cedd
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inscrit le 18/11/04
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Moot disait:
Le problème, c'est que "créer de la richesse", ça ne devrait pas être une fin en soi. Parce que ça ne veut rien dire, et il apparaît que dans certains cas, on crée de la pauvreté aussi : certains s'enrichissent, certains s'appauvrissent, et globalement, c'est l'enrichissement qui l'emporte


J'avais oublié à quel point les termes "riche", "richesse" et "s'enrichir" étaient péjoratifs en France.. ;-)

Car si l'on est riche, c'est suspect : on est forcement un salaud exploiteur de pauvres..

"Créer de le richesse", cela ne fait pas uniquement référence à l'économie. Cela permet à une population donnée d'accèder aux besoins vitaux ainsi qu'à un certain confort, à l'éducation, à la santé, etc..

Libre à toi de dire que cela ne sert à rien...
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byron (14 mai 2008 11 h 37) disait:
Demande à Carambole si la France est libérale ?!

Clairement non.
cedd
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byron disait:
Il n'y a plus que quelques réacs obtus pour parler de collectivisme, de communisme etc, pour jouer à se faire peur...

Aucune naïveté ni aucun bon sentiment, si tu t'imagines être un dur parce que t'es ok avec un faux système libéral, tu te trompes amèrement


Ah ? Je suis à tes yeux un gros réactionnaire méchant dépourvu de bons sentiments parce que je dis que le modèle libéral est le "moins pire" des modèles économiques ?

J'apprécie ton ouverture d'esprit !
Mr_Moot
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cedd disait:
J'avais oublié à quel point les termes "riche", "richesse" et "s'enrichir" étaient péjoratifs en France. Car si l'on est riche, c'est suspect : on est forcement un salaud exploiteur de pauvres (1).

"Créer de le richesse", cela ne fait pas uniquement référence à l'économie (2). Cela permet à une population donnée d'accèder aux besoins vitaux ainsi qu'à un certain confort, à l'éducation, à la santé, etc.

Libre à toi de dire que cela ne sert à rien (3).
Savoir déchiffrer un texte est une bonne chose, être capable de le comprendre en est une meilleure.

(1) -> où as-tu vu que je disais ça ?
(2) -> justement si. L'économie ne se cantonne pas aux questions d'argent mais également au reste, c'est à dire à toutes les formes de richesse. Révise tes bases, mon grand.
(3) -> j'ai dit que ce n'était pas une fin en soi, c'est à dire que ça ne suffit pas. Nuance. Apprends le français.
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De toute façon notre économie va tendre naturellement vers le modèle libéral. Une sorte d'évolution des espèces version modèle économique : le communisme c'est pourri, ben il a presque disparu. Le modèle socialiste ne marche plus, son sort prend la même direction (cf. récentes déclarations du PS d'ailleurs ;)). C'est la vie Byby !
byron
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inscrit le 13/01/04
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cedd (14 mai 2008 12 h 08) disait:

Ah ? Je suis à tes yeux un gros réactionnaire méchant dépourvu de bons sentiments parce que je dis que le modèle libéral est le "moins pire" des modèles économiques ?

J'apprécie ton ouverture d'esprit !
T'es super lourd en tout cas... Comme Moot, je n'ai jamais dit ça !! J'ai dit que tu te prends pour un dur parce que tu acceptes le jeu du libéralisme, or, ce n'est pas du tout le cas, les dés sont pipés, et pas à ton avantage... Mais d'autres sont encore plus vulnérables et c'est bien à eux qu'on s'attaque en réorientant la prime pour l'emploi vers le RSA, ou qu'on leur demande la désinflation salariale...

Enlève 20% de ton salaire, puis imagine comment tu fais !!
droogies
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Arrêtez de parler de libéralisme,
si vous saviez ce qu'est le libéralisme, vous ne parleriez pas d'évolution vers le libéralisme.
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C'est cela, oui, oui, oui.
byron
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3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(14 mai 2008 12 h 11)]
De toute façon notre économie va tendre naturellement vers le modèle libéral. Une sorte d'évolution des espèces version modèle économique : le communisme c'est pourri, ben il a presque disparu. Le modèle socialiste ne marche plus, son sort prend la même direction (cf. récentes déclarations du PS d'ailleurs ;)). C'est la vie Byby !
Mouais, pour l'instant t'as surtout un président carpette qui se couche devant tous les corporatismes... ;)

Sa loi de modernisation n'est qu'une couche supplémentaire dans l'usine à gaz législatif actuel, les heures sup

En gros il s'occupe des revendications d'une partie des agents alors qu'il devrait être le garant de l'impartialité qui est la condition indispensable à l'efficience économique du modèle libéral... Pour jarod : sarko le larbin du medef.

