C'est certain mais il y a :
-une éducation à refaire, genre "si tu veux être bien payé un jour, commence par payer le travail des autres"
-un gros problème de pouvoir d'achat lié au fait que le principe ci-dessus est peu appliqué
Straight-Down (09 février 2008 14 h 55) disait:
Bonjour l'exploitation. Combien de ceux qui osent dire que l'amour du metier, il le savait avant patati patata, sont prets à travailler autant pour si peu?
C'est comme l'ouverture des magasins le dimanche, une majoritée sont pour mais quand on pose la question "voudriez vous travailler le dimanche" la proportion s'inverse. de grandes idées mais pour les autres.
sandydidou (09 février 2008 16 h 53) disait:
Sauf si on se résout à payer les choses à leur vraie valeur.
C'est certain mais il y a :
-une éducation à refaire, genre "si tu veux être bien payé un jour, commence par payer le travail des autres"
-un gros problème de pouvoir d'achat lié au fait que le principe ci-dessus est peu appliqué
bordelum2 (09 février 2008 17 h 54) disait:
Et surtout est-ce qu'on n'a pas besoin d'une VRAIE pause d'une journée ?
Un temps obligé où l'on n'a pas à consommer et où l'on peut se recentrer sur l'essentiel = aller se balader, prendre des photos, faire du vélo, jouer avec ses gosses, lire un bouquin, pioncer, faire des siestes, réfléchir à ses vacances, ses projets, prendre le temps de faire l'amour à sa femme, rêver...
Tranquille quoi !
Une journée où on s'étire et où on voit passer la vie. Wouaaaaaaaaaaaaaah
120-45-Quelles sont les durées officielles du travail ?
Quelles sont les durées officielles du travail ?
La duréelégale du travail, qui sert de référence pour la détermination des obligations respectives des employeurs et des salariés, peut être déterminée selon trois modalités différentes. Autrement dit, toute entreprise est tenue de fonder la durée du travail d'un salarié sur l'une des trois modalités de calcul de la durée du travaillégalement reconnues.
Textes : C. trav., art. L. 212-1 ; C. trav., art. L. 212-5 ; C. trav., art. L. 212-8 ; C. trav., art. L. 212-9 ; C. trav., art. L. 212-15-3.
♦Quelles sont les trois modalités d'appréciation de la duréelégale du travail ?
La loi fait référence à trois durées possibles pour la détermination des engagements respectifs du salarié et de l'employeur :
Une durée hebdomadaire
La durée hebdomadaire du travail est fixée à 35 heures depuis le 1er janvier 2002 pour l'ensemble des entreprises relevant du Code du travail (C. trav., art. L. 212-1).
Remarque :
la durée du travail au cours d'une semaine se calcule sur la période qui va du lundi 0 heure au dimanche 24 heures. Un accord d'entreprise peut toutefois prévoir que la semaine civile débute le dimanche à 0 heure et se termine le samedi à 24 h (C. trav., art. L. 212-5).
Une durée annuelle déterminée en heures
La durée annuelle du travail est fixée à 1 607 heures par an lorsque l'entreprise décide d'adopter ce cadre de référence (C. trav., art. L. 212-8 ; C. trav., art. L. 212-9). Tel sera le cas lorsque l'entreprise a recours à la modulation du temps de travail ou au forfait annuel en heures par exemple. Ces 1 607 heures correspondent à un forfait arrondi, équivalent à 35 heures par semaine. Il revient à l'accord qui instaure le cadre annuel comme référence de déterminer les modalités de calcul de la durée annuelle du travail applicable dans l'entreprise ; celles-ci peuvent en effet varier en fonction du nombre de jours fériés et du nombre de jours travaillés par semaine. Certains accords optent pour un calcul moyen définitif, d'autres invitent les entreprises à procéder à un calcul annuel tenant compte du calendrier réel (notamment pour les jours fériés).
