6 mois après, toujours pas un du groupe qui regarde en l'air
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La Russie
gglapeuf
expérience vécue, dans ma fac, en 69, corpo dirigée par l'unef après des élections plus ou moins pourries (la fac de médecine n'est pas réputée pour un gauchisme à tout crin ) pendant trois ans, on avait droit à la pile de tracts en début de cours, pas le moindre cours ronéotypé, à chaque élection de renouvellement de la corpo, ils finissaient en petit comité à trois ou quatre heures du matin pour se réélire à la tête de celle-ci. la plaisanterie à duré trois ans.....
et pourtant, pris individuellement, certains étaient sympas.
expérience vécue, dans ma fac, en 69, corpo dirigée par l'unef après des élections plus ou moins pourries (la fac de médecine n'est pas réputée pour un gauchisme à tout crin ) pendant trois ans, on avait droit à la pile de tracts en début de cours, pas le moindre cours ronéotypé, à chaque élection de renouvellement de la corpo, ils finissaient en petit comité à trois ou quatre heures du matin pour se réélire à la tête de celle-ci. la plaisanterie à duré trois ans.....
et pourtant, pris individuellement, certains étaient sympas.
gglapeuf
Le 25 oct. 2022 - 10:24
mème s'ils se faisaient gauler ils seraient capable de dire
que le sabotage c'est de la résistance...
ils prennent tellement une baffe en Ukraine avec leur armée de bras cassés...
qu'ils en sont arrivés à tous les coups tordus
que le sabotage c'est de la résistance...
ils prennent tellement une baffe en Ukraine avec leur armée de bras cassés...
qu'ils en sont arrivés à tous les coups tordus
Pathétique les russes isolés essayant de descendre les drones
Aucune chance : trop haut, mobile, 1 seul fusil, paniqué,....
Comme expliqué partout, contre les drones, il faut un rideau de balles
bref une dizaine de fusils
youtube.com
Pas plus que LCI en France qui avait aussi fait du beau boulot :
actugaming.net
bonagva
Le 27 oct. 2022 - 10:22
Entre LCI et le département des affaires étrangères de Russie, on pourrait s'attendre à un traitement un peu moins maladroit de la part du second ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par bonagva, 27/10/2022 - 10:23
bonagva (27 oct.) disait:
Entre LCI et le département des affaires étrangères de Russie, on pourrait s'attendre à un traitement un peu moins maladroit de la part du second ...
Vous ne voulez pas reprendre Darius ?
Il nous saoule avec ses questions bêtes
bonagva
Le 28 oct. 2022 - 11:04
east bear
Le 28 oct. 2022 - 12:40
bonagva (28 oct.) disait:
Pour toute la première partie du discours selon lequel le reste du monde cherche activement à se défaire de la domination occidentale, il a parfaitement raison, c'est très exactement ce qu'il se passe.
gglapeuf
Le 29 oct. 2022 - 11:46
D'accord avec poutine?.. mais c'est bien lui qui est d'accord avec personne (sauf avec tous ses potes dictateurs)
c'est bien lui qui a déclaré la guerre à l'Ukraine, qui aurait put ètre intégré à l'Europe (et qu'il croyait envahir en 10 jours)
au lieu d'entretenir des échanges commerciaux ou des partenariats avec l'Europe,
aussi pour au moins améliorer la condition de vie des Russes,
en plein réchauffement clim et extrème limite maintenant, l'autre qu'y se met à balancer des missiles à tous va...
menaces nucléaire limite du pire... alors y met le feu et après y se plaint que les occidentaux veulent isoler la Russie?..
c'est bien ça ou j'ai rien compris...
c'est bien lui qui a déclaré la guerre à l'Ukraine, qui aurait put ètre intégré à l'Europe (et qu'il croyait envahir en 10 jours)
au lieu d'entretenir des échanges commerciaux ou des partenariats avec l'Europe,
aussi pour au moins améliorer la condition de vie des Russes,
en plein réchauffement clim et extrème limite maintenant, l'autre qu'y se met à balancer des missiles à tous va...
menaces nucléaire limite du pire... alors y met le feu et après y se plaint que les occidentaux veulent isoler la Russie?..
c'est bien ça ou j'ai rien compris...
gglapeuf (29 oct.) disait:C'est bien lui qui a déclaré la guerre à l'Ukraine, qui aurait put ètre intégré à l'Europe (et qu'il croyait envahir en 10 jours).
