RIP Steve

anotherlin (19 oct. 2011) disait:

T'as besoin d'être spécialiste de rien pour dire n'importe quoi.

D'après isuppli :

isuppli.com

un iphone 4 coute $187.51 en composants. J'ai lu l'article, c'est cohérent, et tout le monde s'accorde à dire que les analyses d'isuppli sont fiables en général.

Les 187 dollars ne correspondent que le prix des composants. A cela tu dois ajouter bien entendu la main d'oeuvre, le transport, quelques frais de douanes, etc.

Un iphone 4 sans abonnement, coûte 549 dollars.

En ce qui concerne la main d'oeuvre, je ne suis pas certain que cela ajoute tant que cela. Les cartes internes de l'iphone sont fabriqués par des robots (c'est du "surface mount", impossible à faire par des "humains"). Les employés, ou plutôt les esclaves, de Foxconn, se contentant d'assembler (de connecter) le tout ensemble, de visser, et de mettre dans une boite.

J'avoue que je ne sais absolument rien côté business. Mais je vois mal comment on pourrait dépasser 50 dollars de main d'oeuvre. A vrai dire, je pense même qu'un iphone made in USA ne devrait pas être vraiment beaucoup plus cher.

J'ai plutôt l'impression qu'on s'en tire pour 249 dollars, tout au plus pour la fabrication composant + main d'oeuvre comprise. Ce qui laisserai 549 - 249 = 300. A cela, il faut déduire la marge de l'opérateur téléphonique.

rocky444 avance 40% de marge, ça me parait cohérent.

40%, ça ne m'a pas l'air complètement indescent. J'ai cru comprendre qu'un magasin de retail, marge ses produits dans les 50% (il te revend le double de ce qui t'achète).

Après, c'est sûrement très bien par rapport à d'autre boite. Qui sont dans des secteurs ultra concurrentiel (le bas de gamme), où faire 5% est peut-être la norme ?

Je trouve que vous (Jarod et Bott) fantasmez un peu sur Apple, que c'est des gros connards qui entubent tout le monde. Et que leur succès n'est pas mérité, que les gens qui achètent Apple sont juste des cons ou des bobos. Moi je vous trouve un peu injuste. Je trouve plutôt leur succès mérité.

Bott (19 oct 2011) disait:

Ah Carrefour et IBM, une grande histoire d'amour.

Jar0d (19 oct 2011) disait:

Bott (19 oct 2011) disait:

Ah Carrefour et IBM, une grande histoire d'amour.

anotherlin (19 oct 2011) disait:

Bott (19 oct 2011) disait:

Il n'y a pas besoin d'être un spécialiste de l'IT pour s'apercevoir que Apple se fout de la gueule de ses clients!
108 milliards de $ de CA pour 26 de résultat ça nous fait des marges digne d'un sac Vuitton pour un truc fabriqué en Chine. Un génie le Jobs je vous dit, il entube toute la planète et en plus on est content!

T'as besoin d'être spécialiste de rien pour dire n'importe quoi.

D'après isuppli :

isuppli.com

un iphone 4 coute $187.51 en composants. J'ai lu l'article, c'est cohérent, et tout le monde s'accorde à dire que les analyses d'isuppli sont fiables en général.

Les 187 dollars ne correspondent que le prix des composants. A cela tu dois ajouter bien entendu la main d'oeuvre, le transport, quelques frais de douanes, etc.

Un iphone 4 sans abonnement, coûte 549 dollars.

En ce qui concerne la main d'oeuvre, je ne suis pas certain que cela ajoute tant que cela. Les cartes internes de l'iphone sont fabriqués par des robots (c'est du "surface mount", impossible à faire par des "humains"). Les employés, ou plutôt les esclaves, de Foxconn, se contentant d'assembler (de connecter) le tout ensemble, de visser, et de mettre dans une boite.

J'avoue que je ne sais absolument rien côté business. Mais je vois mal comment on pourrait dépasser 50 dollars de main d'oeuvre. A vrai dire, je pense même qu'un iphone made in USA ne devrait pas être vraiment beaucoup plus cher.