Exemple :
calcul en jours ouvrés : 365 − 104 (repos hebdomadaire) − 25 (congés payés) − 11 (jours fériés chômés) = 225/5 = 45 semaines × 35 heures = 1 575 heures. Ce mode de calcul permet de tenir compte du fait que certains jours fériés tombent parfois sur un jour de week-end.
Notons que le cadre de référence pour la détermination de la durée annuelle du travail n'est pas nécessairement l'année civile. L'accord qui instaure une durée annuelle du travail a la possibilité de prévoir une période de référence déterminée sur douze mois consécutifs, quel que soit le point de départ.
ATTENTION :
un employeur ne peut pas décider unilatéralement d'adopter l'annualisation du temps de travail des salariés, car une telle décision emporte modification des contrats de travail que les salariés sont en droit de refuser. L'annualisation du temps de travail ne peut résulter que d'un accord collectif (Cass. soc., 11 oct. 2005, no 03-45.002).
Une durée annuelle déterminée en jours
La durée annuelle du travail peut être fixée en jours pour les cadres autonomes, sous réserve de ne pas dépasser le plafond légal de 218 jours travaillés(voir no120-195).
Le plafond étant fixé en jours ouvrés, il impose à l'entreprise d'adopter ce mode de calcul pour la détermination de la durée du travail.
Remarque :
concernant la période de référence, les règles sont identiques à celles qui prévalent en matière de durée annuelle exprimée en heures, à savoir la possibilité de fixer par accord les douze mois de référence.
♦Pourquoi n'existe-t-il pas de durée mensuelle du travail ?
La durée mensuelle du travail n'est pas déterminée par le Code du travail qui se réfère soit à la semaine, soit à l'année. De plus, contrairement aux durées hebdomadaires ou annuelles qui correspondent à des heures ou des jours effectivement travaillés, la durée mensuelle correspond à un horaire théorique.
La durée mensuelle s'obtient de la manière suivante :
(Duréelégale hebdomadaire × nombre de semaines dans l'année) / 12 = durée mensuelle.
Soit : (35 × 52) / 12 = 151,67 h / mois.
Compte tenu de l'irrégularité du nombre de jours de travail chaque mois, la durée mensuelle n'est pas opératoire pour le calcul de la durée réelle de travail et l'identification des heures supplémentaires. Elle n'est qu'une conséquence de la loi de mensualisation qui conduit à verser un salaire identique au salarié quelle que soit la durée effectivement travaillée au cours d'un même mois civil.
Il est donc prudent de ne jamais utiliser la notion de durée mensuelle du travail pour traiter de questions de travail effectif.
♦La duréelégale est-elle obligatoirement la duréetravaillée ?
Non. L'employeur ou des usages ou des accords peuvent déterminer une durée effectivement travaillée inférieure ou supérieure à la duréelégale.
Toutefois, le dépassement des duréeslégales du travail entraînera obligatoirement l'application du régime des heures supplémentaires (voir no120-55).
source: www.wk-rh.fr
ton employeur est un exploiteur vu le salaire que tu touches
60x8.44=506€ bruts par semaine
sans compter la majoration sur les heures sups......................
la durée légale étant de 35h par semaine.........
as tu une convention ou un contrat d'apprentissage avec ton patron???
dénonce le à l'inspection du travail!!!!!!!
si tu n'oses pas le faire, contacte une délégation régionale de n'importe quel syndicat nationnal qui le fera à ta place!!!
c'est une honte!!!
carambole disait:Il est jeune (même pas majeur !) et on a certainement cherché à l'intimider ou lui faire du chantage à l'emploi.
en plus compte tenu de la difficulté pour un artisan de trouver des apprentis je suis tout aussi surpris de voir un employé rester dans une telle situation.
carambole (09 février 2008 20 h 38) disait:
très complet !
bon ceci dit il n'y avait pas besoin de ça pour dire que clairement son patron était plus qu'à côté de la plaque !!!
je suis toujours surpris de voir qu'il puisse encore exister de tels cas d'exploitation compte tenu de la facilité d'accés à l'inspection du travail.
en plus compte tenu de la difficulté pour un artisan de trouver des apprentis je suis tout aussi surpris de voir un employé rester dans une telle situation.