Au lieu d'entretenir des échanges commerciaux ou des partenariats avec l'Europe.
C'est la faute des Européens.
En 2013/2014, la Russie n'avait rien contre le fait que l'Ukraine signe ce partenariat avec l'Union européenne, et le président ukrainien de l'époque comptait signer cet accord et en même temps signer l'accord douanier avec la Russie. C'était logique, car à l'époque l'économie ukrainienne était configurée pour fonctionner avec la Russie, et abandonner tout commerce avec elle aurait causé beaucoup de dégâts.
C'est le président de la Commission européenne de l'époque, José-Manuel Barroso, qui a fait tout échouer, en disant au gouvernement ukrainien que c'était l'un ou l'autre, et pas les deux. De là, le président ukrainien a suspendu l'accord avec l'Union européenne le temps de réexaminer la situation, et c'est là que le Maidan a éclaté.
Encore vivant à l'époque, Henry Kissinger pourtant loin d'être un sympathisant de la Russie avait d'ailleurs eut des mots assez durs contre la direction de l'UE, en expliquant que cette stratégie avait "transformé une négociation en une crise."
avec poutine, on passe des "nazis ukrainiens" qu'il a été chargé de détruire par son patriarche garant de moralité, à son destin de sauveur de l'humanité toute entière....les chinois doivent bien se marrer
va, fais toi casser la gueule, comme ça tu ne viendras plus nous casser
les pieds )
va, fais toi casser la gueule, comme ça tu ne viendras plus nous casser les pieds )
gglapeuf
Le 29 oct. 2022 - 12:08
east bear (29 oct.) disait:non j'arrive... mais il y a toujours moyen de discuter, ce que n'envisage jamais poutine
T'as rien lu du début de l'article, et donc rien compris à notre remarque.
gglapeuf
Le 29 oct. 2022 - 12:39
Blacksite (29 oct.) disait:alors pourquoi ne pas re-négocier... macron et bien d'autres ont discutés pendant des heures avec lui...
gglapeuf (29 oct.) disait:C'est bien lui qui a déclaré la guerre à l'Ukraine, qui aurait put ètre intégré à l'Europe (et qu'il croyait envahir en 10 jours).
Au lieu d'entretenir des échanges commerciaux ou des partenariats avec l'Europe.
C'est la faute des Européens.
En 2013/2014, la Russie n'avait rien contre le fait que l'Ukraine signe ce partenariat avec l'Union européenne, et le président ukrainien de l'époque comptait signer cet accord et en même temps signer l'accord douanier avec la Russie. C'était logique, car à l'époque l'économie ukrainienne était configurée pour fonctionner avec la Russie, et abandonner tout commerce avec elle aurait causé beaucoup de dégâts.
C'est le président de la Commission européenne de l'époque, José-Manuel Barroso, qui a fait tout échouer, en disant au gouvernement ukrainien que c'était l'un ou l'autre, et pas les deux. De là, le président ukrainien a suspendu l'accord avec l'Union européenne le temps de réexaminer la situation, et c'est là que le Maidan a éclaté.
Encore vivant à l'époque, Henry Kissinger pourtant loin d'être un sympathisant de la Russie avait d'ailleurs eut des mots assez durs contre la direction de l'UE, en expliquant que cette stratégie avait "transformé une négociation en une crise."
sauf que maintenant il est embringué dans un processus de guerre avec la destruction d'un pays et de ses habitants,
qui malgré tout restent fiers d'ètre Ukrainiens, tout cela parce qu'il ne veut pas perdre la face...
et qu'il s'est bien foutu le doigt dans l'oeil, pour moi la Russie avec le gouvernement de poutine est un pays expansionniste
qui ne privilégie au final que les rapports de forces, et manipulatoire au possible (y a qu'a voir en Afrique...) ensuite une fois l'opinion
bien déstabilisé ils prennent la place
gglapeuf (29 oct.) disait:Alors pourquoi ne pas re-négocier... macron et bien d'autres ont discutés pendant des heures avec lui..
Renégocier quoi ?
A partir du moment où l'Ukraine refuse l'application des accords de Minsk et que la France et l'Allemagne (co-signataires de l'accord) ne font rien pour le faire appliquer, sur quoi tu veux discuter ?
