Les Alpes se vosginisent : le grand effondrement

Moi, je m'en fous, je peux me recycler dans la wax de surf ...

https://www.oca.eu/fr/actu-scient-geoazur/635-les-alpes-montent-un-paradoxe-tectonique
Et on ne verra jamais les Alpes comme nos enfants les verrons.

Ca paie pour réfléchir, au Monde, dis donc.. Une personne de plus qui dénonce les conséquences d'une société excessive, par des moyens issus de cette même société, et qui n'aurait pu faire son reportage de vacances "On est en vol, Cham 2019" si cette société n'était justement pas dans l'excès..
Elle a oublié de préciser les contributeurs à son micro-reportage, dans les crédits :
- Merci la Chine pour les terres rares, les usines et le charbon
- Merci les chinois pour le traitement du benzène et des terres rares des pièces informatiques
- Merci Apple/Dell/TMSC/Samsung/Sony pour l'assemblage des outils informatiques qui permettront de créer des contenus vidéoludiques et pour le marketing on-ne-peut-plus indispensable qui va avec
- Merci Adobe pour Photoshop, Premiere et consorts, permettant de faire les-dits contenus à partager
- Merci Amazon/Google/certains consortiums pour Internet, les cables, les serveurs, la transmission des infos sur réseaux sociaux ; et les clims utilisées pour refroidir tout ça
- Merci Facebook, Le Monde et tout acteur du web permettant de diffuser l'info, d'en accaparer d'autres et de les revendre
- Merci les systèmes éducatifs divers et variés formant toute la main d'oeuvre nécessaire pour faire ce genre de projets d'avenir
- Et bien-sûr, en France, Merci notre cher partenaire Areva, le Niger et nos descendants qui devront gérer nos enfouissements pour alimenter tout ce beau système.
Car sans eux, on ne se douterait de rien..

en même temps, y aurait pas des mecs comme nous pour les acheter et les utiliser, ces appareils ne se vendraient pas...
nous sommes le problème.

ak ( 9 oct.) disait:

en même temps, y aurait pas des mecs comme nous pour les acheter et les utiliser, ces appareils ne se vendraient pas...
nous sommes le problème.

Tu fais ce que tu veux.
Ce que je dis, c'est que je ne t'ai jamais vu/lu/entendu faire la morale, si ce n'est à toi-même
Déni, acceptation, toussa toussa, tu connais ^^

Mesco ( 9 oct.) disait:

Ce que je dis, c'est que je ne t'ai jamais vu/lu/entendu faire la morale, si ce n'est à toi-même

je le prends comme un sacré compliment.... merci.

ak ( 9 oct.) disait:

je le prends comme un sacré compliment.... merci.

Force vs Côté obscur

mais! il se drogue!!!

ak ( 9 oct.) disait:

mais! il se drogue!!!

Tu noteras qu'il fait refroidir sa fumée avec de l'eau... Si c'est pas écofriendly ça

c'est plus écomachin que si il fumait la fumée chaude?

ak (10 oct.) disait:

c'est plus écomachin que si il fumait la fumée chaude?

Bah oui, t'as pas suivi l'histoire des voitures avec clim, pour lutter contre le réchauffement ?

ha oui

Je trouve éxagéré tout raprochement abusif entre les Vosges et les Alpes:
Nous, vosgiens, savont depuis des décades que nos collines chéries n'auront plus les caractéristiques propres à accueuillir les snobinards Parisiens ou Nancéens (c'est un peu les mêmes).
Je soupçonne les Alpins d'en réver encore.
Mais fi de tout cela!
Je suis pour une extinction massive (mais modérée à mon endroit) de l'espèce humaine.
Jacques, humaniste déterminé, mais avec douceur.

Mhooon (14 oct.) disait:

snobinards Parisiens ou Nancéens (c'est un peu les mêmes).

