la honte en état de grâce à Val d'Isère

Avrelbdsescg le 19 août 2005 18h07 fait remarquer:

tetedebellard (19 août 2005 18 h 04) disait:
ce mois d'août nettement plus chaud que d'ordinaire...

C'est de l'ironie j'espère. Parce que j'ai très nettement l'impression que août 2005 est particulièrement frais, que ce soit en Auvergne ou à Chamonix (d'ailleurs, ça fait 2 jours que je suis arrivé, il pleut).

C'est un extrait d'un post de M3600 = voir forum météo

Et la liberté d'autrui, qu'est-ce que vous en faites ??? y'a-t-il une loi qui interdise de rouler avec un 4x4 en ville ??? Non.

Je travaille pour une société française qui fabrique des moteurs d'hélicos. Le premier qui me dit que ça pollue, je lui en colle une.

Juste pour repondre en quelques mots à Levieux>
Oui, je bosse chez Airbus mais en posant cet argumant tu deplaces le sujet du domaine des loisirs et du plaisir ( futils !! ) vers le domaine du travail et de la vie professionnelle ( plus ou moins indispensable ).
Aujourd'hui, toutes activités economiques sont polluantes. L'industrie aeronautique, pas plus que les autres.. et pour info Airbus vient d'obtenir le label Iso1400x en rapport avec l'impact des usines sur l'environnement.
Je ne suis pas specialiste du sujet mais les rejets sur notre environnement restent faibles.
L'industries aeronautique consomme plus de cerveau que de matieres premieres, le but etant justement de produire des avions aux masses les plus optimisées afin de limiter les couts pour les compagnies et en aeronautiques les couts sont directements liés à la conso de carburant.
Donc à partir du moment où l'avion existe, il est utile de bosser chez airbus pour chercher à diminuer son impact sur l'environnement ( et sur le porte-feuille des compagnies .. tout etant lié )
Ensuite pour eclairer ta lanterne,depuis peu, Airbus participe à la mise en place d'une plate forme de dementelement de vieux avions située sur l'aeroport de tarbes en partenariat avec toutes les grands compagnies aeriennes.
L'A380 consomme 3L/100km de kerosène par siege.. ca reste correct... surtout que ces chiffres sont en baisse.
Aujourd'hui, les axes de developpement sur le futur A350 sont majoritairement liés à l'amelioration des perfos en vol pour diminuer cette consommation.
Enfin je rejoindrai skiator pour sa defintion de l'ecologie.
Poir moi, aujourd'hui être ecolo, ce n'est pas proner un retour au moyen-age ( les skipasseurs qui ne pensent pas à leur environnement adorent cet arguement bidon ). Par contre, c'est faire cohabiter respect de l'environnement/vie quotidienne et economie de la fàçon la plus intelligente possible, c'est pour cela que je peux faire des avions tout en l'integrant dans une demarche active de respect de l'environnement dans ma vie quotidienne.
Un jour peut etre que je trouverai çà bizarre et je deviendrai agriculteur Bio. Mais aujourd'hui, je pense que la politique de mon employeur est plutot positive en matiere d'environnement.

Pour preciser, je ne considere pas les pollutions visuelles et sonores comme de reelles pollutions.. Ce sont des desagrements dans de notre p'tite vie pantouflarde et n'ont pas (.. peu ) d'impact sur la planete... les pseudos-ecolos qui manifestent contre les parcs eoliens car ca fait du bruit et c'est pas beau me font doucement sourires et sont des cr****s !!
Et pour info, j'habite à 500m du bout de la piste de Blagnac. Je l'ai choisi ( pour aller bosser en velo, justement ) et si un jour je trouve qu'il y a trop de bruit.. je ne pourrai m'en prendre qu'à moi meme.

Allez zou.. j'ai une chambre à air à reparer !!!

La aussi, je rejoins Scream sur les riverains des aéroports qui manifestent contre les nuisances sonores.

En général ils arrivent après et achètent une maison moins chère parce que justement proche d'un aéroport puis ensuite manifestent contre. ILs étaient pas obligés d'acheter là!

Dégouté quand même pour le temps de ce week-end. Je crois que la sortie montagne, ça sera pour la prochaine fois!

hé bé alors vive les 4x4 qui consommes 10 litres au lieu de 20.
C'est fou l'image que certaines personnes peuvent avoir sur les 4X4.

scream > 3l/siege c'est une conso equivalente a un 4*4 récent ca ... et pour ceux ci aussi la tendance est a la baisse ...

