Anti-Parisianisme skipassien ?

tu fais une distinction entre Briançon et Serre Chevalier? parce que si toi aussi tu te mets à dire que ce n' est pas une station alors que ça en porte le nom, on va pas s'en sortir!..
perso, ma maison est sur un flanc de montagne, à 1400m d'altitude, face aux pistes.

Ca faisait longtemps un petit fight virtuel parisiens / cul terreux... ah ah !
Je vais juste reprendre le premier post de Matbri et le corriger, y'a plein d'erreurs :

-non, on n'est ni meilleurs ni plus intelligents que les autres
Si, d'ailleurs les bureaux de Skipass vont déménager à Paname, c'est bien la preuve.

-non, on ne pense pas habiter au centre du monde
Bah si, regarde les autoroutes, les voies ferrées, tout part de Paris, c'est marrant non ?

-non, on ne pense pas que Paris est la plus belle ville du monde
SI PUTAIN MAIS SIII OUVRE TES YEUX LAPIN !

-oui, tout le monde est le bienvenu chez nous
Sauf les hipsters en Lomo, les punkachiens et les rastas blancs, qu'ils restent en province.

-oui, la qualité de vie est meilleure ailleurs en France
Peut-être... Une fois j'ai passé un dimanche à Chartres, j'ai failli me pendre, alors bon.

-eh merde, on est frustrés de ne pas pouvoir skier aussi souvent qu'on le souhaiterait mais on est là pour le boulot, la famille aussi, que voulez-vous.
OK ça je te l'accorde c'est pas faux mais on compense avec le reste, puis le ski c'est 5 mois par an (sauf cette année, 1 mois).

Après une petite remarque à propos des parisiennes : toutes des connes, à part Javotte et 2-3 autres (et les copines de mes potes, je veux pas me fâcher) y'a peu d'exception. Elles se sapent peut-être pas mal - quoique, balade-toi à Châtelet un samedi aprem - mais c'est tout, elles ont un melon pas possible et passent leur temps dans les magasins le natel greffé à l'oreille. Et les rares qui mettent les pieds au musée de temps en temps c'est pour pouvoir le sortir à la première occas'. Je préfère les étrangères et les provinciales avec du poil au pates, bien plus cools.

hautezalpinette ( 1 avril 2011) disait:

Rome, c'est mieux à tous points de vue.

Pas vraiment non ! il y a pas mal de vestiges mais la diversité architecturale est beaucoup moins grande. A Paris comme dit Rico tu lèves la tête et même des immeubles "tout simples" sont jolis.

bah 'scuz moi mais moi je préfère
qui a dit que l'appréciation de la beauté était objective?

carambole ( 1 avril 2011) disait:

Pas vraiment non ! il y a pas mal de vestiges mais la diversité architecturale est beaucoup moins grande. A Paris comme dit Rico tu lèves la tête et même des immeubles "tout simples" sont jolis.

Effectivement, tu devrais rester à Paris... :p

Bott ( 1 avril 2011) disait:

.... en fait personne n'habite vraiment à la montagne, isolé. Parce que je le répète, je n'estime pas qu'Annecy, Briançon ou Albertville soit la montagne mais des villes de province comme les autres, c'est juste l'environnement qui change.

STOP!


Faut un specialiste! où s'arrete la plaine, où commence la montagne

Y a qu'à prendre la définition déjà,

Une plaine est une forme particulière de relief, c'est un espace géographique caractérisé par une surface topographique plane, avec des pentes relativement faibles. Elle se trouve à basse altitude, les vallées y sont donc moins encaissées que sur un plateau. Une plaine est dominée par les reliefs environnants. L'ancienne acception du mot, jusqu'au XVIIIe siècle, était plus large : une plaine était tout espace plat, qu'il soit à basse altitude ou non. Un plateau était donc une plaine.

Ça aide...


Mais y a bien un spécialiste qui traine par là non?

neiges ( 1 avr 2011) disait:

Bott ( 1 avril 2011) disait:

.... en fait personne n'habite vraiment à la montagne, isolé. Parce que je le répète, je n'estime pas qu'Annecy, Briançon ou Albertville soit la montagne mais des villes de province comme les autres, c'est juste l'environnement qui change.