Houuuuuu ça balaaaaaance lol

Ouais tfaçon je suis contre les bobos qui font du jogging ou sport en salle, aussi. En élevant leur température corporelle, le dégagement de chaleur est plus conséquent, et multiplié par des millions de bobos pari-nancéens.. Ca fait qq degrés. (et des annéciens qui jouent les camaïeux fluo, en jus de cul de luciole, bien sûr.. C'est green ? Supergreen.)
Pour la planète et nos glaciers, non au sport en salle !

Au moins, les skieurs s'équipent pour contenir la chaleur dans leur coquille, c'est charlie ça au moins

Et puis faudrait arrêter de lâcher des caisses aussi...

Et mettre des pots catalytiques aux culs des vaches.

Ça c’est l’avenir!

Kojak Anthony Hamann (15 oct.) disait:

Et puis faudrait arrêter de lâcher des caisses aussi...

Et mettre des pots catalytiques aux culs des vaches.

Ça c’est l’avenir!

Bah voilà un peu d'initiative ! ^^

C'est ouf comme vous voyez l'ecologie comme un truc punitif. Dans le fond ça l'est pas du tout l'ecologie ça demande juste de remettre du sens là ou il y en a plus.
Exemple: dans le sud de la france dans les maisons tu chauffe ton eau avec du gaz ou de l'elec la plupart du temps. Dans le sud tu as en ensolleillement suffisant pour te prendre un balon chauffe eau avec panneau solaire. Ca prend 1 mètre sur le toit et ton eau chaude est gratuite pendant 35 ans.
Quand tu reflechi deux minute c'est un non sens total d'encourager les gens a chauffer leur eau avec l'elecricité ou le gaz du reseau ou il y a au minimum 20% de perte alors que tu peu la chauffer gratos cher toi moyennant un investissement modeste.

Maintenant ce genre de logique tu la duplique sur tout ce que tu vois en te posant la question du pourquoi on fait comme ça déjà? Et tu comprend vite que les solutions sont simples et la plupart du temps économe.

alithear (15 oct.) disait:

C'est ouf comme vous voyez l'ecologie comme un truc punitif. Dans le fond ça l'est pas du tout l'ecologie ça demande juste de remettre du sens là ou il y en a plus.
Exemple: dans le sud de la france dans les maisons tu chauffe ton eau avec du gaz ou de l'elec la plupart du temps. Dans le sud tu as en ensolleillement suffisant pour te prendre un balon chauffe eau avec panneau solaire. Ca prend 1 mètre sur le toit et ton eau chaude est gratuite pendant 35 ans.
Quand tu reflechi deux minute c'est un non sens total d'encourager les gens a chauffer leur eau avec l'elecricité ou le gaz du reseau ou il y a au minimum 20% de perte alors que tu peu la chauffer gratos cher toi moyennant un investissement modeste.

Maintenant ce genre de logique tu la duplique sur tout ce que tu vois en te posant la question du pourquoi on fait comme ça déjà? Et tu comprend vite que les solutions sont simples et la plupart du temps économe.

En Algérie le fuel est à 20cts le litre.
Alors pour avoir chaud, ils n'isolent pas leur maison, il n'utilisent pas des énergies renouvelables, ils chauffent en excès, par abondance.
Voilà la situation "un peu partout"..

l'algérie c'est un echec total. ya un dessous des cartes vachement bien dessus en ce moment. Regarde plutot maroc.

alithear (15 oct.) disait:

C'est ouf comme vous voyez l'ecologie comme un truc punitif. Dans le fond ça l'est pas du tout l'ecologie ça demande juste de remettre du sens là ou il y en a plus.
Exemple: dans le sud de la france dans les maisons tu chauffe ton eau avec du gaz ou de l'elec la plupart du temps. Dans le sud tu as en ensolleillement suffisant pour te prendre un balon chauffe eau avec panneau solaire. Ca prend 1 mètre sur le toit et ton eau chaude est gratuite pendant 35 ans.
Quand tu reflechi deux minute c'est un non sens total d'encourager les gens a chauffer leur eau avec l'elecricité ou le gaz du reseau ou il y a au minimum 20% de perte alors que tu peu la chauffer gratos cher toi moyennant un investissement modeste.

