Pour ou contre les punissements corporels ?

zerchove (23 mai 2008 13 h 01) disait:

ensuite ta dichotomie "donner des conseils"/"donner des leçons" , pour moi c'est des foutaises, ca revient exactement au même...

matbri (23 mai 2008 13 h 04) disait:

Et c'est fabuleux de soutenir que tous les parents violents engendrent des enfants violents, moi ça me laisse songeur ce genre de généralité...on dirait du Sarko dans le texte avec ses raisonnements sur la pédophilie par exemple.

zerchove (23 mai 2008 12 h 27) disait:

Jakky (23 mai 2008 09 h 05) disait:

J'ai grandis avec les baffes et les "fessers" et je n'en suis pas mort pour autant.

cela dit tu ne sais pas écrire !

JMF (23 mai 2008 13 h 25) disait:

A mon epoque, si je disais mettre pris une giffle par un prof, je m'en serais certainement pris une autre par mes parents!

JMF (23 mai 2008 13 h 25) disait:

Moi ce qui me sidere, c'est que des parents portent plainte contre des profs ou instit qui on mis une baffe a leur progeniture! Sauf cas exceptionnel, si il se prend une giffle par un prof, c'est qu'il a du largement depasser les bornes

A mon epoque, si je disais mettre pris une giffle par un prof, je m'en serais certainement pris une autre par mes parents!

loul (23 mai 2008 13 h 38) disait:

JMF (23 mai 2008 13 h 25) disait:

A mon epoque, si je disais mettre pris une giffle par un prof, je m'en serais certainement pris une autre par mes parents!

pareil et ils aurait eu bien raison.

zerchove avoir des gosses ne te donne la science infuse de l'éducation.

JMF (23 mai 2008 14 h 09) disait:

Honnetement, j'ai pas l'impression d'avoir mal tourne

JMF (23 mai 2008 14 h 09) disait:

Honnetement, j'ai pas l'impression d'avoir mal tourne

byron (23 mai 2008 14 h 29) disait:

Et je n'ai jamais dit qu'un peu d'injustice et de violence ne préparait pas les enfants à la vie d'adulte !!!

benzonico (23 mai 2008 14 h 34) disait:

et je le reprecise que j'espere bien ne jamais avoir à donner ne serait-ce qu'une petite giffle a un de mes hypothetiques gosses.

Calim (23 mai 2008 14 h 37) disait:

benzonico (23 mai 2008 14 h 34) disait:

et je le reprecise que j'espere bien ne jamais avoir à donner ne serait-ce qu'une petite giffle a un de mes hypothetiques gosses.

entraine toi sur tes actuels "beaux-neveus"

(au choix tu t'entraines a essayer de leur donner des baffes ou a essayer de pas leur en donner )

moi je m'entraine à essayer de pas foutre de baffe a son pere (et des fois sa mere)

zerchove (23 mai 2008 14 h 32) disait:

tu te rends compte de la portée de ce que tu dis ?
c'est mignon tout plein, on peut généraliser si on veut genre "quelques décennies de dictature préparent un peuple à la démocratie" ca te plait ?

zerchove (23 mai 2008 14 h 39) disait:

benzonico > les propos de ta mère illustre parfaitement les miens. Je ne jette la pierre à personne, à part à ceux qui tentent de théoriser la violence pour en expliquer les bienfaits.

zerchove (23 mai 2008 14 h 39) disait:

Et cette baffe arrive pour externaliser généralement les problèmes de l'adulte vis à vis d'éléments qui n'ont rien a voir avec l'enfant.

benzonico (23 mai 2008 14 h 46) disait:

zerchove (23 mai 2008 14 h 39) disait:

benzonico > les propos de ta mère illustre parfaitement les miens. Je ne jette la pierre à personne, à part à ceux qui tentent de théoriser la violence pour en expliquer les bienfaits.

Y'a violence et violence et la limite est trop floue a definir. Les quelques baffes que je me suis prises ont permis un peu de recadrer les choses quand ca derivait de trop.

benzonico (23 mai 2008 14 h 46) disait:

Tres sincerement, ca m'est arrivé de voir mon pere me gueuler dessus parce que fatigué ou quoi... Maintnenant quand on s'est pris une gifle je peux te certifier que mon frangin et moi on etait capable de t'expliquer pourquoi (et c'est vraiment pas arrivé souvent).

byron (23 mai 2008 14 h 52) disait:

benzonico (23 mai 2008 14 h 46) disait:

Tres sincerement, ca m'est arrivé de voir mon pere me gueuler dessus parce que fatigué ou quoi... Maintnenant quand on s'est pris une gifle je peux te certifier que mon frangin et moi on etait capable de t'expliquer pourquoi (et c'est vraiment pas arrivé souvent).