Alors évidemment l'argument carambolesque ultime est que les entreprises créent les emplois donc il faudrait s'y asservir sans concession. C'ets le meilleur moyen de biaiser les mécanismes d'ajustement de l'économie de marché !

Le résultat c'est un pays qui aggrave son endettement et est au bord de la faillite, aux caisses vides (dixit le nabot et fillon)...

ha ha...
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inscrit le 18/12/02
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Euh Byby, où ai-je dit que Sarko allait nous faire passer au libéralisme ? Qu'à la fin de son quinquennat, Ô miracle, nous seront une société entièrement libérale ?

Tu passes ton temps à critiquer ceux qui déforment tes propos ou t'en accordent des imaginaires. Tu devrais revoir l'histoire du balai et du paillasson. ;)
cedd
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inscrit le 18/11/04
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mézigue disait:
"Créer de le richesse", cela ne fait pas uniquement référence à l'économie (2). Cela permet à une population donnée d'accèder aux besoins vitaux ainsi qu'à un certain confort, à l'éducation, à la santé, etc.


moot disait:
(2) -> justement si. L'économie ne se cantonne pas aux questions d'argent mais également au reste, c'est à dire à toutes les formes de richesse.


C'est justement ce que j'ai écris..

Permets moi donc de te retourner ton précieux conseil sur l'apprentissage du français.


moot disait:
Le problème, c'est que "créer de la richesse", ça ne devrait pas être une fin en soi. Parce que ça ne veut rien dire..


mézigue disait:
Libre à toi de dire que cela ne sert à rien (3).


moot disait:
(3) -> j'ai dit que ce n'était pas une fin en soi, c'est à dire que ça ne suffit pas.


Moot - Tu seras le plus heureux des hommes le jour où la fonction Edit sera effective sur ce forum ;-)
Mr_Moot
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Bouché à l'émeri, ça te dit quelque chose :p ?
byron
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3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(14 mai 2008 12 h 52)]
Euh Byby, où ai-je dit que Sarko allait nous faire passer au libéralisme ? Qu'à la fin de son quinquennat, Ô miracle, nous seront une société entièrement libérale ?
Tu fais ton cedd ? Je ne dis nulle part que tu avais pu dire ça, j'en profitais juste pour souligner le mensonge et la trahison sarkoziste... D'ailleurs il est né politiquement en trahissant... Pour ça d'ailleurs qu'il récompense les traitres aussi bien, bien mieux que ses fidèles... ha ha ha...
cedd
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Mr_Moot (14 mai 2008 14 h 25) disait:

Bouché à l'émeri, ça te dit quelque chose :p ?


Moi obtus ? J'ai une très grande ouverture d'esprit :-)
smac
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poilagratter (13 mai 2008 19 h 17) disait:

Je me demande juste combien de grands hommes meurent par jour. Des gens qui ont fait de grande choses, mais dans la discrétion. Des gens qui ont un grand coeur, mais qui ne sont connus que de leur entourage, c'est à dire pas forcément des médias.
Hugh !!!

T'inquiete, je suis toujours vivant !!!

Bon c'est vrai que je n'ai encore rien fait de grand.... :)

@+
smac
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Tellement marrant ce Byby. :D
laurent_mrs
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droogies (14 mai 2008 12 h 27) disait:

Arrêtez de parler de libéralisme,
si vous saviez ce qu'est le libéralisme, vous ne parleriez pas d'évolution vers le libéralisme.