Zamalia disait:Eh bien, bravo à toi ! "Intimider", le mot est fort, certes, mais tenter de te faire croire que tu as intérêt à laisser faire, c'est ça que j'appelle intimider. En tout cas, heureux de voir que finalement, en disant les choses, tu as obtenu ton dû.
Esaye de m'intimider ...tu verra!! lol
Bref, problème en parti reglé : je discuté très sérieusement avec mon "patron" hier. La c'est moiqui l'ai fait un peu chanter! En gros c'était : soi il modifie mes horaires de travail pour revenir dans la légalité, soit il s'embarquer dans de sérieux problème avec l'inspéction du travail et tout le tralala qui s'en suit ... (oui, a 17ans je peux m'exprimer seul sans mes parents :p)
Résolution : A mon avis le mec il a flippé, puisque mes horaires on sacrement changées !!! travail de 5H a 13H, pas d'heures supp vu que je suis mineur, et quand je reviens du CFA je travail pas le week-end !
Ceci est très "bien", j'ai le sentiment d'avoir un peu gagné une bataille. Mais un seul soucis maintenant (inévitable de toute façon ..) m'inquiet, c'est que niveau ambiance de travail, ça risque de pas etre la meme chose ! (d'autant de du samedi 16 au mardi 19fevrier, je prend des congès sans soldes pour skier :d !)
Merci a tous pour vos réponses!!
J-B
ban10 (09 février 2008 22 h 58) disait:La naiveté du mec qui travaille dans un bureau , tout les patrons qui sont en patisserie boulangerie exploite plus ou moins leurs aprentis...
Zamalia (09 février 2008 20 h 59) disait:
Mais un seul soucis maintenant (inévitable de toute façon ..) m'inquiet, c'est que niveau ambiance de travail, ça risque de pas etre la meme chose !
phil6611 (10 février 2008 11 h 20) disait:Ah bon ?
[...] les bons apprentis sont rares en effet ainsi que les bons ouvriers.
phil6611 (10 février 2008 11 h 20) disait:Bienvenue dans le monde des bisounours ! :d
Ton patron ne changera en rien l'ambiance au travail donc toi non plus et tout se passera bien, il aura juste compris qu'à 17 ans on a aussi des droits et que tu le lui a rappelé ce qui est parfait !
phil6611 (10 février 2008 11 h 20) disait:C'est sûr, ça on peut pas lui enlever. En prendre de la graine (un peu). En tout cas, le petit jeune il a pris un bon pli.
Bravo à toi pour avoir su dialoguer correctement.
Mylka (10 février 2008 11 h 46) disait:
Phil, t'as jamais du en baver - et tant mieux - mais saches qu'il y a des patrons tortionnaires, même si tu t'appliques à être un employé modèle...
Mylka (10 février 2008 11 h 53) disait:
En tout cas, tomber sur 'ce genre de patrons', ça peut être positif (surtout étant jeune). Faut savoir transcender les mauvaises expériences.
Mylka (10 février 2008 11 h 46) disait:
phil6611 (10 février 2008 11 h 20) disait:Ah bon ?
[...] les bons apprentis sont rares en effet ainsi que les bons ouvriers.
Mylka (10 février 2008 11 h 46) disait:phil6611 (10 février 2008 11 h 20) disait:Bienvenue dans le monde des bisounours ! :d
Ton patron ne changera en rien l'ambiance au travail donc toi non plus et tout se passera bien, il aura juste compris qu'à 17 ans on a aussi des droits et que tu le lui a rappelé ce qui est parfait !
Phil, t'as jamais du en baver - et tant mieux - mais saches qu'il y a des patrons tortionnaires, même si tu t'appliques à être un employé modèle...