STOP!


Faut un specialiste! où s'arrete la plaine, où commence la montagne

La station de ski de montagne, ça a un funiculaire, de la neige et des pentes.
Or de nombreuses vidéos montrent que fin décembre 2010, des gens dévalaient les pentes de Paris.
Donc Paris est une station de ski de montagne!

hautezalpinette ( 1 avr 2011) disait:

bah 'scuz moi mais moi je préfère
qui a dit que l'appréciation de la beauté était objective?

personne donc je n'ai rien à dire et je t'excuse !

neiges ( 1 avr 2011) disait:

Bott ( 1 avril 2011) disait:

.... en fait personne n'habite vraiment à la montagne, isolé. Parce que je le répète, je n'estime pas qu'Annecy, Briançon ou Albertville soit la montagne mais des villes de province comme les autres, c'est juste l'environnement qui change.

STOP!


Faut un specialiste! où s'arrete la plaine, où commence la montagne

Sachant que
1. montagne = campagne (théorème de jesaipluki)
2. Montagne s'oppose à plaine (postulat de base)
On peut déja dire que campagne s'oppose à la plaine, à moins que ce ne soit l'inverse.

Bott ( 1 avr 2011) disait:

Bref en fait personne n'habite vraiment à la montagne, isolé...
...Donc, je répète, y a t'il des gens ici qui habitent en station 365 j/an?

38750, Huez.
Mais, je ne considère pas qu'on soit "isolé".

Je ne sais pas sur quels critères est basé ce classement, mais c'est pas très objectif :

histoire-litterature-philosophie.e-monsite.com

Mhooon ( 1 avril 2011) disait:

neiges ( 1 avr 2011) disait:

Bott ( 1 avril 2011) disait:

.... en fait personne n'habite vraiment à la montagne, isolé. Parce que je le répète, je n'estime pas qu'Annecy, Briançon ou Albertville soit la montagne mais des villes de province comme les autres, c'est juste l'environnement qui change.

STOP!


Faut un specialiste! où s'arrete la plaine, où commence la montagne

La station de ski de montagne, ça a un funiculaire, de la neige et des pentes.
Or de nombreuses vidéos montrent que fin décembre 2010, des gens dévalaient les pentes de Paris.
Donc Paris est une station de ski de montagne!

Je confirme !

Bott ( 1 avr 2011) disait:

Donc, je répète, y a t'il des gens ici qui habitent en station 365 j/an?

Present.
365 J/an, ben dis mois nous avons droits aux conges,non ?

Bron_Yr_Aur ( 1 avr 2011) disait:

Sachant que
1. montagne = campagne (théorème de jesaipluki)

Je suis jesaipluki et Hautemontagnette a tellement fait de la désinformation que tu n'as pas saisi la substantifique moëlle.

Donc, je résume ce qui n'est pas un théorème mais une évolution de l'approche de nos géographes contemporains:
En montagne ( et là je parle de géomorphologie, de relief quoi ), les activités humaines, en dehors du tourisme, sont en majorité caractéristiques de la vie campagnarde ( et là je parle de géographie de la population ). Campagne n'étant pas un terme descriptif du relief ou du climat, sauf dans la géographie ancestrale ou dans certains manuels scolaires tentant de vulgariser les choses.

Montagne, plaine, plateau, littoral... servent surtout à décrire des paysages.
Campagne, ville, urbanisme, rural... servant surtout à décrire les activités humaines.

A Arêches, c'est autant la campagne que la montagne.
A Tignes, ce n'est QUE de la montagne ( sauf au vieux village peut-être, mais là, je ne connais pas assez ).

Et oui, dur d'accepter que les approches évoluent.

Nikolas ( 1 avril 2011) disait:

A Arêches, c'est autant la campagne que la montagne.

Pour preuve, y a des vaches ! Et qui font du bon Beaufort.

Nikolas ( 1 avr 2011) disait:

Et paris, comme l'a dit Mat', c'est rempli de provinciaux importés !
Alors quand vous vous moquez des parisiens, vous vous moquez aussi de vous-mêmes. Car même vous, en vivant dans une grande ville pendant un certain temps, vous finiriez par être comme eux.