Quant au fait que ce soit du domaine de la vie professionelle , pour tous ceux qui partent en vacances je crois que l'airbus est bien du domaine des loisirs ...

Tiens a quand des avions a motorisation hybride ??

Et tou comme je trouve logique que le salon de l'aviation soit au Bourget , je trouve logique que le salon du 4*4 soit a val d'isere ...

des avions hybrides ???? mouarf....

On a pas encore réussi à faire marcher des réacteurs à l'electricité (et pour cause...... dificile de créer une combustion à partir d'electrons)


Par contre à l'hydrogène, pourquoi pas un jour....

malheureusement, actuellement les conceptes de transports aeriens futurs sont toujours orientés vers des moteurs à "petrole" mais avec des consos en baisse sensible ( notamment sur les ailes volantes ).
Quelques projets fous parlent aussi de voilures solaires .. mais là on ne sera plus là pour le voir
En tout cas, il est dommageable que ce sujet de la propulsion des avions dans 30-40-50 ans .. est un peu taboue dans le milieu


Et pour en revenir au 44, la conso mixte d'un touareg est de 10L, celle d'un Touran 140ch est de 6L, celle d'une passat 140ch 5.9L ... et en conso mixte !! On parlera pas du niveau en ville hein ???

ced> je crois qu'un prototype à hydrogene ewiste deja ... sur A300 modifié .. j'ai deja vu des images.. mais peut etre qu'il ne s'agit que de concpets futurs .. je vais voir çà

en fait j'avais lu ça, et effectivement il n'y a pas 36 solutions :

on pourrait peut etre faire des avions à hélice entrainés par un moteur electrique mais : ca va pas avancer des masses, et il faut fournir l'électricité. Les batteries on va oublier sur un avion je crois , donc il faut la produire sur place : panneau solaires sur les ailes... j'imagine d'ici toutes les complications et "légères" limitations que ça impliquerait. Reste la pile à combustible, mais il faut de l'hydrogène et avec de l'hydrogène je pense qu'on peut faire mieux...

...Donc avec l'hydrogène on pourrait assurer la combustion dans d'enventuels réacteurs. Je m'y connais un peu mieux en automobile, est moyennant quelques aménagements il est possible de faire tourner des moteurs thermiques avec ce carburant (BMW l'a fait, 750h, V12 de 5l gavé à l'hydrogène... ) Alors pourquoi pas dans un réacteur ????
Seulement, il y a quand meme une grosse perte de puissance ( le moteur BM passe de 350 ch à 220ch, il me semble, de tete...). Ceci dit de la à remplacer le kerozène dans les reservoir d'un A300 par l'hydrogène et de faire marcher le réacteur, il y a sansd doute un monde....

bin oui voila tout ça pour ça; alors une fois de plus il faut arreter de s'emballer pour n'importe quoi il faut commencer par respecter les choix et motivations de chacuns tant que ceux ci ne vont pas dans les extremes
et la tout ira bien.
A chacun de voir ce qu'il peut faire pour pallier à la pollution, mais en evitant d'aggresser les autres quand on a pas les memes points de vus
PS pour ma part, eh oui je roule aussi en 44 ou plutot en suv et la consommation reelle sur 18 000 km resort à 7,9 l tous parcours confondus voili voilou .....

Scream => Y'a pas de loi qui t'interdise d'aller rider par niveau 5 d'avalanche tant que tu restes sur les pistes et qu'elles sont ouvertes.
J'ai pas parlé de politique, je sais pas où tu as pêché ça.
En ce qui concerne l'écologie citoyenne, je pense que tu es à côté de la plaque. Y'a plein de choses qui polluent et dont on a rien à foutre. Skiator (si ma mémoire est bonne) parlait de la montagne "amménagée" pour le plaisir de skieurs (dont je fais partie). Y'a aussi les composants de nos PC ou mac qui nous servent à venir sur ce site merveilleux qu'est skipass et qui sont des merdes sans nom à recycler... Bref, on est entourés de "détails" qui foutent la merde sur la planète bleue, et on s'attaque à la partie emmergée de l'iceberg. Les plus gros pollueurs de la planète, ce sont les USA en tête suivis des chinois... Là, Scream, effectivement, ça risque de virer politique

