[Topic Unique]Présidentielles 2007

comprends pas qu'on n'ait pas viré le niais du site pour ses discours aussi puants que haineux...

lelobu (13 avril 2007 15 h 28) disait:

comprends pas qu'on n'ait pas viré le niais du site pour ses discours aussi puants que haineux...

hey mec et la liberté d'expréssion t'en fait quoi ?
toi t'es un vrai faf , toi tu doit étre breton et voter Lepen !

PhilippeG disait:

Attends, entre une "compromission" avec des idées nauséabondes d'extrème droite et être réalistes dans un programme socialiste, je crois que tu mélanges (volontairement) tout ... Comme souvent dans tes mails d'ailleurs ...

Après, libre à toi de laisser les idées d'extrème droite passer via Le Pen ou Sarkozy en votant nul ou ... Bayrou ...

Mes mails ? J'ai tellement bu que je ne me souviens pas t'en avoir envoyé un seul. Tu te trompes de cible.
Je ne vois pas non plus où tu trouves de l'extrême-droite chez Bayrou. Que tu ne trouves rien, c'est fort possible , mais le reste, tu l'inventes.

byron (13 avril 2007 15 h 25) disait:

Du tout, je pense au contraire que ça va être plus simple...

surement avec la disparition de certaines candidates, le débat sera moins passionné

lelobu (13 avril 2007 15 h 28) disait:

comprends pas qu'on n'ait pas viré le niais du site pour ses discours aussi puants que haineux...

Il est devenu une sorte de mascotte... Comme une chèvre à la légion... Mais en moins intelligent... Et plus lâche...

PhilippeG (13 avril 2007 15 h 26) disait:

Après, libre à toi de laisser les idées d'extrème droite passer via Le Pen ou Sarkozy en votant nul ou ... Bayrou ...

oué grave bayrou il est trop charismatique lui c'est un vrai Fuhrer ou mieux il est viril comme Il Duce , mort de rire sacré gauchistes , toujours prompt à voir le fascisme là où il n'est pas !
Au fait tu regarderas pour qui De Grossouvre (pourtant de gauche ) il taffait , hein ...

Ok, pas tes mails mais tes post dans ce topic ...

Mr Moot, par ec type de réponse, tu confirmes bien que tu déformes volontairement ...afin de ne pas discuter sur le fond ...

Tu prèféres faire des effets de manche sur la forme, sans qu'en final, on comprenne tes vraies motivations, idéaux, idées, etc ...


Mais, par contre, je ne dis pas que Bayrou exprime des idées d'extrème droite mais, qu'en votant pour lui, (surtout au 2ème tour alors qu'il n'y sera pas .... cf. ce que tu as dit ...), il y a un risque fort de laisser passer un de 2 candidats qui sentent bon la France bien pure génétiquement ... (pour caricaturer ...)

PhilippeG (13 avril 2007 15 h 56) disait:

Mais, par contre, je ne dis pas que Bayrou exprime des idées d'extrème droite mais, qu'en votant pour lui, (surtout au 2ème tour alors qu'il n'y sera pas .... cf. ce que tu as dit ...)

ça c'est la campagne du 2ème tour... Là, faut déjà passer le premier tour...

M'en fous, suis savoyard....
Vitrifions le Poitou!! (Fôdrait pas qu'on perde le fond du débat, hein ! )

faudrait pas être karshérisé avant ??!

Non, non, le karsher, c'est plus efficace sur du vitrifié...!

PhilippeG disait:

Mais, par contre, je ne dis pas que Bayrou exprime des idées d'extrème droite (1) mais, qu'en votant pour lui, (surtout au 2ème tour alors qu'il n'y sera pas .... cf. ce que tu as dit (2)...), il y a un risque fort de laisser passer un de 2 candidats qui sentent bon la France bien pure génétiquement ... (pour caricaturer ...) (3)

(1) -> ah bon ? Heureusement que tu le dis !
(2) -> j'ai "au cas où", je n'ai rien avancé (comme d'habitude, me diras-tu, enfin bon, entre passer pour ne pas avoir exposé ses idées faute d'avoir été lu et faire du copier-coller à partir d'un prospectus de marchand de soupe, je ne sais pas ce qui est le plus digne d'estime).
(3) -> ah, la bonne idée du "vote utile", spécial idiots utiles sans doute. "Vous préférez Bayrou à Royal, alors votez Royal", c'est ça ? Étrange logique. Je vais te confesser une chose (façon de parler, je l'ai déjà dit sur ce forum, mais je sais que tu vas pousser les hauts-cris) : en 2002, j'étais très heureux que Jospin ne passe pas au premier tour. Bien sûr, je n'avais pas d'espoir particulier à mettre en Chirac, mais je trouvais préférable de l'avoir plutôt que Jospin, le fossoyeur de l'Éducation nationale, dont le bilan économique, au passage, était avant tout l'effet d'une conjoncture internationale favorable.