A t'écouter le liberalisme est un enfer pour qui y vivrait.
Ca fait froid dans le dos :-)
kjohann
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Il est certain que Byron ne manque pas d'un réel sens de l'humour qui fait cruellement défaut à certain. Mais on ne peut pas être pédant et rigolo. Il faut, au moins, pouvoir faire preuve d'autodérision! ;-)
byron
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Merci kjo ! :)
Mr_Moot
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cedd disait:

Mr_Moot (14 mai 2008 14 h 25) disait:

Bouché à l'émeri, ça te dit quelque chose :p ?
Moi obtus ? J'ai une très grande ouverture d'esprit
Et moi, c'est ma modestie qui fait que je suis l'être le plus parfait au monde :p.
droogies
droogies

inscrit le 06/04/03
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disait:
A t'écouter le liberalisme est un enfer pour qui y vivrait.
Ca fait froid dans le dos


vous êtes tellement enfermé dans vos certitudes qu'en plus vous répondez à ce que vous croyez entendre en restant enfermé dans vos convictions.

un mal français !

ici le libéralisme c'est pas un gros mot, on a même des libéraux de gauche.

Et c'est certainement pas en France que le libéralisme existe, le pays de la protection de son Beefsteak.
kjohann
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Après la libération de la femme, la libération du Beefsteack! ;-)
cedd
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inscrit le 18/11/04
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droogies disait:

Et c'est certainement pas en France que le libéralisme existe, le pays de la protection de son Beefsteak.


Je pense que tu fais référence au libéralisme politique et non au libéralisme économique ?
byron
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inscrit le 13/01/04
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cedd (14 mai 2008 17 h 12) disait:


droogies disait:

Et c'est certainement pas en France que le libéralisme existe, le pays de la protection de son Beefsteak.


Je pense que tu fais référence au libéralisme politique et non au libéralisme économique ?
Ha ha ha...
poilagratter
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smac (14 mai 2008 14 h 54) disait:

poilagratter (13 mai 2008 19 h 17) disait:

Je me demande juste combien de grands hommes meurent par jour. Des gens qui ont fait de grande choses, mais dans la discrétion. Des gens qui ont un grand coeur, mais qui ne sont connus que de leur entourage, c'est à dire pas forcément des médias.
Hugh !!!

T'inquiete, je suis toujours vivant !!!

Bon c'est vrai que je n'ai encore rien fait de grand.... :)

@+
smac

OOOoohhh mon Dieu ;) Je ne parlais que de grands hommes ..... Pas des Grands Maîtres (de la mauvaise foi, me souffle snowfun...?!) quasi immortels..! ;) :d
laurent_mrs
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droogies (14 mai 2008 16 h 45) disait:

disait:
A t'écouter le liberalisme est un enfer pour qui y vivrait.
Ca fait froid dans le dos


vous êtes tellement enfermé dans vos certitudes qu'en plus vous répondez à ce que vous croyez entendre en restant enfermé dans vos convictions.

un mal français !

ici le libéralisme c'est pas un gros mot, on a même des libéraux de gauche.

Et c'est certainement pas en France que le libéralisme existe, le pays de la protection de son Beefsteak.



Non on repond à ce qu'on lit et non pas à ce qu'on croit entendre.
Maintenant , au lieu de parler de mal francais , si tu nous faisais partager ton incommensurable savoir au sujet du libéralisme.


Que tu le veuilles ou non la France " moderne" s'est contruit sur un modèle libéral. Et comme tu le sais sûrement le modèle libéral à plusieurs courants.
Le fondement de la société française est la Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen de 1789 qui reprend les grands principes du courant libéral.

Après que toutes ces bonnes intentions aient été détourné par certains pour assoir leur pouvoir , je suis d'accord.

Mais dire que la France ne s'est pas construit à partir d'un modèle ou un courant de pensée libéral ( c'est comme tu veux ) est absurde.
Pour info , on retrouve ces grands principes de libéralisme dans le préambule de la constitution des Etats-unis ( je me rappelle plus la date , mes cours sont loin derrière moi). Les Etats-Unis étant vu par certains comme le modèle libéral par excellence.

C'était le but de mon intervention quand je dis que la France est un pays libéral par opposition aux autres
(communisme , dictature miltaires etc)

Après il faudra que tu argumentes un peu sur le fait que la France est le pays de la protection de son beefsteack. On comprendra ùmieux où tu veux en venir et éviter de "répondre à ce que l'on croit entendre".
Ouatitm
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laurent_mrs (14 mai 2008 17 h 40) disait:


Le fondement de la société française est la Déclaration des droits de l'Homme et du citoyen de 1789 qui reprend les grands principes du courant libéral.



Je dire même qu'elle en pose les fondements.