supertof> je parle evidemment d'aller tracer dans la poudre dans 30° de pente quand j'emploie le terme rider.. çà va de soi !!
Le terme politique est directement associé au terme loi.. j'aurais egalement pu employer le terme "protection a outrance"
Quant à mon PC, je m'assurerai quand il sera en fin de vie qu'il soit recyclé .. des société existent pour les demontés, des associations les redistribuent dans les pays en voie de developpement. C'est çà aussi l'ecologie citoyenne !!
Quant à notre part d'action sur l'effet mondial.. elle est infime.. mais si ce n'est pas nous qui commencons à faire quelques chose ce ne sera personne d'autre !!! Je ne vois pas les chinois renoncer à ce que nous avons eu droit depuis 30 ans .. et je le comprends bien. Mais peut etre que dans 30 ans les chinois suivront notre exemple d'aujourd'hui .. voilà

Allez, on ressort les petits posts qui génèrent du conflit !!

Aux Etats Unis les ventes de 4X4 se cassent la figure, faute à qui ?? les anti 4X4, peut être ? Les "dégonlés" made in US ? ... ou la fin d'une mode ?? ...

Faudra t-il attendre 10 ans pour que la France agisse comme les Etats Unis ?? on verra ... pour le moment, l'emploi se barre avec les 4X4 ... !!!

Ford prépare un plan de suppressions d'emplois en Gironde

BORDEAUX (AP) - La direction des usines Ford de Blanquefort (Gironde) envisage une réduction de ses effectifs, avec la mise en place d'un plan de départs en préretraite. L'ampleur des suppressions d'emplois n'a pas été précisée par la direction.
Selon la responsable de communication Anne-Laure Chemla, "un CE extraordinaire aura lieu le 17 octobre sur le thème de la marche de l'entreprise et ses conséquences sur l'emploi, ainsi qu'une réunion de concertation avec les délégués syndicaux pour mettre en place un plan de départs en préretraite".
D'après le délégué syndical de la CFTC Francis Wilsius, "entre 350 et 450 personnes ont plus de 55 ans et sont susceptibles d'un départ en préretraite".
Les deux usines Ford de Blanquefort emploient 3.200 personnes, et fabriquent des boîtes de vitesse automatiques pour le constructeur automobile américain.
Elles produisent notamment les boîtes qui équipent le 4x4 Explorer sur le marché américain, dont les ventes se sont effondrées au cours des derniers mois. AP

triste monde,
Pareil à la SEITA ( Altadis ) les ventes chutes, on débauche,
et les spécialistes du cancer paieront moins d'ISF ce qui fait que les frais de bouches de l'Elysée augmenteront moins cette année

Droogies pour altadis ce n'est pas à cause de la chute des ventes qu'ils debauche mais pour delocaliser en espagne et en pologne.
La chute des ventes en France et en partie compenser par les achats transfontaliers. Altadis est une grosse multinationale et le marché Français ne represente qu'une partie de leur CA.

j'ai commencé à lire, mais je m'arrête.. y'a plein de gens qui disent des bêtisent

petite news sur le sujet...

 

Assemblée plénière du Conseil régional des 6 et 7 octobre 2005
Loisirs motorisés dans les espaces naturels:
Voeu déposé par les groupes Verts, PS et apparentés et PRG
La pratique des loisirs motorisés en montagne est règlementée par la loi. En dehors de dérogations permanentes (véhicules utilisés à des fins professionnels, terrains ouverts aux sports motorisés soumis au code de l’urbanisme&hellip, les Préfets peuvent accorder des dérogations pour des manifestations sportives à titre exceptionnel. Face à la multiplication des grands rassemblements motorisés (quad, moto-neige, trial, 4x4), face aux menaces qu’elle fait peser sur l’environnement, aux nuisances subies par les pratiquants de la randonnée non-motorisée et aux coûts de remise en état trop élevés pour les collectivités à faible budget, l’Assemblée régionale a adopté le voeu suivant :

« Le Conseil Régional Rhône Alpes s’inquiète du développement de plus en plus rapide des initiatives de loisir et de promotion des sports mécaniques en pleine nature. Ce développement entraîne par ailleurs une croissance non maîtrisée des marchés des engins motorisés (4x4, quad, enduro&hellip dont l’usage est difficile à encadrer et contradictoire avec des objectifs de développement durable.
Ces initiatives sont également contradictoires avec les objectifs de développement d’un tourisme respectueux de l’environnement et présentent un risque pour l’avenir de l’activité touristique.