Arf, Moot, sont tous les fossoyeurs de l'EN, surtout s'ils sont de gauche...

byron (13 avril 2007 15 h 59) disait:

Au deuxième tour, les électeurs de Bayrou qui voudront rejoindre le camp du progrès seront les bienvenus...

J'aime bien celle-là !
Du second degré aussi fin, fais longtemps que je n'en avais pas lu sur ce topic.

Tiens, si Mr Mott dit que Jospin a profité de la conjoncture, alors ça doit être une "vraie vérité" ...

Et si tu es content d'avoir eu 5 ans de droite pour améliorer l'éducation nationale tant mieux pour toi ...

Tiens, une info. : en 2005/2006, le lycée où était mon fils a vu son budget d'aide sociale divisé par 3 par rapport à 2004/2005 ... ceci dans une zone urbaine trés difficile où des gosses ont vraiment besoin d'aide ...

Bon, ben, Mr Moot lui, est partant pour 5 ans de plus dans la foulée des lois et decrets de la droite sur l'éducation ... : suppression des emplois jeunes dans les lycées, rognage des fonds d'aide sociale, suppression de milliers d'enseignants, etc ... Tu as choisi dans quelle société privée tu iras bossé Mr Moot quand l'éducation sera une marchandise commerciale ?

Le programme de segolene c'est 17 élèves par classe !

Ca va en faire des embauches de prof !

eric92 (13 avril 2007 16 h 16) disait:

Le programme de segolene c'est 17 élèves par classe !

sociales?

PhilippeG (13 avril 2007 16 h 15) disait:

Tu as choisi dans quelle société privée tu iras bossé Mr Moot quand l'éducation sera une marchandise commerciale ?

Moot s'en fout dans quelle boite il ira taffer de toute facon il s'en fout bien car c'est un vendu !

?

Ah, ça fait plaisir de voir qu'Eric92 a lu le Pacte Présidentiel ... mais, peut-être as-tu confondu avec le n° de page ? ... Il n'est nulle part, dit que ce serait 17 élèves dans toutes les classes ...

Je suis sûr que si tu avais pris le temps de lire ... le 22 tu voterais Ségolène

C'est bien d'être rapide pour répondre, Eric92, mais ... n'importe quoi, c'est bof, non ?

Et pourquoi 17 ? Parce que c'est un nombre premier ?

pour tous les fumeurs en tout genre,les buveurs excessifs,les chomeurs qui refusent d'aller en roumanie pour 11o euros,les gens en mauvaise santé,les pauvres,je propose le suicide collectif pour relancer le système et remettre le pays à flots
les difficultés de la sécu sont dues aux skipasseurs freestyle qui se cassent dans les parks(il faut qu'ils payent pour ça)

Merci Alpy !

byron (13 avril 2007 15 h 59) disait:

Au deuxième tour, les électeurs de Bayrou qui voudront rejoindre le camp du progrès seront les bienvenus...

MDR

Le camp du progrès ça existe encore cette expression ?

C'est marrant byron mais pour quelqu'un qui prétend avoir son libre arbitre, etc etc, tu nous ressors à longueur de post les clichés et les slogans du PS : fais un effort trouve quelque chose d'original !

Autrement cette discussion c'est bien : on s'absente quelques jours et quand on revient c'est toujours la même chose, on n'a pas l'impression d'avoir loupé quelque chose

Tu vas arrêter de copier mes réponses carambole !

Bon dans un autre style, sans doute, la tienne.

Merci Ouat...

>m moot:jospin,le fossoyeur de l'éducation nationale
c'est marrant,je connais pas mal de profs qui le regrettent et qui n'iront peut-être pas soutenir ségolène!
éclaicis- nous un peu,ou alors c'est l'histoire d'alègre et du dégraissage de mamouth ,moot!