Maintenant ce genre de logique tu la duplique sur tout ce que tu vois en te posant la question du pourquoi on fait comme ça déjà? Et tu comprend vite que les solutions sont simples et la plupart du temps économe.

En Turquie, y a pas longtemps, et assez surpris de voir que tous les logements sans exceptions ont un ballon d'eau solaire, voir plusieurs sur les immeubles.
Forcément, ils ont pas de pétrole ou autres.

alithear (15 oct.) disait:

C'est ouf comme vous voyez l'ecologie comme un truc punitif.

Pas vraiment, plutôt la manière la plus responsable/durable de faire ce qu'on veut faire. Dans la limite du raisonnable, mais la on part sur la morale.
À la limite, là, c'est plutôt de rire un peu de l'incohérence du mouvement des écolofachos, comme des veganfachos.

Les panneaux thermiques c'est bien, pour en avoir installé, et même au niveau de Valence, la chaleur emmagasinée est folle, mais pas assez répandu, tout comme le géothermique qui est une merveille non soumise aux conditions météo, mais là encore, peu répandu et coûteuse.

alithear (15 oct.) disait:

C'est ouf comme vous voyez l'ecologie comme un truc punitif. Dans le fond ça l'est pas du tout l'ecologie ça demande juste de remettre du sens là ou il y en a plus.
Exemple: dans le sud de la france dans les maisons tu chauffe ton eau avec du gaz ou de l'elec la plupart du temps. Dans le sud tu as en ensolleillement suffisant pour te prendre un balon chauffe eau avec panneau solaire. Ca prend 1 mètre sur le toit et ton eau chaude est gratuite pendant 35 ans.
Quand tu reflechi deux minute c'est un non sens total d'encourager les gens a chauffer leur eau avec l'elecricité ou le gaz du reseau ou il y a au minimum 20% de perte alors que tu peu la chauffer gratos cher toi moyennant un investissement modeste.

ouais... c'est un peu comme mettre son frigo et son congel dans la cuisine chauffée à 20 degré (voir bcp plus l'été , alors qu'à la cave il fait 10 degrés de moins...

ronron (15 oct.) disait:

alithear (15 oct.) disait:

C'est ouf comme vous voyez l'ecologie comme un truc punitif. Dans le fond ça l'est pas du tout l'ecologie ça demande juste de remettre du sens là ou il y en a plus.
Exemple: dans le sud de la france dans les maisons tu chauffe ton eau avec du gaz ou de l'elec la plupart du temps. Dans le sud tu as en ensolleillement suffisant pour te prendre un balon chauffe eau avec panneau solaire. Ca prend 1 mètre sur le toit et ton eau chaude est gratuite pendant 35 ans.
Quand tu reflechi deux minute c'est un non sens total d'encourager les gens a chauffer leur eau avec l'elecricité ou le gaz du reseau ou il y a au minimum 20% de perte alors que tu peu la chauffer gratos cher toi moyennant un investissement modeste.

Maintenant ce genre de logique tu la duplique sur tout ce que tu vois en te posant la question du pourquoi on fait comme ça déjà? Et tu comprend vite que les solutions sont simples et la plupart du temps économe.

En Turquie, y a pas longtemps, et assez surpris de voir que tous les logements sans exceptions ont un ballon d'eau solaire, voir plusieurs sur les immeubles.
Forcément, ils ont pas de pétrole ou autres.

En Grèce pareil et depuis plus de 20 ans.

loul (15 oct.) disait:

En Grèce pareil et depuis plus de 20 ans.