Le Conseil Régional Rhône Alpes demande à l’Etat, aux Préfets et aux Communes concernées :
- l’application stricte de la loi du 3 janvier 1991 (articles L362-1 et suivants du Code de l’environnement) tout au long de l’année et sur l’ensemble du territoire régional, ainsi que l’application des chartes des Parcs Naturels Régionaux ;
- la non-reconduction systématique des autorisations exceptionnelles de manifestations sportives, et de leur dimension commerciale, utilisant des engins motorisés sur des circuits en pleine nature ;
- leur limitation à un espace clairement délimité et protégé, de taille et fréquentation compatibles avec le respect de l’environnement. »

Détail du vote : ont voté « pour » : les groupes PS, PRG, Verts ; « contre » : le groupe FN ; abstention des groupes UDF et PC ; le groupe UMP n’a pas pris pas part au vote.

Ce qui fait plaisir à voir c'est la force des convictions à l'ump qui nous font un déni de démocratie en ne prenant pas part au vote...

Toutes les rodomontades de l'autre nabot de sarko pour finalement rester à la buvette quand il faut prendre les décisions...

Byron, toujours aussi médisant.

Ben oui mais bon, pour le coup il a raison, ça pue la réaction partisane.
C’est pas l’UMP qui enchaîne les conférences sur l’environnement en ce moment ??
Mais bon la proposition ne vient pas d’eux, ils ne vont pas la voter, surtout pas...
Nul.

On se dirige lentement, mais sûrement, vers la fermeture du sujet ...

pour accélérer la fermeture du sujet :

il me semble que le débat sur la conso des katkat est un peu inutil.
Nos sociétés vont consommer TOUT le pétrole possible, jusqu'à la dernière goutte !
alors katkat ou prius hybride... c'est juste une question de temps

quand au pb lié à la pollution enthropique... je trouve que c'est un exemple frappant de la théorie de darwin !
de tout temps nous les hommes n'avont pas été fichu d'agir en fonction de l'intéret du plus grand nombre, ni en fonction de l'impact au long terme de nos actions...

j'en suis désolé mais nous sommes une espèce assez peu "performante", infoutu d'agir intelligement de façon générale (y'en a bien qlq uns qui ont leur moment mais bon... LOL)

nous verrons (ou nos descendants) probablement de plus en plus de pb de santé lié à la dégradation de notre environnement, mais ce sera bien fait pour notre gueule !
on paye tous le prix de nos erreurs...

enfin je sais pas pour vous mais quand je vois notre mode de vie, ce qu'on consomme, ce qu'on pollue... y'a de quoi devenir dingue !
on pulvérise notre planète là...

eh ben moi j'en veux beaucoup au 4x4, et tout particulièrement,

m'explique : j'ai flinguée une paire de ski à Val D'Isère en me ramassant sur un panneau pour les 4x4 que j'avais pas vu, à gauche du télésiège de tommeuse. Et le pire c'est qu'c'est vrai!

sinon, je suis pas extremiste, en montagne un L200, ou un pajero me choque pas et me semble bien nécessaire pour qui veut aller bosser tous les jours, par contre en ville (ou ailleur aussi) les rav 4, x trail et autres poubelless du genre me cassent le c*

 

Nos sociétés vont consommer TOUT le pétrole possible, jusqu'à la dernière goutte !

Et le pire, c'est que l'on ne peut même pas prévoir le jour où ça arrivera (sûrement après notre mort) parce qu'on découvre fréquemment de nouveaux gisements...l'échéance approche, mais on ne sait pas à quel rythme...

Sans parler des nouvelles recherches en matière d'extraction, qui permettront d'exploiter des zones où les hydrocarbures étaient jusqu'alors trop mélangées pour être exploitables...
Je sais plus où j'ai lu ça, mais ils parlaient d'une perspective de doublement voire triplement de la durée d'exploitation des réserves...

Ouais, enfin sur la forme il parlent bien les compagnie pétrolières (ça me fait marrer la pub de TOTAL là ...) mais dans le fond il y a de moins en moins de découverte de réserves de pétrole.

Alors, c'est bien beau de dire que la technologie tout ça va permettre un tas de chose mais finalement ...

Alors, on pourra avoir la surprise de ne plus avoir de pétrole d'ici peu de temps et une 3ème guerre mondiale se prépare alors. (Scénario Choc)

Scénario doux, paix et amour : On commence à réfléchir sérieusement sur des autres méthodes (Voiture à air comprimé www.mid.lu , Hydrogène, etc. )et l'argent des taxes vont directement , ou une bonne partie à la recherche.