Pas facile de cotoyer tant de monde au même endroit.

Pour moi, c'est la densité de population le seul problème. Et elle entraîne tous les autres maux: pollution, stress, bouchons...

Sinon, Paris et ses Parisiennes sont merveilleuses ! Et effectivement, dur d'en trouver d'aussi jolies en province !

Paris sans les touristes, ce serait le top !

Il faut croire, donc, que quand les parisiens se moquent de la province, ils se moquent d'eux même...
Quant aux filles de province.. Je crois qu'Aix en Provence est, en tout était, classée la ville la plus sexy de France...
Quant à ton couplet sur les touristes... Tss... C'est ce que tu nous reproches de dire!

hautezalpinette ( 1 avr 2011) disait:

bah 'scuz moi mais moi je préfère
qui a dit que l'appréciation de la beauté était objective?

Le jugement de valeur est effectivement parfaitement subjectif. Cependant et sans rentrer dans les détails, Rome est une ville absolument splendide mais dont l'architecture intéressante est tout de même essentiellement renaissance. Cela dit, c'est aussi ça qui lui confère un charme incroyable (comme Sienne d'ailleurs). A Paris on a une variété que l'on trouve nulle part ailleurs, à croire que chaque époque a donné son meilleur dans cette ville.

histoire-litterature-philosophie.e-monsite.com

Ceux qui ont fait ce classement on dû fumer la moquette et abuser de tisanes frelatées... Paris classée derrière Londres, n'importe quoi (qu'on discute de la valeur comparée de Rome et Paris j'en conviens, mais dire que Londres est plus belle que Paris, là, non !), et Rome 19ème . Mieux vaut en rire.

Nikolas ( 1 avr 2011) disait:

...
A Arêches, c'est autant la campagne que la montagne.
A Tignes, ce n'est QUE de la montagne ( sauf au vieux village peut-être, mais là, je ne connais pas assez ).

Et oui, dur d'accepter que les approches évoluent.

Tu vas nous éclairer, alors, parce que... Pourquoi Tignes est différent d'Arèches? Surtout si on s'en réfère à ton classement par les activités humaines...

snowfun ( 1 avr 2011) disait:

Nikolas ( 1 avr 2011) disait:

...
A Arêches, c'est autant la campagne que la montagne.
A Tignes, ce n'est QUE de la montagne ( sauf au vieux village peut-être, mais là, je ne connais pas assez ).

Et oui, dur d'accepter que les approches évoluent.

Tu vas nous éclairer, alors, parce que... Pourquoi Tignes est différent d'Arèches? Surtout si on s'en réfère à ton classement par les activités humaines...

Rôôô là, tu le fais exprès !

neiges ( 1 avr 2011) disait:

Bott ( 1 avril 2011) disait:

.... en fait personne n'habite vraiment à la montagne, isolé. Parce que je le répète, je n'estime pas qu'Annecy, Briançon ou Albertville soit la montagne mais des villes de province comme les autres, c'est juste l'environnement qui change.

STOP!


Faut un specialiste! où s'arrete la plaine, où commence la montagne

En fait, on est en train de dire depuis un bon moment qu'on n'est plus isolé, en montagne, que ce soit en station ou un peu plus proche d'une ville. Mais Bozo, il veut absolument qu'il y ait quelqu'un qui soit isolé, en station, pour pouvoir discuter! Et attention, hein: il connait quelqu'un aux Saisies! C'est quelque chose, ça, hein?! Il connait quelqu'un aux Saisies!
Mais Chamonix, Argentières, Samoëns, la Clusaz, Manigod, tout ça, est-ce que sont bien des stations, et isolées, s'il-vous-plait? Parce que ça n'est pas haut! Et c'est proche d'une ville! D'ailleurs Chamonix, est presque une petite ville...
Pffff....

snowfun ( 1 avr 2011) disait:

neiges ( 1 avr 2011) disait:

Bott ( 1 avril 2011) disait:

.... en fait personne n'habite vraiment à la montagne, isolé. Parce que je le répète, je n'estime pas qu'Annecy, Briançon ou Albertville soit la montagne mais des villes de province comme les autres, c'est juste l'environnement qui change.