Ca a aussi le côté (trèèès) pratique de ne pas avoir à installer un réseau de distribution d'eau comme le notre (qui est assez phénoménal, il faut le dire). À Gênes, chaque appartement que j'ai pu voir, avait une pompe pour remettre de la pression. Qui plus-est quand les immeubles grimpent en hauteur.

en belgique, sur les constructions neuves, les récupérateur d'eau de pluie sont obligatoires... et on parle pas d'une cuve de 100 litres

ak (15 oct.) disait:

en belgique, sur les constructions neuves, les récupérateur d'eau de pluie sont obligatoires... et on parle pas d'une cuve de 100 litres

Me demandait, font comment les éventuels rouennais, par exemple, qui ont un récupérateur d'eau, en ce moment ?

ils évitent de la consommer

Alithear, tu as au moins une idée de ce que représente le solaire thermique en Europe ?

Qui a le plus de puissance installée et le plus de Wth par habitant ?

Il me semble que c'est un peu plus au nord que dans ton sud

Quand je vois le nombre de bagnole dans les embouteillages alors qu'il existe des trains!

"Vous n'êtes pas coincés dans le bouchon. Vous êtes le bouchon".

Je ne peux rien dire pour la France, mais si en Belgique on mettait tous les automobilistes dans les trains/métros/trams, le réseau serait vite saturé. Déjà que les rames sont surchargées et les gens entassés comme des sardines, si en plus on ajoutait les automobilistes...

On peut dire qu'il suffit de rajouter des trains/bus/métro, mais le réseau est déjà trop encombré.

alexdeladombes (16 oct.) disait:

Quand je vois le nombre de bagnole dans les embouteillages alors qu'il existe des trains!

C’est facile de dire ça... mais le boulot ne permet pas à chacun de prendre le train ou les transports malheureusement.
J’aimerais me passer de caisse ne serait-ce que financièrement mais pour moi c’est impossible par exemple.

anor@k (15 oct.) disait:

Alithear, tu as au moins une idée de ce que représente le solaire thermique en Europe ?

Qui a le plus de puissance installée et le plus de Wth par habitant ?

Il me semble que c'est un peu plus au nord que dans ton sud

Oui je sais et c'est bien ce que je dis. C'est DEBILE car le potentiel solaire il est au sud. Jusqu'a valence tu es a 1400 kWh/m² cad quasi le double de l'allemagne.

Sinon quand au Var. Pour y avoir travailler (toulon) le var faut le passer au lance flamme.
Jamais vu un espace publique aussi mal foutu. Je serai curieux qu'un expert du domaine m'explique comment on peu arriver à un échec pareil. Même si dans le domaine dans lequel je travaillais ont s'avaient que le problème venait de la mafia local.

Ok, c'était pour être sûr qu'il n'y ait pas de confusion

Donc, oui, nous ne sommes pas en avance dans le domaine et ce malgré un meilleur ensoleillement.
Les Pays-Bas ont fait un bond en 2018 avec une croissance de plus 68% de leurs installations pour se positionner 2ème après l'Allemagne et sûrement devant l'Autriche encore...

Quand tu vois qu'à Pitztal, toute la station à 2200m, dont une énorme usine à neige, est alimentée par un grand champ de panneaux solaires... jamais vu ça en France...

PS: le Var, la Corse etc. je ne préfère pas en parler, suffisamment d'ennuis comme ça

anor@k (16 oct.) disait:

Ok, c'était pour être sûr qu'il n'y ait pas de confusion

Donc, oui, nous ne sommes pas en avance dans le domaine et ce malgré un meilleur ensoleillement.
Les Pays-Bas ont fait un bond en 2018 avec une croissance de plus 68% de leurs installations pour se positionner 2ème après l'Allemagne et sûrement devant l'Autriche encore...

Quand tu vois qu'à Pitztal, toute la station à 2200m, dont une énorme usine à neige, est alimentée par un grand champ de panneaux solaires... jamais vu ça en France...