Moot en fait est de droite mais s'assume mal... Alors il reproche à la gauche ce dans quoi il se sent compétent : l'éducation nationale... En fait il aime pas la gauche, c'est tout... les histoires d'EN, c'est un leurre qui vise à dresser un écran de fumée... pfiou, ça a pas l'air simple d'être de droite... Tu m'étonnes que le petit nico soit si revenchard !!

PhilippeG disait:

Tiens, si Mr Mott dit que Jospin a profité de la conjoncture, alors ça doit être une "vraie vérité" (1)...

Et si tu es content d'avoir eu 5 ans de droite pour améliorer l'éducation nationale tant mieux pour toi (2)...

Tiens, une info. : en 2005/2006, le lycée où était mon fils a vu son budget d'aide sociale divisé par 3 par rapport à 2004/2005 ... ceci dans une zone urbaine trés difficile où des gosses ont vraiment besoin d'aide (3)...

Bon, ben, Mr Moot lui, est partant pour 5 ans de plus dans la foulée des lois et decrets de la droite sur l'éducation ... : suppression des emplois jeunes dans les lycées (4), rognage des fonds d'aide sociale, suppression de milliers d'enseignants (5), etc ... Tu as choisi dans quelle société privée tu iras bossé Mr Moot quand l'éducation sera une marchandise commerciale (6) ?

(1) -> vraie ou pas, cela veut dire qu'il est difficile de comparer le bilan d'un gouvernement et celui d'un autre quand les conditions sont aussi différentes. On ne peut pas savoir si Jospin aurait fait mieux que la Droite (et encore, qu'est-ce que "mieux" ?).
(2) -> elle a moins empiré que sous la Gauche qui régnait avant. Allègre/Royal, les pires ministres qu'ait jamais connu ce ministère, Lang a continué en douceur sur la lancée, le tout dans la droite ligne démagogique jospinienne qui a achevé de complètement foutre en l'air le système.
(3) -> l'aide sociale, ce n'est pas du ressort de l'Éducation nationale, et de plus, il est à craindre que ce soit décentralisé. Donc, au lieu d'incriminer le gouvernement, va voir du côté de la Région (passée à gauche, je suppose ?), du Conseil général ou de la commune.
(4) -> on aurait pu dès le départ créer de véritables emplois au lieu de ces trucs précaires dont on savait bien que ceux qui en hériteraient à l'échéance des contrats seraient très embarrassés. La Droite n'a fait que recevoir ce cadeau empoisonné de la Gauche. De plus, dans mon bahut, ceux qui étaient postés pour surveiller l'entrée du campus ou du lycée avaient trouvé un bon moyen pour arrondir leurs fins de mois : ils vendaient du cannabis aux élèves. Tu penses bien qu'on a été très heureux de les voir partir.
(5) -> ouh la la, comment tu le dis ! On les a envoyés en camps d'épuration, aussi ? Tu sais, le problème, ce n'est pas qu'il n'y a pas assez de profs, c'est qu'on envoie en lycée des gamins qui ne sont pas capables de suivre un cours tant ils ont des lacunes dans leurs connaissances. Le laxisme fait donc qu'il y a trop d'élèves. Et au lieu de mettre à la porte un certain nombre d'apparatchiks et autres chefaillons pédagogo incapables voire nuisibles, on surenchérit en instaurant un soutien qui n'aurait pas lieu d'être si seulement on en finissait avc la démagogie irréaliste des 80% au niveau du Bac.
Je suis bien d'accord pour dire que les mesures néfastes du sieur Robien en ce qui concerne les heures de première chaire sont à abroger, j'ai manifesté contre quatre ou cinq fois. Mais je crois effectivement qu'il y a un colossal gaspillage d'argent dans ce ministère, mais il ne faut pas commencer par supprimer des postes de profs pour l'enrayer, ce gaspillage, on pourrait commencer par supprimer les IUFM (ce que les candidats d'extrême-gauche souhaitent, d'ailleurs).
(6) -> quand les gamins auront le choix entre un véritable enseignement payant et une garderie publique gratuite, ce vers quoi l'on tend, en effet, je serai depuis longtemps dans le privé (et pas dans l'enseignement, ne t'en déplaise), ou bien dans la haute administration. La plupart de mes collègues en sont à se dire qu'ils ne feront certainement pas une carrière complète à l'Éducation nationale. Comme l'a souligné un auteur (J-C. Michéa), il est assez paradoxal de constater que c'est la Gauche qui casse le plus le système d'enseignement et fait le lit du libéralisme le plus dur. Mais c'est comme ça, et il me semble très clair que Royal ira dans ce sens.

