pour l'argent et les voitures, mais bon, on va pas te changer... Mais c'est assez intéressant...

Dommage que tu gâches ton post avec ta conclusion pontifiante et moralisatrice :

jmf disait:

Concernant l'amende de Jojoski, je pense qu'il doit OBLIGATOIREMENT payer et non pas tenter de passer outre.

Surtout que jojo avait clairement dit son intention de payer...

Je me demandais quand Byby allait ramener sa fraise, j'aurais ete decu si mon plus fidele public n'intervenait pas. Faudrait que je pense a un systeme de fidelite pour toi peut etre.

Sinon, apres la femme a barbe, il y a Byby l'extra lucide, capable de deviner les penser des autres.... Allez, la je pense a quoi.............un petit effort..............un lapin?...................non, mais bien sur, a une liasse de 500 euros............en fait, mon bureau est bancal, je cherchais un truc pour le caler!


PS. Ma remarque concernant Jojo etait faite par rapport a ceux qui lui conseillaient de ne pas payer

Purée, t'es marrant toi, j'en sais rien ce que tu penses, par contre, ton topo sur la corruption ne parle que de ce qu'on peut acheter et le prix qu'il faut y mettre...

Alors bon, peut-être que l'argent n'occupe que 1% de ce à quoi tu réfléchis, mais là, c'est les 1% dont tu nous causes... T'as tout à fait le droit, la corruption est un sujet intéressant avec des anecdotes croustillantes...

Pour terminer, je dis que ton topo est intéressant alors arrête de faire ta victime...

byron (21 août 2008 10 h 27) disait:

Purée, t'es marrant toi, j'en sais rien ce que tu penses, par contre, ton topo sur la corruption ne parle que de ce qu'on peut acheter et le prix qu'il faut y mettre...

Alors bon, peut-être que l'argent n'occupe que 1% de ce à quoi tu réfléchis, mais là, c'est les 1% dont tu nous causes... T'as tout à fait le droit, la corruption est un sujet intéressant avec des anecdotes croustillantes...

Pour terminer, je dis que ton topo est intéressant alors arrête de faire ta victime...

En meme temps, j'ai rarement vu qu'on associait pas l'argent et la corruption

Il y a trop de bureaucratie ici, ce qui engendre ou du moins amplifie la corruption. C'est un case tete pour le business sauf a vouloir payer mais c'est fortement deconseille de se lancer dans le business "sale"

Exemples : Ikea a porter une affaire de corruption devant la justice russe pour mettre la pratique au grand jour, ca a l'air de fonctionner. Inversement, l'ouverture d'un centre commercial (capitaux francais et anglais) dont la construction a coute plusieurs milliards est bloque par trois administrations russes (Compagnie d'electricite, Ministere des Impots et Societe des chemins de fer) parce qu'ils ont mis le doigt dans la corruption et se sont fait prendre dans l'engrenage : resultat : 450 millions d'euros de manque a gagner depuis 4 mois
Exemple le plus celebre : les ennuis de BP en desaccord avec ses trois associes russes : resultat : non reconduction du permis annuel du travail pour plusieurs cadres sup qui ont ete oblige de plier bagages et ennuis des dirigeants de BP avec la justice russe

Mais la corruption est partout, on m'a personnellement propose 150 000 euros suite a un appel d'offre, on propose regulierement plus de 100 000 euros a un collegue qui s'occupe de l'implantation de stations service autour du MK de Moscou

Dans la vie de tous les jours, c'en est presque risible une fois que tu t'y habitues. Par contre, tu te dis que tu es un enorme privilegie de pouvoir payer, que si ce systeme te permet certains passe droits et te facilite la navigation dans les arcanes de la bureaucratie, il met en exergue les inegalites de traitement: il y a ceux qui peuvent payer et qui ne sont pas trop emmerdes et les autres, et ca fait souvent mal au coeur de voir tous les gens dans la merde a cause de ce systeme.

Anecdote sur les fonctionnaires russes : j'avais un jour rdv avec un haut fonctionnaire a Moscou, sa secretaire me repond apres une heure d'attente et alors que je m'impatientais : desole, il joue aux echec! Apres on dira que les fonctionnaires francais sont pas productifs!

Ouai... Ca donne vachement PAS envie de bosser ou de voyager en Russie. Cautionner ce systeme me ferait vomir

Endorphin (21 août 2008 17 h 19) disait:

Ouai... Ca donne vachement PAS envie de bosser ou de voyager en Russie. Cautionner ce systeme me ferait vomir

C'est l'heritage du systeme communisme. Et apres, faut etre bien naif pour penser que c'est le seul pays ou la corruption est en vigueur : Asie du Sud-Est, Amerique du Sud, Europe de l'Est et Afrique. Va y faire un tour

La corruption au USA a un autre nom et c'est bien plus fourbe : "lobby"

JMF (21 août 2008 17 h 23) disait:

La corruption au USA a un autre nom et c'est bien plus fourbe : "lobby"

La on est bien d'accord mais au moins je peux prendre ma caisse et rouler 8000 bornes a la rencontre de personnes et de lieux interessant sans me faire arreter tout les 100m ni que quique ce soit ne me demande la moindre justification.

La liberte ca reste encore un truc que j'apprecie...

Sinon evidemment trop de pays sont dans ce meme sac de merde mais je n'y mettrais pas mes mains.

Endorphin (21 août 2008 17 h 29) disait:

JMF (21 août 2008 17 h 23) disait:

La corruption au USA a un autre nom et c'est bien plus fourbe : "lobby"

La on est bien d'accord mais au moins je peux prendre ma caisse et rouler 8000 bornes a la rencontre de personnes et de lieux interessant sans me faire arreter tout les 100m ni que quique ce soit ne me demande la moindre justification.

La liberte ca reste encore un truc que j'apprecie...

Sinon evidemment trop de pays sont dans ce meme sac de merde mais je n'y mettrais pas mes mains.

C'est sympa aussi de manger du choux plutot que des burgers

JMF (21 août 2008 18 h 03) disait:

C'est sympa aussi de manger du choux plutot que des burgers

T'es pas obliger de manger des burgers...
Pour etre honnete je ne me souviens pas quand j'ai manger un hamburger pour la derniere fois. Peut etre il y a 2 mois de ca?

(enfin bon je dis ca mais je n'exlue pas de venir squatter pour un petit trip ski dans le Caucase hein? C'est juste que ce culte de l'argent en Russie me degoute un peu... Les pauvres ils ont encore beaucoup a parcourir avant de vraiment devenir une nation moderne ou l'argent passe au second plan)