mescaline
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Dans de nombreux pays, c’est la même chose…
La différence fait peur, les esprits se ferment, la bêtise devient dominante, le « chacun pour soi » devient la norme, etc
bonagva
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UDC et extrême-droite:

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En France, le RN a tenté de ne pas être classé à l’extrême droite….
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L'UDC non plus, question d'image, de marketing.
Même si l'UDC n'est pas le RN.

Mais, à un moment, faut avoir le courage de ses convictions: quand on a un programme et des idées d'extrême-droite, on est d'extrême-droite ...
ak
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Sans minaret, ça va clocher.
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ça va foutre le bourdon en Suisse
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La pression monte en Suisse romande pour obtenir les retombées économiques des F-35

Manque de transparence, lenteurs ou risque de déséquilibre régional, les critiques se multiplient contre la gestion des affaires compensatoires liées à l’achat des 36 nouveaux avions de combat F-35. Le fabricant américain Lockheed Martin s'est engagé à dépenser près de trois milliards de francs.

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squier
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Les touristes suisses : une vraie plaie

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Ouais, enfin,le conducteur indien de la Lamborghini a déboîté alors que la Ferrari doublait, l'envoyant dans le décor ...
La Ferrari s'est retournée, a pris feu et les passagers sont morts carbonisés.

Comme tout ce beau monde (il y avait un groupe de supercars qui se suivaient) doublait sur une ligne blanche, m'est avis que les responsabilités et le jugement sera un beau sac de noeuds ...
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Il y a une ligne blanche qui clôt tous les débats
Une chose est sure : le gars du camping car, même si pas assuré, sera indemnisé
bonagva
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Ben, la Lamborghini s'est aussi mise à doubler sur la ligne blanche, le débat ne sera pas si simple ...
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quand je pense que je viens de prendre une prune pour 5kl heure de trop...
dommage pour le camping car qui y était pour rien
Blacksite
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squier ( 5 oct.) disait:

Les touristes suisses : une vraie plaie

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Pourquoi cet abruti tente de doubler alors qu'il n'a pas la place pour passer ?
gglapeuf
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bah parce que c'est un abruti il se crois surpuissant avec son gros cul
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Oui, j'ai l'impression que dès qu'on a ce genre de voiture, le QI du conducteur semble diminuer d'au moins de moitié.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 05/10/2023 - 18:25
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si ya QI...
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Un peu de respect : les 2 suisses sont décédés
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oui rip, c'est vraiment nul
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Les repas de famille ne doivent pas être tristes ...

Et je m’interroge, quand on est jeune et déjà à l'extrême-droite, on finit où quand on est vieux ???

20min.ch

Message modifié 1 fois. Dernière modification par bonagva, 07/10/2023 - 14:35
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UDC toujours, dans un rôle qu'elle aime bien endosser: seule face à l'establishment et la censure.
Ouais, sauf que c'est le premier parti de Suisse et, du coup, largement représenté dans l'establishment en question.
Démago un jour, démago toujours.

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Et leurs potes complotistes de Mass Voll, mouvement né durant le Covid, nous la jouent à la Trump: soupçons anticipés de détournements de bulletins de vote, la Poste suisse étant dirigée par un socialiste ...

lematin.ch

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:D c'est vrai qu'ils s'y connaissent dans le style...
squier
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ca fait 23 ans qu'elle était dans son jardin
Pourquoi la couper maintenant et pas dans 10 ans à 850 kg

Peur de la guerre en Ukraine, au Proche-Orient, Covid, réchauffement, tremblement de Terre en Afghanistan ?
On ne saura jamais
francbord
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parce qu'il souhaitait l'electricication du carrosse. ce que personne ne lui a propose, d'ou sa deception....

squier, il faut croire aux fees, ca fait du bien......
gglapeuf
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fée pas ci fée pas ça...
sinon la carabosse
bonagva
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Élections en Suisse, les trolls russes roulent pour l'UDC.
Poutine soutient toute l'extrême-droite européenne depuis pas mal de temps ...

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gglapeuf (12 oct.) disait:

fée pas ci fée pas ça...
sinon la carabosse

La Kara bosse ?

Mouarfffff 🤣
gglapeuf
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y peut plus! il a plus d' genoix
non s'pas marrant
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pas de danger que poutine veuille influencer les decisions suisses, il sait bien qu'il changera d'objectif avant que le conseil se soit mis d'accord.....avant de passer aux votations.....(t'y veux du mirage,du rafale ou du f35?.....ou du gripen?
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Le Mirage ça va être difficile, vu qu'il n'est plus produit. :)
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oui c'est les rafales depuis un bail... qui se vendent mal d'ailleurs,
les mirages c'était les chevaliers du ciel y a un bail aussi...
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Le Rafale a eu un démarrage difficile, mais depuis une dizaine d'années il engrange les commandes régulièrement : Inde, Egypte, Indonésie, Qatar, Émirats arabes unis, Grèce et Croatie de mémoire. Dommage que ça n'ait pas marché en Suisse par contre.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 19/10/2023 - 21:32
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J'ai cru que c'était le Gorafi...
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Des mois difficiles s’annoncent pour l’industrie suisse

Les entreprises suisses corrigent les unes après les autres leurs chiffres à la baisse et font actuellement état d’un effondrement des commandes entrantes.