Après Macron a tenté de rattraper le coup après le 24 février, mais c'est un peu tard...
gglapeuf
Le 29 oct. 2022 - 15:53
mais y a l'évolution des pays et mondialisation maintenant, des accords ou désaccords (signés depuis des années?..)
c'est parfait pour ètre rediscutés... et re- négociés,
ps- et les exactions russe en tous genres, les manipulation d'opinions?..(mais ne serait ce que dans leur propre pays)
ça irait encore, la Russie à toujours été à l'instar de manoeuvres plus ou moins flagrantes et évidentes,
ou en contre influence des occidentaux, et pour la France l'Indochine influence communiste et guerre froide,
l'Algérie et le FLN... Boumediene après, sauf que la France a laissé des grosses infrastructures là bas pendant que la Russie fournissait des armes, et comme je te disais précédemment la Russie continue son influence, maintenant vers d'autres pays d'Afrique...
en doucedé plus ou moins flagrant ils s'en foutent, ils n'ont pas tout à fait les mème valeurs morales
c'est parfait pour ètre rediscutés... et re- négociés,
ps- et les exactions russe en tous genres, les manipulation d'opinions?..(mais ne serait ce que dans leur propre pays)
ça irait encore, la Russie à toujours été à l'instar de manoeuvres plus ou moins flagrantes et évidentes,
ou en contre influence des occidentaux, et pour la France l'Indochine influence communiste et guerre froide,
l'Algérie et le FLN... Boumediene après, sauf que la France a laissé des grosses infrastructures là bas pendant que la Russie fournissait des armes, et comme je te disais précédemment la Russie continue son influence, maintenant vers d'autres pays d'Afrique...
en doucedé plus ou moins flagrant ils s'en foutent, ils n'ont pas tout à fait les mème valeurs morales
gglapeuf
Le 29 oct. 2022 - 18:00
bah ouais le problème c'est que voilà la France c'est l'Europe depuis un moment,
et on y habite, poutine veut l'Ukraine et le controle parce que l'Ukraine est riche, et ainsi il appauvrira l'Europe
et on y habite, poutine veut l'Ukraine et le controle parce que l'Ukraine est riche, et ainsi il appauvrira l'Europe
gglapeuf (29 oct.) disait:
bah ouais le problème c'est que voilà la France c'est l'Europe depuis un moment,
et on y habite, poutine veut l'Ukraine et le controle parce que l'Ukraine est riche, et ainsi il appauvrira l'Europe
Poutine n'a jamais voulu le territoire ukrainien, ni de "réunification". Juste que l'Ukraine ne bascule pas sous contrôle américain de l'OTAN.
L'Ukraine est riche ? Les Ukrainiens seront contents de l'apprendre. Les seules richesses sont dans l'Est, avec les charbonnages. Le reste, c'est de la plaine et de la terre.
PerGiocare
Le 29 oct. 2022 - 19:46
Quoique tu dises, rien ne permet à un pays d'en envahir un autre et de bombarder massivement des "civils"...!
east bear
Le 29 oct. 2022 - 20:01
L'occident et en particulier les americains font ça tous les 4 matins depuis 30 ans.
L'apport de la démocratie en Irak, en Syrie, en Lybie
L'embargo americain après les tapis de bombes c'est estimé aux alentours du million de morts civils. Pas y'a deux siècles hein, y'a 20 ans.
La lybie y'a 10 ans. La Syrie encore plus récent. Le Yemen, où on ne dit rien à l'Arabie Saoudite, en ce moment. Les grands lacs en Afrique, silence assourdissant. L'Arménie en ce moment, le même silence. Les turques qui bombardent nos alliés kurdes y'a pas bien longtemps.
Elle est quand même vachement selective l'indignation !
L'apport de la démocratie en Irak, en Syrie, en Lybie
L'embargo americain après les tapis de bombes c'est estimé aux alentours du million de morts civils. Pas y'a deux siècles hein, y'a 20 ans.
La lybie y'a 10 ans. La Syrie encore plus récent. Le Yemen, où on ne dit rien à l'Arabie Saoudite, en ce moment. Les grands lacs en Afrique, silence assourdissant. L'Arménie en ce moment, le même silence. Les turques qui bombardent nos alliés kurdes y'a pas bien longtemps.
Elle est quand même vachement selective l'indignation !
PerGiocare (29 oct.) disait:
Quoique tu dises, rien ne permet à un pays d'en envahir un autre et de bombarder massivement des "civils"...!
Tu expliqueras ça aux Yougoslaves, Serbes, Irakiens (en 2003), Afghans, Vietnamiens, etc.
Ça devrait les intéresser.