En affirmant haut et fort que tous les hommes ont des droits et que leur liberté est sacrée, elle pose les fondements de la démocratie qui devient l'aboutissement ultime de l'histoire ( cf Fukuyama ).

Depuis l'effondrement des puissances militaires qui avait la capacité de la plier à genoux, la démocratie ( c'est la même chose que le libéralisme, au cas ou certains en douterait ) est devenue une incontournable, les pires dictateurs en organisant des simulacres régulièrement pour conforter leurs positions.

Le seul espoir que l'Histoire n'est pas de fin vient donc, comme c'est inattendu, de ces gentils Barons de la consommation qui au nom du libéralisme en tue le principe fondateur : la liberté de tous.

Nous ne pouvons que tous les remercier pour leur avidité qui permet cet espoir fou : un jour la Lutte reprendra.

Mais san Besancenot, hein, il sera en arrêt maladie.
smac
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inscrit le 22/11/02
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poilagratter (14 mai 2008 17 h 35) disait:

OOOoohhh mon Dieu ;) Je ne parlais que de grands hommes ..... Pas des Grands Maîtres (de la mauvaise foi, me souffle snowfun...?!) quasi immortels..! ;) :d
Pffff... Quel persifleur celui-la ! Lui le grand Maistre des Grand Maistres en la matière, lui qui m'a formé à ce noble art... :)

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kjohann disait:
Après la libération de la femme, la libération du Beefsteack !
Boycottez Hippopotamus® et Charal™ ! Vive le bifteck libre :p !
fluojer
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PUTAIN BANDE D'ENC*LES MAIS C'EST PAS VRAI BORDEL ET LA MEMOIRE DE PASCAL ALORS ? VOUS FAITES CHIER LES SKIPASSEURS AVEC VOS GRANDES IDEES SUR TOUT ET RIEN A OUI C MOI QUI PRECHE LA BONNE PAROLE ET VIVE LA PELLE ET LE SONDE ET VIVE LE REBLOCHON LE PREMIER CONNO QUI SE PREND UNE PIERRE DANS LE TRONCHE PARCEQU'IL A DERAPé DANS UN COULOIR UN PEU PENTU C UN DéFILé d'ETOILE A LA CON ET D'ARVI PA ET, là, YA UN GARS QU A FAIT POUR LA CHANSON FRANCAISE ET VOUS POURRISEZ LE POST ....
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smac (14 mai 2008 18 h 41) disait:

poilagratter (14 mai 2008 17 h 35) disait:

OOOoohhh mon Dieu ;) Je ne parlais que de grands hommes ..... Pas des Grands Maîtres (de la mauvaise foi, me souffle snowfun...?!) quasi immortels..! ;) :d
Pffff... Quel persifleur celui-la ! Lui le grand Maistre des Grand Maistres en la matière, lui qui m'a formé à ce noble art... :)

@+
smac


C'est bon ces petites interruptions au milieu de discussions si sérieuses parties de la mort d'un "grand homme" ;) ... Ah donc, si je retiens vos raisonnement cumulés, à savoir que tu es l'élève de snowfun, et que tu es aussi selon ses termes un "grand Maître", je comprend que l'élève a dépassé le Maître ! Houlà ! ça a dû lui plaire au snowfun ;) (snowfun me souffle à l'oreille que le raisonnement n'est pas juste .... mais je ne comprends vraiment pas pourquoi ! ;)
Ouatitm
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fluojer (14 mai 2008 20 h 53) disait:

PUTAIN BANDE D'ENC*LES ... YA UN GARS QU A FAIT POUR LA CHANSON FRANCAISE ET VOUS POURRISEZ LE POST ....


Euh l'enculé, c'était pas lui ???