Mr_Moot (13 avril 2007 16 h 06) disait:

[en 2002, j'étais très heureux que Jospin ne passe pas au premier tour.

donc t'étais très heureux de voir le FN présent au second tour, avec ce que ça signifiait pour l'état de notre démocratie ! super....

Ben ça signifiait que plus d'électeurs avaient démocratiquement voté pour lui que d'électeurs pour le troisième !!!

Et non moins démocratiquement il s'est fait balayé au deuxième tour (mais c'est vrai là grace aux forces de progrès !!!)

Donc si je comprends bien pas de démocratie pour les ennemis de la démocratie c'est ça ?

Du tout, t'as rien pigé, comme d'hab, carambole... Elle parle du piteux état de la démocratie française d'être amener à porter au second tour un personnage comme le pen... Si tu le trouves anodin, grand bien t'en fasse, mais ce n'est pas le cas... Torture, négationnisme, racisme, antisémitisme, fréquentation de waffen ss, soutien à des négationnistes, réflexions condamnées par la justice...

Même si t'es contre Jospin, il n'y a pas lieu de se réjouir que la démocratie française préfère porter au second tour un type comme Le Pen... il ne s'agit pas de contester l'élection, simplement de le regretter, comme tout démocrate sincère peut être amené à le faire... Après c'est vrai qu'on connait ton avis pour une petite dictature éclairée... hein, bien connu que les dictatures n'agissent jamais qu'en fonction du bien être du peuple...

merci byron...

pour aider carambole à comprendre j'ajouterai que si ça avait Jospin-Le Pen au second tour, je n'aurais pas été heureuse non plus... même si cela aurait donc signifié la défaite de Chirac, et la victoire de Jospin (puisqu'on en doute pas, les démocrates de droite auraient alors voté contre Le Pen...).
Le Pen au second tour, quel que soit son adversaire, c'est une défaite pour la démocratie....

Alors que, et uniquement dans les cas de figure pré-cité, Le Pen au troisième, serait la plus belle chose qui puisse lui arriver à notre démocratie : A la poubelle et il faudrait se battre pour en construire une vraie.

se battre... contre une armée de tortionnaires... et en mourir...
super ton projet de société...
t'es vraiment trop con.

Bah moi je ne me réjouis de rien du tout !

simplement au lieu de parler de malaise de la démocratie et d'employer de grands mots remettez simplement en question l'action de jospin qui est arrivé DEMOCRATIQUEMENT en troisième position !!

La démocratie c'est, entre autres par définition, accepter l'expression des idées. Que les gens aient des idées qui vous révoltent n'a rien à voir avec la démocratie

Quand la gauche de fait pas de bons résultats ce n'est pas que la démocratie va mal c'est que la gauche va mal nuance !!! mais apparemment difficile à admettre.

Par ailleurs j'aime bien chez MMoot l'existence d'une remise en cause du fonctionnement de l'éducation nationale !

on approuve ou pas mais au moins elle montre que d'autres solutions que des augmentations régulières des effectifs peuvent être au moins étudiées contrairement à la position de certains sur le forum pour qui rien d'autres n'est possible !


Enfin byron si être de droite c'est considérer entre autres

que les gens ont effectivement droits mais aussi des devoirs et que donc tout n'est pas qu'une question de solidarité,

que sous le contrôle d'un état minimaliste l'amélioration de la considération des gens passent par le développement économiques,

que l'égalité ça n'existe pas et que le problème n'est pas que certains ont beaucoup plus que d'autres mais simplement de veiller à ce que tous aient un minimum sans que ce minimum inclue forcément, pour caricaturer, un téléphone portable, une voiture un lecteur de DVD etc etc,

qu'il est normal qu'un délinquant soit poursuivi et puni

Que non, comme l'a dit quelqu'un la france ne peut pas accueillir toute la misère du monde (je constate d'ailleurs que la fameuse solidarité "ouvrière" a des limites très élastiques : la société ou la région ou le pays rarement l'europe et encore moins le monde !!!)