Les enfants victimes d'abus sexuels ont exactement la même culpabilité, ils ont l'impression de l'avoir mérité... C'est d'ailleurs, je trouve, ce qu'il y a de plus ignoble dans ce genre de crime...

A mon avis, faut se faire sa petite révolution perso... En même temps, en interrogeant ces événements, tu interroges ta propre personnalité, donc je conçois que ce ne soit pas simple...

benzonico (23 mai 2008 14 h 58) disait:

T'as vu le parallele que tu fais là ? on parle de la meme chose ? Je doute réellement de la similitude du mecanisme.
Je n'ai jamais été victime d'un abus de violence de mon pere je te remercie. (1)
Et comme je l'ai ecris au dessus : il y avait probablement 1000 autres facons de resoudre le "probleme" et sous le coup de l'enervement la colere la facilité (pick one) ca s'est qques fois passé comme ca. (2)

Et je rejoindrai ton argument contesté par zerchove que ca peut aussi apprendre un peu des choses. (3)

Et je reitere mon point de vue. Je trouve stupide de taper son mioche maintenant je pense que suite a un enervement et de tps en tps une petite tape permet de reaffirmer l'autorité de facon certes trop facile mais au moins claire. (tout le probleme etant de savoir ou se situe la limite). (4)

byron (23 mai 2008 15 h 11) disait:

pourquoi ton père n'aurait-il pas pu avoir tort ?

byron (23 mai 2008 15 h 26) disait:

Rien que l'instance que tu peux avoir à vouloir dédouaner ton père me laisse penser que ce n'est peut être pas si simple...

byron (23 mai 2008 15 h 40) disait:

(si encore je suis suffisamment plus grand que toi pour ne pas risquer que tu me le rende) tu arriveras à penser que j'ai eu raison ?

goldoo (23 mai 2008 16 h 00) disait:

Un sujet toujours trsè délicat ( surtout depuis 68 )...

Pour ma part je suis papa depuis maintenant 16 mois et pour être clair je me retrouve face à ce genre de situation depuis à peu près 5 mois et demi (en gros depuis qu'il marche quoi ).

Je sais pas trop par où commencer mais mon sentiments général va dans le sens suivant.
Pour moi un une tape sur la main, claque, une fesse... ne doit jamais avoir pour objectif de faire mal. ainsi je ne trouve pas le qualificatif employer dans le titre, et après, objectif, car celui ci sousentend déjà une idée d'objectif violent, alors que se ne doit en aucun cas être le cas.
Je crois qu'une partie de l'éduction d'une personne repose sur la recherche de limite, de morale, de civilité. Ce qui m'ammène à penser et consater qu'un enfant ( en tout cas de l'age du mien) cherche en permanence les limites car il ne les connait pas. c'est à ce titre qu'intervient l'éduction, qui peut prendre plusieur forme selon les moments. la discussion, l'engeulade et pourquoi pas la tape sur les mains ou la fessée.

En conclusion je crois que le plus important c'est le fond, les raisons qui nous ammènent à donner une fessée ou une tape. Il est évident que si ça émane d'un enervement de l'adulte, quelque'en soit les raisons, ça part mal. Pour ma part quand je sui ben vénère certains soir je passe le relais à ma femme car c'est essentile de guarder de la mesure.
De la même manière une tape ne eut être que la conséquence d'une bêtise et nécéssite forcément le dialogue en amont ou en aval.

Bref je sait pas si c'est claire mais bon voilà mon avis.

JMF (23 mai 2008 16 h 02) disait:

L'objectif etatn surtout d'eviter les coups parce que ca fait mal, et c'est la que c'est techniquement interssant pour celui qui essaie d'en donner!

zerchove (23 mai 2008 14 h 39) disait:

La baffe pour réaffirmer de manière totalement arbitraire et violent l'autorité perdue du parent. On quitte la raison pour utiliser uniquement la force. Et cette baffe arrive pour externaliser généralement les problèmes de l'adulte vis à vis d'éléments qui n'ont rien a voir avec l'enfant. Genre mauvaise journée au boulot, fatigue, le gamin fait un "caprice" et BAM !

que ca arrive, j'en suis conscient et je ne condamne pas vraiment. Mais qu'on le justifie en disant "c'est bien", ca me fait un peu tiquer...