J'ai plutôt l'impression qu'on s'en tire pour 249 dollars, tout au plus pour la fabrication composant + main d'oeuvre comprise. Ce qui laisserai 549 - 249 = 300. A cela, il faut déduire la marge de l'opérateur téléphonique.

rocky444 avance 40% de marge, ça me parait cohérent.

40%, ça ne m'a pas l'air complètement indescent. J'ai cru comprendre qu'un magasin de retail, marge ses produits dans les 50% (il te revend le double de ce qui t'achète).

Après, c'est sûrement très bien par rapport à d'autre boite. Qui sont dans des secteurs ultra concurrentiel (le bas de gamme), où faire 5% est peut-être la norme ?

Je trouve que vous (Jarod et Bott) fantasmez un peu sur Apple, que c'est des gros connards qui entubent tout le monde. Et que leur succès n'est pas mérité, que les gens qui achètent Apple sont juste des cons ou des bobos. Moi je vous trouve un peu injuste. Je trouve plutôt leur succès mérité.

rocky444 (20 oct. 2011) disait:

Bon maintenant, pour ceux qui sont pas content, ben n'allez plus au resto par ex car les marges sont de 3, c'est à dire que c'est pas 40%, c'est 60-70% comme LVMH ! C'est pour cela qu'un gérant de resto à Paris gagne autant que Bott, qu'un gérant de McDo gagne 3x plus que Bott !

Bott (20 oct 2011) disait:

Bon, ils gagnent toujours 3 fois comme moi, mais il gagne peanuts quand même. Ca ne paie plus aujourd'hui, à part si tu as acheté ton fonds et les murs il y a plus de 15 ans

rocky444 (20 oct. 2011) disait:

Bott (20 oct 2011) disait:

Bon, ils gagnent toujours 3 fois comme moi, mais il gagne peanuts quand même. Ca ne paie plus aujourd'hui, à part si tu as acheté ton fonds et les murs il y a plus de 15 ans

Pour une fois que tu as raison, je te l'accorde car tu as bel et bien raison sur ce point.

Bott (20 oct. 2011) disait:

rocky444 (20 oct. 2011) disait:

Bott (20 oct 2011) disait:

Bon, ils gagnent toujours 3 fois comme moi, mais il gagne peanuts quand même. Ca ne paie plus aujourd'hui, à part si tu as acheté ton fonds et les murs il y a plus de 15 ans

Pour une fois que tu as raison, je te l'accorde car tu as bel et bien raison sur ce point.

Ouais, j'ai souvent raison en fait, mais vous prennez pas le temps de vous en rendre compte

 

Ouais, tu es peut être bon pour écrire des lignes de codes, mais il n'y a pas besoin d'être analyste financier pour savoir qu'une boite qui fait déjà plus de 10% de résultat c'est bien, mais 26% c'est carremment exceptionnel. C'est juste mathématique.

anotherlin (20 oct 2011) disait:

 

Ouais, tu es peut être bon pour écrire des lignes de codes, mais il n'y a pas besoin d'être analyste financier pour savoir qu'une boite qui fait déjà plus de 10% de résultat c'est bien, mais 26% c'est carremment exceptionnel. C'est juste mathématique.

Je sais que 26 c'est plus grand que 10
Par contre, j'ai besoin d'un point de référence. C'est quoi le résultat en pourcent d'une boite moyenne, normale, qui va bien ?

rocky444 (20 oct 2011) disait:

Bott (20 oct. 2011) disait:

rocky444 (20 oct. 2011) disait:

Bott (20 oct 2011) disait:

Bon, ils gagnent toujours 3 fois comme moi, mais il gagne peanuts quand même. Ca ne paie plus aujourd'hui, à part si tu as acheté ton fonds et les murs il y a plus de 15 ans

Pour une fois que tu as raison, je te l'accorde car tu as bel et bien raison sur ce point.