PS: le Var, la Corse etc. je ne préfère pas en parler, suffisamment d'ennuis comme ça

Ils font commencer pour alimenter une usine à neige qui tourne essentiellement la nuit avec des panneaux solaire ?
J'espère qu'ils ont prévus les racks de batteries....

Ce qui est sûr, c'est qu'ils ne nous ont pas attendu
https://www.pitztal.com/de/sommer/aktivitaeten/photovoltaik-am-pitztaler-gletscher

Cedski (22 oct.) disait:

anor@k (16 oct.) disait:

Ok, c'était pour être sûr qu'il n'y ait pas de confusion

Donc, oui, nous ne sommes pas en avance dans le domaine et ce malgré un meilleur ensoleillement.
Les Pays-Bas ont fait un bond en 2018 avec une croissance de plus 68% de leurs installations pour se positionner 2ème après l'Allemagne et sûrement devant l'Autriche encore...

Quand tu vois qu'à Pitztal, toute la station à 2200m, dont une énorme usine à neige, est alimentée par un grand champ de panneaux solaires... jamais vu ça en France...

PS: le Var, la Corse etc. je ne préfère pas en parler, suffisamment d'ennuis comme ça

Ils font commencer pour alimenter une usine à neige qui tourne essentiellement la nuit avec des panneaux solaire ?
J'espère qu'ils ont prévus les racks de batteries....

Pourquoi la nuit ?
Ce ne sont pas des canons, mais un bloc réfrigéré qui produit.

Hellsass (23 oct.) disait:

Cedski (22 oct.) disait:

Ils font comment pour alimenter une usine à neige qui tourne essentiellement la nuit avec des panneaux solaire ?
J'espère qu'ils ont prévus les racks de batteries....

Pourquoi la nuit ?
Ce ne sont pas des canons, mais un bloc réfrigéré qui produit.

Ah encore plus écolo alors....
Ah oui techniquement, je comprends qu'on puisse fabriquer de la neige à +5°C.... (par contre avec des panneaux solaire sur le toit de la baraque, moins...)
Mais si on en voit pas encore, c'est sans doute qu'il y a une raison.
Entre la consommation débile d'énergie et consistance de la neige qui reste au sol, je pense que c'est pas encore gagné.

Alors il n'aurait jamais dû fallu construire des stations de ski, c'est ça ?
En France avec nos barres d'immeubles construites en altitude, chauffées avec des grilles-pains, avec leurs piscines etc. alimentées en électricité par de l'hydraulique ou du nucléaire, on serait mal placé pour donner des leçons à des autrichiens.

Pour les panneaux solaires, tu as mieux à proposer comme alternative en production électrique ?
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/vers-une-croissance-spectaculaire-de-lenergie-solaire-1141560

Avoir coulé des millions de tonnes de béton pour ériger des barrages, avoir noyé des vallées, c'était sûrement plus respectueux de l'environnement...

Produire de la neige à 3000m, ça ne me semble pas trop déconnant en terme de température et on est un pas dans les Alpes françaises, ça skie depuis le 21/09.

anor@k (25 oct.) disait:

Pour les panneaux solaires, tu as mieux à proposer comme alternative en production électrique ?

Si les panneaux photovoltaiques fournissaient autant d'énergie que le nucléaire, l'hydraulique ou l'énergie fossile, y'a moyen que ça devienne rapidement problématique comme système.. (centaines de produits chimiques très exotiques et sans l'industrie des circuits imprimés dont elle descend, pas sûr que ça soit si noble).
Pour la solution, un truc qui me vient à l'esprit c'est la tour Tesla, mais encore qu'il faudrait voir comment ça fonctionnerait si c'était abouti comme tech..
Tout le reste est crado à sa manière et problématique a grande échelle

Concernant le photovoltaïque
https://www.revolution-energetique.com/pour-le-photovoltaique-lavenir-est-radieux/