Sinon, c'est vrai, on pourrit le post, on est vraiment cons hein?
poun
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vos gueules respectez pascal merde
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poilagratter (14 mai 2008 20 h 55) disait:

C'est bon ces petites interruptions au milieu de discussions si sérieuses parties de la mort d'un "grand homme" ;) ... Ah donc, si je retiens vos raisonnement cumulés, à savoir que tu es l'élève de snowfun, et que tu es aussi selon ses termes un "grand Maître", je comprend que l'élève a dépassé le Maître ! Houlà ! ça a dû lui plaire au snowfun ;) (snowfun me souffle à l'oreille que le raisonnement n'est pas juste .... mais je ne comprends vraiment pas pourquoi ! ;)
Le raisonnement n'est pas juste car le Grand Maistre des Grand Maistres continue de supasser son ex padawan devenu Grand Maistre.
Et je suis sur que tu es d'accors avec moi, Dame Pag !!!! :) :) :)

Sinon c'est qui Pascal Sevran ?! :)

@+
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smac (15 mai 2008 10 h 12) disait:

Le raisonnement n'est pas juste car le Grand Maistre des Grand Maistres continue de supasser son ex padawan devenu Grand Maistre.
Et je suis sur que tu es d'accors avec moi, Dame Pag !!!! :) :) :)

Sinon c'est qui Pascal Sevran ?! :)

@+
smac


:D Pascal qui ??????? ;)
Bien sûr que je suis d'accord avec toi ;) mais je ne le dirais pas sur le forum il va se mettre en colère après :D

Ouatitm (14 mai 2008 20 h 59) disait:

Euh l'enculé, c'était pas lui ???


OUATITM ! ! ! ! :D va immédiatement te brosser les dents avec du savon de Marseille ! non mais !
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inscrit le 18/12/02
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fluojer (14 mai 2008 20 h 53) disait:

PUTAIN BANDE D'ENC*LES MAIS C'EST PAS VRAI BORDEL ET LA MEMOIRE DE PASCAL ALORS ? VOUS FAITES CHIER LES SKIPASSEURS AVEC VOS GRANDES IDEES SUR TOUT ET RIEN A OUI C MOI QUI PRECHE LA BONNE PAROLE ET VIVE LA PELLE ET LE SONDE ET VIVE LE REBLOCHON LE PREMIER CONNO QUI SE PREND UNE PIERRE DANS LE TRONCHE PARCEQU'IL A DERAPé DANS UN COULOIR UN PEU PENTU C UN DéFILé d'ETOILE A LA CON ET D'ARVI PA

C'est tellement vrai en plus ! :D
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inscrit le 19/03/03
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poilagratter (15 mai 2008 10 h 24) disait:

smac (15 mai 2008 10 h 12) disait:

Le raisonnement n'est pas juste car le Grand Maistre des Grand Maistres continue de supasser son ex padawan devenu Grand Maistre.
Et je suis sur que tu es d'accors avec moi, Dame Pag !!!! :) :) :)

Sinon c'est qui Pascal Sevran ?! :)

@+
smac


:D Pascal qui ??????? ;)
Bien sûr que je suis d'accord avec toi ;) mais je ne le dirais pas sur le forum il va se mettre en colère après :D


Dites donc, tous les 2...?! :p
Et fais gaffe, smacounet, une femme, et tout spécialement Pag, est déjà grand Maître à la naissance, dans ce domaine... ;) :p
poilagratter
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snowfun (15 mai 2008 14 h 40) disait:

poilagratter (15 mai 2008 10 h 24) disait:

smac (15 mai 2008 10 h 12) disait:

Le raisonnement n'est pas juste car le Grand Maistre des Grand Maistres continue de supasser son ex padawan devenu Grand Maistre.
Et je suis sur que tu es d'accors avec moi, Dame Pag !!!! :) :) :)

Sinon c'est qui Pascal Sevran ?! :)

@+
smac


:D Pascal qui ??????? ;)
Bien sûr que je suis d'accord avec toi ;) mais je ne le dirais pas sur le forum il va se mettre en colère après :D


Dites donc, tous les 2...?! :p
Et fais gaffe, smacounet, une femme, et tout spécialement Pag, est déjà grand Maître à la naissance, dans ce domaine... ;) :p


:D de quoi ? je suis GRANDE en quelque chose moi ;) ????? ravie de l'apprendre :d :p
kjohann
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inscrit le 16/10/05
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Mr_Moot (14 mai 2008 20 h 03) disait:

kjohann disait:
Après la libération de la femme, la libération du Beefsteack !
Boycottez Hippopotamus® et Charal™ ! Vive le bifteck libre :p !