Ouais, j'ai souvent raison en fait, mais vous prennez pas le temps de vous en rendre compte

Non c'est ma charité chrétienne ! Je peux pas tout le temps dire que tu as tort, ça me chatouille.
Parce que qu'un gérant de McDo, ça continue de bien gagner tout de même (mais pas le casino royal des premiers en effet).

anotherlin (19 oct. 2011) disait:

Stug (19 oct 2011) disait:

Moi j'ai lu le post d'anotherlin ... ben j'ai toujours pas compris s'il preferait PC ou mac! Bref, j'ai rien compris!

toujours est il que mon HP pavilion, c'est le plus bo

Je n'aime ni PC, ni Mac. Je suis juste pragmatique, j'utilise et achète ce qui est le plus pratique, quitte à payer parfois plus pour être tranquille.

Mon PC est une station HP XW6400 (la génération juste avant la série Z). Honnêtement, je vois pas trop comment tu peux trouver un HP bo. C'est pas moche non plus. Toujours étant, si tu aimes les HP, pavilion, c'est le grand publique. Leurs stations (série Z) sont vraiment biens, ils ont beaucoup d'expérience à ce niveau. Mais la qualité à un prix...

zerchove (20 oct 2011) disait:

Jarod> Apple ne fait pas que du hard, et possede quelques cash cows comme .... iTunes ? l'app store ? qui font des profits abracadabrantesques.
Donc il faudra retrouver la part des profits lié au hard seul pour comparer avec un Vuitoune. Sans oublier que chez apple comme d'autres, un partie du hard est un produit d'appel pour se brancher sur les cash cows précedemment citées. La différence entre Apple et d'autre boites, c'est que leurs plans fonctionnent (par exemple Google est absolument incapable de vendre quoi que ce soit en dehors de la pub)

rocky444 (20 oct 2011) disait:

zerchove (20 oct 2011) disait:

Jarod> Apple ne fait pas que du hard, et possede quelques cash cows comme .... iTunes ? l'app store ? qui font des profits abracadabrantesques.
Donc il faudra retrouver la part des profits lié au hard seul pour comparer avec un Vuitoune. Sans oublier que chez apple comme d'autres, un partie du hard est un produit d'appel pour se brancher sur les cash cows précedemment citées. La différence entre Apple et d'autre boites, c'est que leurs plans fonctionnent (par exemple Google est absolument incapable de vendre quoi que ce soit en dehors de la pub)

Franchement tu peux considérer qu'Apple est un fabricant de hardware essentiellement : sur un chiffre d'affaire d'environ 100 milliard de $, itunes + logiciels ça représente rien en volume de chiffre d'affaires et en plus ça marge pas des masses (itunes gagne pas vraiment d'argent en fait). La cash cow reste le produit d'appel et itunes et autres services sont là pour servir le produit d'appel et non l'inverse !
Le hardware, c'est plus de 90% du CA et c'est la partie qui augmente le plus depuis plusieurs années avec les produits sous iOS qui représente aujourd'hui les 2/3 des ventes.

macgeneration.com

Tu regardes le 5ème graphique.

rocky444 (20 oct 2011) disait:

Bott (20 oct 2011) disait:

Mais bon, je suis d'accord si tu parles d'un propriétaire depuis 15 ans, pour peux qu'il n'ait pas été canibalisé par l'enseigne, il peut dormir tranquille. Mais bon, précise ce que tu entends pas gros revenus. Plus de 250 000 par an?

Mon cousin était DAF de MacDo France et on lui a même proposé de changer de voie pour gérer des MacDo parce que ça rapporte bien plus, mais il a décliné parce qu'il s'y voyait pas. Donc déjà, tu peux considérer qu'un gérant de MacDo gagne plus qu'un DAF qui doit être dans les 100-150K€.

Ce que je peux te dire, pour en avoir parlé avec lui, c'est que les premiers gérants de MacDo des années 80 en France qui ont eu des conditions favorables gagnent plusieurs millions par an. Ceux d'aujourd'hui ne gagnent pas la même somme, mais ils gagnent certainement plus de 250K€, en tous les cas, ça ne m'étonnerait pas.