PerGiocare (29 oct.) disait:
Quoique tu dises, rien ne permet à un pays d'en envahir un autre et de bombarder massivement des "civils"...!
C'est pas un peu ce que fait l'armée ukrainienne sur les civils du Donbass depuis 8 ans, non ?
Blacksite (29 oct.) disait:
gglapeuf (29 oct.) disait:
bah ouais le problème c'est que voilà la France c'est l'Europe depuis un moment,
et on y habite, poutine veut l'Ukraine et le controle parce que l'Ukraine est riche, et ainsi il appauvrira l'Europe
Poutine n'a jamais voulu le territoire ukrainien, ni de "réunification". Juste que l'Ukraine ne bascule pas sous contrôle américain de l'OTAN.
L'Ukraine est riche ? Les Ukrainiens seront contents de l'apprendre. Les seules richesses sont dans l'Est, avec les charbonnages. Le reste, c'est de la plaine et de la terre.
et d’importantes réserves de nickel, de cobalt et de lithium ...
Elles n'ont jamais été exploitées (ou presque) par les Ukrainiens eux-mêmes, leur coût d'exploitation revenant plus cher que les bénéfices qui peuvent en être espérés. Pas dit que ça rapporte grand chose à la Russie, surtout par rapport au coût financier et politique que représentent une entrée en guerre.
PerGiocare
Le 29 oct. 2022 - 21:12
Non mais, on ne va pas excuser une guerre sous prétexte que d'autres en ont fait auparavant....
bonagva
Le 29 oct. 2022 - 23:00
Blacksite (29 oct.) disait:
A partir du moment où l'Ukraine refuse l'application des accords de Minsk et que la France et l'Allemagne (co-signataires de l'accord) ne font rien pour le faire appliquer.
Et ces accords-là, assurant l'intégrité du territoire Ukrainien en échange de leur désarmement nucléaire, que la Russie a signé et complètement violé en 2014, ils comptent pour du beurre ?
fr.m.wikipedia.org
Donc, les accords de Minsk, extorqués sous la pression, tu les roules bien serré et tu les fous au cul de Vlad le Terrible.
Qu'est-ce que c'est que ces arguments complètement partiaux et biaisés que tu nous sors ???
bonagva
Le 29 oct. 2022 - 23:04
Blacksite (29 oct.) disait:
PerGiocare (29 oct.) disait:
Quoique tu dises, rien ne permet à un pays d'en envahir un autre et de bombarder massivement des "civils"...!
C'est pas un peu ce que fait l'armée ukrainienne sur les civils du Donbass depuis 8 ans, non ?
T'as repris l'antenne RT ?
gglapeuf
Le 30 oct. 2022 - 08:32
PerGiocare (29 oct.) disait:et d'autant plus que c'est sur le pas de la porte
Non mais, on ne va pas excuser une guerre sous prétexte que d'autres en ont fait auparavant....
Message modifié 1 fois. Dernière modification par gglapeuf, 30/10/2022 - 08:33
gglapeuf
Le 30 oct. 2022 - 09:02
quant tu vois les voisins civiles se faire massacrer par un fou furieux t'essaye d'abord de le raisonner,
et si ça marche toujours pas, ben tu leur donne un coup de main à tes voisins, sinon le malade parano là
poutine et sa clique de demeurés s'en prendront à toi tot ou tard, toi le voisin du voisin
parce que t'aura jamais rien dis ni rien fait
et si ça marche toujours pas, ben tu leur donne un coup de main à tes voisins, sinon le malade parano là
poutine et sa clique de demeurés s'en prendront à toi tot ou tard, toi le voisin du voisin
parce que t'aura jamais rien dis ni rien fait
gglapeuf
Le 30 oct. 2022 - 09:09
vous pouvez me dire c'est trop simpliste... mais c'est nous qui ne voulons pas y croire,
il existe des principes de dialogue et de courtoisie,
déjà la Russie ne respecte rien des principes de la guerre
il existe des principes de dialogue et de courtoisie,
déjà la Russie ne respecte rien des principes de la guerre
gglapeuf
Le 30 oct. 2022 - 09:10
bonagva (29 oct.) disait:Bien vu Bonagva!
Blacksite (29 oct.) disait:
A partir du moment où l'Ukraine refuse l'application des accords de Minsk et que la France et l'Allemagne (co-signataires de l'accord) ne font rien pour le faire appliquer.