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Habari Gani
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En fait je comprends que l'UDC est le premier parti de Suisse depuis 1999 ou au moins 2003 avec, en 2007 et 2015, des scores supérieurs à celui de dimanche dernier.
Pour autant, malgré ses thèmes populistes et racistes, il est au pouvoir depuis tout ce temps sans dégradation réelle des libertés indviduelles, remise en cause de la forme démocratique du Gouvernement ...
Le foind qu'on fait depuis dimanche c'est parce que le parti a connu un glissement idéologique vers la droite ou parce qu'on a oublié qu'avant les élections de 2019, en 2015, l'UDC était plus forte ?
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L'UDC n'est pas au pouvoir, même en étant le premier parti de Suisse.
Le paysage politique Suisse est *très* morcelé: même s'il y a aussi une gauche et une droite, c'est beaucoup moins monolithique qu'en France ou aux USA où, si l'un dit blanc, l'autre dira forcément noir ( et vice-versa ).
Ici, c'est plutôt 50 nuances de gris ...

Le nombre d'élus UDC au Conseil National (62 sur 200) est largement insuffisant pour faire passer une loi à lui tout seul, il doit forcément s'allier à d'autres partis pour y arriver.
Ou passer par des référendums et convaincre le Peuple et c'est arrivé quelques fois ( minarets, ...) auquel cas, le gouvernement et le parlement doivent s'exécuter, parfois en y mettant beaucoup de mauvaise volonté. Mais ils doivent faire attention, sinon, ils risquent un second référendum ...

Au Conseil des États ( 1 ou 2 élus par Canton ), ce n'est pas terminé, il y aura un second tour dans plusieurs Cantons.

Au niveau de l'Exécutif, le Conseil fédéral est composé de 7 conseillers dont 2 provenant de l'UDC.
Ces conseillers sont élus par les deux chambres, pas par le Peuple.
Il existe plusieurs règles tacites comme:
- la "Formule Magique" qui veut qu'il y ait un certain nombre de conseillers par parti en fonction de leur "poids électoral" mais cette formule n'est pas réajustée à chaque élection, ainsi, on ne va pas virer un conseiller malgré que son parti se soit affaibli.
Ça permet une stabilité et continuité dans les dossiers. Actuellement, cette formule comprend 2 UDC, 2 Socialistes, 2 PLR et 1 Centre, la gauche y est donc très minoritaire.
Mais il y a toujours des discussions s'il faut adapter cette formule magique, ainsi, dans les premiers résultats avant correction, le Centre avait dépassé le PLR, devait-il alors avoir 2 conseillers et le PLR un seul ?
- la prise de décision collégiale. Cette règle est absolument primordiale, le Conseil Fédéral ne doit parler que d'une seule voix.
Ce qui fait que tu vois souvent des Conseillers Fédéraux défendre des objets allant à l'encontre de leurs convictions.
- la réélection des conseillers non démissionnaires, on n'éjecte normalement pas un conseiller.
Il y a eu des exceptions, dont celle notable de Blocher, le fondateur de l'UDC, qui s'était mis en évidence pour ne pas respecter beaucoup la collégialité. Ça a suffisamment exaspéré le Parlement pour qu'ils le passent à la trappe et serve d'avertissement pour les suivants ...
- Le président est élu à tour de rôle parmi les Conseillers Fédéraux et est surtout un titre honorifique et de représentation.
Rien à voir avec votre monarque ...

Voilà, tout ça explique pourquoi, et malgré un premier parti d'extrême-droite, la Suisse n'agit pas comme d'autres pays dirigés par une extrême-droite.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par bonagva, 25/10/2023 - 21:32
Habari Gani
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Merci
Par ailleurs je trouve intéressante votre dualité verte avec des « verts libéraux » pas du tout ridicules (environ 7% je crois)
En France il y a eu des tentatives mais ça n’a jamais été très loin
ak
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bonagva (25 oct.) disait:

L'UDC n'est pas au pouvoir, même en étant le premier parti de Suisse.
Le paysage politique Suisse est *très* morcelé: même s'il y a aussi une gauche et une droite, c'est beaucoup moins monolithique qu'en France ou aux USA où, si l'un dit blanc, l'autre dira forcément noir ( et vice-versa ).
Ici, c'est plutôt 50 nuances de gris ...

Le nombre d'élus UDC au Conseil National (62 sur 200) est largement insuffisant pour faire passer une loi à lui tout seul, il doit forcément s'allier à d'autres partis pour y arriver.
Ou passer par des référendums et convaincre le Peuple et c'est arrivé quelques fois ( minarets, ...) auquel cas, le gouvernement et le parlement doivent s'exécuter, parfois en y mettant beaucoup de mauvaise volonté. Mais ils doivent faire attention, sinon, ils risquent un second référendum ...

Au Conseil des États ( 1 ou 2 élus par Canton ), ce n'est pas terminé, il y aura un second tour dans plusieurs Cantons.