Je peux te donner un autre exemple : j'ai un copain qui a repris une master franchise de restauration à l'étranger. Le premier qu'il a ouvert, il fait 3 millions de chiffre d'affaires et il se met dans la poche plus de 500 K€. Il en a ouvert un deuxième et un troisième se pointe à l'horizon. Il ne verse que 5% du CA pour la franchise.

Je peux te donner encore un autre ex que j'ai vu récemment à la télé dans Envoyé Spécial : un gars qui possède 5 petits bars / resto dans la même rue dans la Marais. Il gagne 1 millions d'euros par an (d'ailleurs il a montré sa déclaration d'impôt pour montrer à la caméra qu'il payait 40% à l'Etat) et pour connaître l'endroit, c'est des petits trucs. Il possède les murs qu'il a acheté au début des années 90 et aujourd'hui, selon ses estimations ça en vaut 10x plus.

La restauration, quand ça marche, que c'est plein et que tu es gérant, ça rapporte énormément.

anotherlin (19 oct 2011) disait:

D'après isuppli :

isuppli.com

un iphone 4 coute $187.51 en composants. J'ai lu l'article, c'est cohérent, et tout le monde s'accorde à dire que les analyses d'isuppli sont fiables en général.

Les 187 dollars ne correspondent que le prix des composants. A cela tu dois ajouter bien entendu la main d'oeuvre, le transport, quelques frais de douanes, etc.

Un iphone 4 sans abonnement, coûte 549 dollars.

En ce qui concerne la main d'oeuvre, je ne suis pas certain que cela ajoute tant que cela. Les cartes internes de l'iphone sont fabriqués par des robots (c'est du "surface mount", impossible à faire par des "humains"). Les employés, ou plutôt les esclaves, de Foxconn, se contentant d'assembler (de connecter) le tout ensemble, de visser, et de mettre dans une boite.

J'avoue que je ne sais absolument rien côté business. Mais je vois mal comment on pourrait dépasser 50 dollars de main d'oeuvre. A vrai dire, je pense même qu'un iphone made in USA ne devrait pas être vraiment beaucoup plus cher.


J'ai plutôt l'impression qu'on s'en tire pour 249 dollars, tout au plus pour la fabrication composant + main d'oeuvre comprise. Ce qui laisserai 549 - 249 = 300. A cela, il faut déduire la marge de l'opérateur téléphonique.

rocky444 (20 oct 2011) disait:

La réponse est simple pour moi : la marge brute sur les produits Mac OS et non pas iOS est bien inférieure. Elle devrait être dans les 15-20%, quelque chose comme ça.

Bott (20 oct 2011) disait:

Le problème c'est que tu prends les quelques exemples qui marchent pour combien d'exemples qui ne fonctionnent pas.

Mais la phrase "La restauration, quand ça marche, que c'est plein et que tu es gérant, ça rapporte énormément." est une belle lapalissade

rocky444 (20 oct. 2011) disait:

Bott (20 oct 2011) disait:

Le problème c'est que tu prends les quelques exemples qui marchent pour combien d'exemples qui ne fonctionnent pas.

Mais la phrase "La restauration, quand ça marche, que c'est plein et que tu es gérant, ça rapporte énormément." est une belle lapalissade

Ben MacDo, ça marche ! Un gérant de MacDo gagne un fixe de 3000€/mois environ, le reste c'est du variable. Si on revient simplement au départ, je réponds simplement à ta question : oui un gérant de MacDo gagne plus de 250K€/an, du moins c'est ce que je pense. Je t'ai déjà donné plusieurs raisons qui m'amènent à penser cela. On est dans un secteur avec des marges conséquentes, du volume, et un système de franchise où la motivation est essentielle et où on sait bien que les gérants peuvent toucher le gros lot. Quand on propose à mon cousin DAF de prendre en gérance un MacDo, tu penses bien qu'on gagne beaucoup d'argent, non ? Simplement, il avait pas envie de se retrouver avec l'étiquette "gérant MacDo" collée à son front et en plus, c'est un boulot très difficile et pas très glamour.