etc etc ben je vais te faire un aveux : je suis de droite et, contrairement à ce que tu affirmes (mais bon tu n'en es plus à une connerie près) je l'assume sans aucun complexe

Factuellement je pense qu'en terme de résultats cette position est beaucoup plus profitable aux français que tes grandes idées de soi disante générosité, solidarité progrès etc etc qui n'aboutissent qu'à une dégradation à terme de la situation des moins aisés.

au train où ca va on risque de retrouver bayrou-lepen au 2eme tour

Vous n'êtes pas fatigués de jouer à "Bouh fait moi peur" !!!

slow_rideuze disait:

donc t'étais très heureux de voir le FN présent au second tour, avec ce que ça signifiait pour l'état de notre démocratie ! super....

L'état de notre "démocratie", ça fait longtemps que je le trouve pitoyable. Et je le redis, Le Pen est un des hommes politiques les plus détestés en France, donc il n'avait aucune chance contre qui que ce soit.
De toute façon, il y a une schizophrénie chez les prétendus "démocrates" : ils veulent bien que tout le monde vote, ils pensent que les électeurs sont tous très intelligents, et ils poussent des cris de porc frais quand le parti borgné passe au second tour. Désolé, c'est la conséquence de la démocratie : elle ne peut faire abstraction de l'existence d'un grand nombre d'abrutis, de revanchards, de frustrés, etc.
Tiens, justement, ce n'est pas avec une Éducation nationale au rabais, démago et bourrant les crânes d'une pseudo-morale officielle politiquement correcte que l'on arrêtera la montée de l'extrémisme. Sais-tu pourquoi Lamartine, ce grand républicain, fut écrasé en 1848 par Bonaparte qui n'avait qu'une envie, celle de restaurer l'Empire à son profit ? Tout simplement parce que la majorité des électeurs ruraux ont cru, à cause de son nom, que c'était une femme ! Il fallait avoir une certaine richesse pour être électeur à cette époque (suffrage censitaire), mais cela n'était pas directement lié à un niveau d'instruction. Et Victor Hugo, ce grand pourfendeur de "Napoléon le petit" (on va bientôt se payer le très petit, on est bien parti pour), disait très haut que l'instruction (et non l'éducation, un sale terme qui suppose que la République aurait à forger les consciences à sa façon, et que l'on devrait remplacer dans l'intitulé de ce ministère) obligatoire pour tous était le meilleur moyen d'aller vers la démocratie, c'est à dire des citoyens responsables.
De nos jours, cette instruction est en déroute, il faut être ou naïf ou complice pour affirmer le contraire. Et l'un de ses corollaires est la montée de l'irrationalité, des extrémismes en politique, de l'inégalité aussi puisque les "riches" peuvent s'offrir cette instruction et cette culture (la vraie, pas celle au sens des ethnologues) que les établissements publics ne sont plus en mesure de donner.

carambole (13 avril 2007 20 h 28) disait:

Quand la gauche de fait pas de bons résultats ce n'est pas que la démocratie va mal c'est que la gauche va mal nuance !!! mais apparemment difficile à admettre.

mais c'est pas de ça dont on cause ! (j'ai dit que le problème aurait été le même pour moi si ça avait été Jospin-Le Pen, le problème c'était que Le Pen obtienne autant de suffrages, et ça n'aurait pas été la même chose si ça avait été par exemple Bayrou qui les avait eu ces suffrages...)
tu comprends vraiment rien de chez rien, c'est à croire que t'es encore plus con que t'en as l'air....

slow_rideuze (13 avril 2007 20 h 39) disait:

tu comprends vraiment rien de chez rien, c'est à croire que t'es encore plus con que t'en as l'air....

Aie ! et tu crois que c'est désespéré ???

moot non plus il comprend rien... vous êtes graves...
j'ai pas dit que Le Pen avait eu des chances de gagner, j'ai dit que c'était un problème à mon sens qu'il obtienne assez de suffrages pour être présent au second tour... que ça révélait un état de santé plus qu'inquiétant pour la démocratie (puisque les gens qui ont voté pour lui sont contre la démocratie)

Ah MrMoot ! peut-être qu'un jour je viendrais à un pot sur Paris !!!