Mylka (10 février 2008 15 h 07) disait:
J'ose espérer que le 'vécu' de certains est un cas plus qu'isolé !
carambole (10 février 2008 15 h 18) disait:Je parlais aussi de mon vécu. Bref, 9 heures par jour et + on est un paquet à les faire et c'est pas traumatisant pour autant - encore qu'il faille s'accorder sur la pénibilité de certains postes et sur la paye qui en découle (oui je sais c'est de l'enc***** de mouches).
Hum des apprentis à 45 heures semaine ça n'est pas rare ! C'est "relativement" facile à atteindre 9 heures par jour chez un artisan !
Mylka (10 février 2008 15 h 32) disait:Bah, un paquet de gars qui attendent justement, puis ils se rendent compte que ce ne sont pas eux qui décident de quand et combien ils font d'heures sup, mais la boite...
Travailler plus pour gagner plus, on aurait pas donné notre aval pour ça ?
Mylka (10 février 2008 15 h 32) disait:
Travailler plus pour gagner plus, on aurait pas donné notre aval pour ça ?
byron (10 février 2008 15 h 42) disait:Bah, un paquet de gars qui attendent justement, puis ils se rendent compte que ce ne sont pas eux qui décident de quand et combien ils font d'heures sup, mais la boite...
byron (10 février 2008 15 h 42) disait:Wouaou.... ça alors !!!! Notre Nico aurait épousé un trans ??!? :d
[...] Les seules pépètes qu'ils voient, c'est les cacahouètes de Carla Bruni...
phil6611 (10 février 2008 15 h 43) disait:Et je dirais même plus : "Travailler plus pour dormir moins." :d
Le problème dans ce cas précis, c'est que notre jeune ami travaille plus pour gagner une misère...
carambole (10 février 2008 16 h 20) disait:Ce qui est gênant, c'est que n'ayant jamais rien compris à ce que je disais, tu présupposes tout un tas de choses qui n'ont rien à voir avec ma façon de penser... Je vais te demander un petit effort carambole...
byron (10 février 2008 15 h 42) disait:Bah, un paquet de gars qui attendent justement, puis ils se rendent compte que ce ne sont pas eux qui décident de quand et combien ils font d'heures sup, mais la boite...
oui c'est con hein ?
dans ton pays des bisounours c'est le salarié du fournisseur qui décide si le client mérite d'être livré ou pas ?
Zamalia (10 février 2008 16 h 02) disait:
je viens de recevoir mon salaire ...heureusement qu'il me reste seulement quelques mois avant la fin de mon contrat, sinon je démissione !!! Donc : 182heures pour ...623.77euros.
Voilou..
Mylka (10 février 2008 16 h 41) disait:
phil6611 (10 février 2008 15 h 43) disait:Et je dirais même plus : "Travailler plus pour dormir moins." :d
Le problème dans ce cas précis, c'est que notre jeune ami travaille plus pour gagner une misère...
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Zamalia (10 février 2008 16 h 02) disait:
je viens de recevoir mon salaire ...heureusement qu'il me reste seulement quelques mois avant la fin de mon contrat, sinon je démissione !!! Donc : 182heures pour ...623.77euros.
Voilou..
phil6611 (10 février 2008 17 h 28) disait:
Zamalia (10 février 2008 16 h 02) disait:
je viens de recevoir mon salaire ...heureusement qu'il me reste seulement quelques mois avant la fin de mon contrat, sinon je démissione !!! Donc : 182heures pour ...623.77euros.
Voilou..
tu as un contrat qui stipule que tu touches 80% du smic ??
(je ne tiens pas compte des 183h dans ma question)
mon conseil: finis ton contrat puis après ton départ de chez cet exploiteur, mets le aux prud'hommes, ça ne te coute rien tu as droit à l'aide judirictionnelle et ton patron sera tenu de te payer tes heures ainsi que des domages et intêrets sans compter le contrôle qu'il va prendre en suivant!
jojoski (10 février 2008 17 h 41) disait:
....en foutant une patate dans la tronche du patron ,
inscrit le 19/09/06
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