Maintenant, c'est vrai que ce sont pas des données que l'on communique en interne (ils vont se rebeller les petits employés du MacDo) et en externe pour des raisons que l'on comprend aisément !

Mais promis, quand je recroise mon cousin, je lui poserai la question plus précisément et je te la livrerai sans pipeau.

Bott (20 oct 2011) disait:

3000 euros par mois pour gérer un Mc Do, c'est juste de l'esclavagisme, sauf si tu dégages 150 000 de résultat annuel

laurent_mrs (20 oct 2011) disait:

Bott (20 oct 2011) disait:

3000 euros par mois pour gérer un Mc Do, c'est juste de l'esclavagisme, sauf si tu dégages 150 000 de résultat annuel

150 000 quoi ?
KE ou Eur. Parce qu' 150 000 Eur/an , c'est peanuts.

Bott (20 oct 2011) disait:

[ 150 000 euros après impôt plus ton salaire, ca te laisse 15 000 net par mois. C'est juste un revenu très correct pour faire des hamburgers.

Bott disait:

C'est juste un revenu très correct pour faire des hamburgers.

Jar0d (17 oct. 2011) disait:

Ce qui fait le plus chier dans tout ce tapage médiatique kikoololesque de pseudo-geeks asservis, c'est que ça fait complètement disparaître la mort des vrais génies :

Il était l'un des plus grands informaticiens de l'histoire, sinon le plus grand. Dennis Ritchie aurait mérité les honneurs de la planète entière, mais il est décédé dans l'indifférence, au moment où tout le monde parlait de la disparition de Steve Jobs, qui avait succombé quelques jours plus tôt à un cancer. Pas une seule dépêche n'a évoqué son nom. Pourtant, la plupart des ordinateurs, mais aussi des smartphones, des tablettes, des GPS, des modems, des routeurs ou même certains Frigidaire lui doivent la vie. Créateur du langage de programmation C et cocréateur d'Unix (avec Kenneth Thompson), il est à l'origine de l'informatique moderne qui, sans lui, aurait un visage totalement différent.

Né en 1941 dans l'État de New York, Dennis Ritchie se consacre très vite à sa passion : l'informatique. Dans les années soixante, cela signifie passer des journées dans de gigantesques salles, où des ordinateurs pharaoniques tiennent à peine. On est loin de la miniaturisation et de l'ordinateur personnel. Suivant les pas de son père, Dennis Ritchie rejoint Bell Labs en 1967, un an avant de soutenir sa thèse à Harvard. Il ne quittera jamais ces laboratoires, malgré des changements profonds dans les structures : Bell est passé entre les mains de l'opérateur américain AT&T, puis a rejoint la nouvelle filiale Lucent, avant de fusionner avec Alcatel au sein d'Alcatel-Lucent.

"Mes premières années d'étude m'ont convaincu que je n'étais pas assez intelligent pour être physicien, et que les ordinateurs étaient cool", écrivait-il sur sa page autobiographique. Humble, très discret et toujours attentif à associer ses collaborateurs à ses multiples réussites, il n'a jamais eu l'aura médiatique d'un Steve Jobs. Récompensé notamment par le prestigieux prix Turing (souvent qualifié de "Nobel" de l'informatique), son nom restera à jamais une référence pour tous ceux, développeurs et informaticiens, qui regardent "sous le capot" des appareils qu'ils créent, optimisent ou utilisent.

Sur ce, continuez bien de claquer 500 boulz' pour un téléphone dont la seule nouveauté est de pouvoir parler avec une pétasse virtuelle. Vive le progrès.

Mr_Moot ( 6 oct. 2011) disait:

L

Il faut poser la vraie question, la seule essentielle : comment désormais le cours de l'action Apple va-t-il évoluer ?".

Merdre :p !