Tout de rouge vêtue, La marche révolutionnaire de la bidoche s'ébranle. Sus au light et aux oméga3!!
smac
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inscrit le 22/11/02
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snowfun (15 mai 2008 14 h 40) disait:

Dites donc, tous les 2...?! :p
Et fais gaffe, smacounet, une femme, et tout spécialement Pag, est déjà grand Maître à la naissance, dans ce domaine... ;) :p
Yep !!! Mais tant mieux : c'est toujours mieux de bien matriser le sujet quand on veux s'exprimer dessus !!! Question de crédibilité quoi !!! :)

@+
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inscrit le 19/03/03
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smac (15 mai 2008 15 h 17) disait:

snowfun (15 mai 2008 14 h 40) disait:

Dites donc, tous les 2...?! :p
Et fais gaffe, smacounet, une femme, et tout spécialement Pag, est déjà grand Maître à la naissance, dans ce domaine... ;) :p
Yep !!! Mais tant mieux : c'est toujours mieux de bien matriser le sujet quand on veux s'exprimer dessus !!! Question de crédibilité quoi !!! :)

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P*taiiin !!!??! Mais tu as mis une "alerte" sur nos pseudos, toi?! :d :p
goldoo
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inscrit le 18/11/05
1166 messages
Putain c'est quoi cette compassion pseudo show biz à la con ???

Ok le décès de quelque'un n'est absoluement pas une source de joie et cela pour qui que se soit.
De la même manière je crois aussi qu'il faut un minimum de respect.

Mais le coup de la mort d'un grand homme.... faut arrêter la coke !!

C'est comme au décès de carlos où tout ces faux culs du show biz nous l'ont pésenté comme un artiste fondamental de la musique française... n'importe quoi.

Il est mort s'est toujours triste, et surtout pour sa famille. Mais on va pas le mettre au panthéon non plus.
Cadillac
Cadillac

inscrit le 28/01/04
2107 messages
Matos : 1 avis
Je suis d'accord avec Goldoo, un minimum de respect serait le bienvenu. En gros : vos gueules les politiciens du dimanche.
Trois pages pour Sevran, ptin qu'est-ce que ça va être quand Drucker va casser sa pipe...
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
il me semble qu'il fait mieux que salvador !!!
kjohann
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inscrit le 16/10/05
5273 messages
Salvador ne devait pas être assez polémique... Et pourtant déjà!!... ;-)
3-Rider . : | : . [Jarod]
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inscrit le 18/12/02
7029 messages
Et quand ce sera le tour de Sarko... "Ouai, un facho est mort !", tout ça... ;)
benzonico
benzonico

inscrit le 12/02/06
11K messages
Cadillac (15 mai 2008 15 h 38) disait:

Je suis d'accord avec Goldoo, un minimum de respect serait le bienvenu. En gros : vos gueules les politiciens du dimanche.


J'adore la formulation ! "un peu de respect, Vos gueules !" :)
Francis_
Francis_

inscrit le 31/10/07
720 messages
3-Rider . : | : . [Jarod disait:
(15 mai 2008 15 h 56)]
Et quand ce sera le tour de Sarko... "Ouai, un facho est mort !", tout ça... ;)
Et quand ça sera le tour de G ? OMG !
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
Iiej76 (09 mai 2008 20 h 18) disait:

poun (09 mai 2008 20 h 12) disait:

Pascal, qui animait nos dimanche avec ferveur et une toujours une grande classe, nous a quitté ce jour... Un GRAND HOMME DE TELEVISION, UN VISIONNAIRE ET UN HOMME DE PAIX ENTRE LES PEUPLES est parti...


rip pascal S.

*



pas vraiment de rapport avec le racisme

je me souviens , alors que j'etais en seconde, entendre mon prof d'histoire de géo dire
"heureusement qu'il y a le sida, ca limite la population"

cela donne a reflechir

Un homme de paix entre les peuples ?

Lui ? un raciste de haute volée .......... :(


Pour mémoire, lorsqu'il parlait du Niger :

La mort est au bout de leur bite. Ils peuvent continuer puisque ça les amuse..

C'est beau la paix ......... :o
Mi_chael
Mi_chael

inscrit le 08/06/07
5900 messages
oups

je reprend

je ne vois pas le rapport avec le racisme


cela dit je me souviens , alors que j'étais en seconde, avoir entendu mon prof d'histoire géo, dire "heureusement qu'il y a le sida, ca limite la population"

cela donne a reflechir

mais avec cette façon de dire Pascal Sevran nous a fait une JM Lepen, que dire une Ségolène royal