Au niveau de l'Exécutif, le Conseil fédéral est composé de 7 conseillers dont 2 provenant de l'UDC.
Ces conseillers sont élus par les deux chambres, pas par le Peuple.
Il existe plusieurs règles tacites comme:
- la "Formule Magique" qui veut qu'il y ait un certain nombre de conseillers par parti en fonction de leur "poids électoral" mais cette formule n'est pas réajustée à chaque élection, ainsi, on ne va pas virer un conseiller malgré que son parti se soit affaibli.
Ça permet une stabilité et continuité dans les dossiers. Actuellement, cette formule comprend 2 UDC, 2 Socialistes, 2 PLR et 1 Centre, la gauche y est donc très minoritaire.
Mais il y a toujours des discussions s'il faut adapter cette formule magique, ainsi, dans les premiers résultats avant correction, le Centre avait dépassé le PLR, devait-il alors avoir 2 conseillers et le PLR un seul ?
- la prise de décision collégiale. Cette règle est absolument primordiale, le Conseil Fédéral ne doit parler que d'une seule voix.
Ce qui fait que tu vois souvent des Conseillers Fédéraux défendre des objets allant à l'encontre de leurs convictions.
- la réélection des conseillers non démissionnaires, on n'éjecte normalement pas un conseiller.
Il y a eu des exceptions, dont celle notable de Blocher, le fondateur de l'UDC, qui s'était mis en évidence pour ne pas respecter beaucoup la collégialité. Ça a suffisamment exaspéré le Parlement pour qu'ils le passent à la trappe et serve d'avertissement pour les suivants ...
- Le président est élu à tour de rôle parmi les Conseillers Fédéraux et est surtout un titre honorifique et de représentation.
Rien à voir avec votre monarque ...

Voilà, tout ça explique pourquoi, et malgré un premier parti d'extrême-droite, la Suisse n'agit pas comme d'autres pays dirigés par une extrême-droite.



Très bon résumé. C'est clair que lorsque t'arrive dans le monde binaire français, les 50 nuances de gris te manquent...
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Soit dit en passant, le fait que l'UDC respecte (globalement) ces règles tacites et travaille avec les autres partis (pas toujours, mais les autres non plus) tend à lui ôter un élément caractéristique de ce qu'on entend généralement par parti d'extrême-droite en Europe...
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ak (25 oct.) disait:

Très bon résumé. C'est clair que lorsque t'arrive dans le monde binaire français, les 50 nuances de gris te manquent...

Pour le coup c’est un peu moins binaire depuis ces derniers jours … on a retrouvé quelques nuances de gauche après un an d’asphyxie totale.
On a plusieurs nuances de droite
Et même des nuances d‘extrême droite (on s'en passerait), comme d’extrême gauche.

Après les institutions ont induit la binarité par la logique du scrutin majoritaire. Le système majoritaire conduit à la bipolarité: USA, Angleterre, France, là où le système proportionnel "ouvre le jeu" (sous réserve du plancher de représetation qui peut à 5% etouffer les petits).

Et historiquement ce système majoritaire de la Vème République, devant donner une majorité (ce qu'il a toujours fait sauf en 1988 et en 2022) a été adopté il y a 65 ans sur la faillite de la IVème République engoncée dans les stratégies d'appareils d'une représentation morcelée dans laquelle le centre faisait l'essuie-glace en se raliant un coup à gauche, un coup à droite. Instabilité, immobilisme, trahisons et reniements dans un contexte de guerre d'Algérie.

Tu ajoutes à ça:
- la méfiance historique à l'égard du référendum,
- la complexite d'administrer un grand (en superficie et population) pays latin, qui se croit encore le phare qui éclaire le monde alors qu'il est en faillite budgétaire et surtout infoutu d'envoyer deux filles à Solden pour le GS d'ouverture de la saison ;)
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derdide (25 oct.) disait:

Soit dit en passant, le fait que l'UDC respecte (globalement) ces règles tacites et travaille avec les autres partis (pas toujours, mais les autres non plus) tend à lui ôter un élément caractéristique de ce qu'on entend généralement par parti d'extrême-droite en Europe...

C'est une bonne question. Dans d'autres pays les partis d'extrême droite ne sont pas dans un pouvoir exécutif partagé.
Doit on déduire de la participation de l'UDC au pouvoir avec d'autres que:
1) ce n'est pas un parti d'extrême droite, ou
2) que les Suisses sont, compte-tenu de leur histoire et de leurs institutions, dispoé à ce qu'un parti d'extrême droit participe au pouvoir avec les autres?
Quand tu vois en France les débats sur le fait que des députés RN aient pu être élus vice-président de l'Assemblée Nationale (on ne parle pas de pouvoir exécutif).
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Habari Gani, 26/10/2023 - 08:03
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Mais pourquoi le Liechtenstein existe-t-il ?

Pourquoi le Liechtenstein, petite principauté européenne, est-il aujourd'hui encore un pays indépendant ?

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Pour que Tina W ait pu courir pour un autre pays que l’Autriche?