Et ces accords-là, assurant l'intégrité du territoire Ukrainien en échange de leur désarmement nucléaire, que la Russie a signé et complètement violé en 2014, ils comptent pour du beurre ?
fr.m.wikipedia.org
Donc, les accords de Minsk, extorqués sous la pression, tu les roules bien serré et tu les fous au cul de Vlad le Terrible.
Qu'est-ce que c'est que ces arguments complètement partiaux et biaisés que tu nous sors ???
mescaline (30 oct.) disait:
Blacksite, les ukrainiens qui attaquent les pro-russes dans le Donbass, pour toi, ce sont des terroristes ??
Terroristes non, l'armée ukrainienne qui bombardait les populations civiles du Donbass était quand même une armée régulière. Je ne les ai jamais considérés comme des terroristes. Même les "unités de représailles" aux méthodes criminelles, je ne sais pas si ça peut être considéré comme du "terrorisme" techniquement.
ofpra.gouv.fr
Pour le Mémorandum de Budapest, ce sont les Ukrainiens qui ont commis une erreur (il est vrai exploitée par les Russes) en les violant les premiers.
Après le Maidan, l'une des premières décisions du nouveau gouvernement ukrainien est de bannir l'usage du russe dans toutes les administrations ukrainiennes et sur la totalité du territoire, y compris dans le Donbass et la Crimée. Or le respect des langues régionales et des "minorités" faisaient partie des accords.
Après le Maidan, l'une des premières décisions du nouveau gouvernement ukrainien est de bannir l'usage du russe dans toutes les administrations ukrainiennes et sur la totalité du territoire, y compris dans le Donbass et la Crimée. Or le respect des langues régionales et des "minorités" faisaient partie des accords.
bonagva
Le 30 oct. 2022 - 16:16
Blacksite (30 oct.) disait:
Pour le Mémorandum de Budapest, ce sont les Ukrainiens qui ont commis une erreur (il est vrai exploitée par les Russes) en les violant les premiers.
Après le Maidan, l'une des premières décisions du nouveau gouvernement ukrainien est de bannir l'usage du russe dans toutes les administrations ukrainiennes et sur la totalité du territoire, y compris dans le Donbass et la Crimée. Or le respect des langues régionales et des "minorités" faisaient partie des accords.
Le texte du mémorandum qui ne mentionne *rien* sur les minorités linguistiques en Ukraine.
treaties.un.org
Que je me suis trompé sur ce coup...
J'ai confondu avec le Traité d'amitié entre l'Ukraine et la Russie du 31 mai 1997. Il avait été signé notamment suite à la situation de la Crimée. Comme pour le mémorandum de Budapest, il rappelait l'inviolabilité des frontières de l'Ukraine, mais précisait bien qu'en échange de "la protection de l'originalité ethnique, culturelle, linguistique et religieuses des minorités nationales sur leur territoire."
apps.dtic.mil
Que l'Ukraine a bien violé en abrogeant la loi qui faisait du russe une langue des administrations ukrainiennes (loi Kivalov-Kolesnichenko de 2012), le tout par un gouvernement issu d'un coup d’État et sans respecter le processus parlementaire.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Blacksite, 30/10/2022 - 19:48
Après je l'ai déjà dit, et je le répète, les Russes ne sont pas des enfants de cœur, loin de là, et c'est clair qu'ils ont profité de la situation causée par le coup d’État du Maidan et des erreurs du gouvernement qui en a été issu pour "avancer leurs pions", aucun doute là-dessus. Ils ne sont pas innocents comme l'enfant qui vient de naître, ça n'a jamais été ma position même si j'ai pu maladroitement en donner l'impression.
En fait je n'en veux pas aux Ukrainiens en général, qui ont été je pense à la fois les instruments et les victimes d'une stratégie qui les dépasse complètement. Stratégie qui s'élabore à Washington (lire tout ce qu'a pu écrire Zbigniew Brzeziński notamment) et avec des Européens je pense aussi réellement soucieux de bien faire, mais qui ont été incapables de comprendre ce qu'il se passait réellement.
En fait je n'en veux pas aux Ukrainiens en général, qui ont été je pense à la fois les instruments et les victimes d'une stratégie qui les dépasse complètement. Stratégie qui s'élabore à Washington (lire tout ce qu'a pu écrire Zbigniew Brzeziński notamment) et avec des Européens je pense aussi réellement soucieux de bien faire, mais qui ont été incapables de comprendre ce qu'il se passait réellement.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 30/10/2022 - 19:53
inscrit le 02/01/14
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