STOP!


Faut un specialiste! où s'arrete la plaine, où commence la montagne

Mais Bozo, il veut absolument qu'il y ait quelqu'un qui soit isolé, en station, pour pouvoir discuter! Et attention, hein: il connait quelqu'un aux Saisies! C'est quelque chose, ça, hein?! Il connait quelqu'un aux Saisies!

'tain, j'ai bien rigolé là ! Merci !

snowfun ( 1 avril 2011) disait:

neiges ( 1 avr 2011) disait:

Bott ( 1 avril 2011) disait:

.... en fait personne n'habite vraiment à la montagne, isolé. Parce que je le répète, je n'estime pas qu'Annecy, Briançon ou Albertville soit la montagne mais des villes de province comme les autres, c'est juste l'environnement qui change.

STOP!


Faut un specialiste! où s'arrete la plaine, où commence la montagne

En fait, on est en train de dire depuis un bon moment qu'on n'est plus isolé, en montagne, que ce soit en station ou un peu plus proche d'une ville. Mais Bozo, il veut absolument qu'il y ait quelqu'un qui soit isolé, en station, pour pouvoir discuter! Et attention, hein: il connait quelqu'un aux Saisies! C'est quelque chose, ça, hein?! Il connait quelqu'un aux Saisies!
Mais Chamonix, Argentières, Samoëns, la Clusaz, Manigod, tout ça, est-ce que sont bien des stations, et isolées, s'il-vous-plait? Parce que ça n'est pas haut! Et c'est proche d'une ville! D'ailleurs Chamonix, est presque une petite ville...
Pffff....

Je dis juste qu'on ne pose pas le débat clairement. Il ne faut pas opposer Paris à la montagne mais Paris à la province ou Paris VS ville de province près des montagnes. Sauf erreur puisqu'à part neige qui nous dit habiter en station, aucun interlocuteur ne semble habiter ailleurs que dans des petites/moyennes villes dans une région montagneuse. (Briançon, Thônes, Annecy, etc..) Personnellement, je n'appelle pas ça habiter à la montagne mais près des montagnes, ce qui est une nuance non négligeable

Mais bon, inutile d'aller plus loin, la spécialité ici, c'est que tout le monde reste arc bouté sur ses positions et fermés aux idées d'autruis et au débat de fond.

Mais qu'est-ce que tu appelles habiter à la montagne? Tu ne m'as pas répondu: la Clusaz, Manigod, Samoëns, Chamonix, Argentières, c'est la montagne, ou pas, pour toi? Je te grarantis en tout cas que lorsque l'enneigement est normal, on se rend bien compte de la montagne...
En tout cas, ça confirme le fait qu'en montagne, maintenant, il n'y a pas l'isolement qu'il y avait lorsque j'étais gamin, par exemple.
Maintenant, si tu ne vois pas de différence entre vivre à Paris et en montagne.. Pas de souci!

snowfun ( 1 avr 2011) disait:

De deux... Je m'y suis promené... Ca ne m'a pas frappé spécialement, non.

Et pourtant balade toi le long des quais et tu verras que chaque immeuble à un toit différent, une porte différente, des fenêtres différentes etc etc et quand tu fais attention tu t'aperçois qu'en comparaison de beaucoup de ville cette diversité à beaucoup de charme. Et je ne parle pas de tous les monuments que l'on ne voit pas ou plus à force de les voir !

Maintenant ça existe dans d'autres vieux centres villes (à l'étranger ou en province) mais à Paris la diversité et la taille font la différence.

Ensuite balade toi le soir quand les quais et les différents "monuments" sont illuminés et là ça jette aussi !

snowfun ( 1 avr 2011) disait:

Nikolas ( 1 avril 2011) disait:

snowfun ( 1 avr 2011) disait:

Nikolas ( 1 avr 2011) disait:

...
A Arêches, c'est autant la campagne que la montagne.
A Tignes, ce n'est QUE de la montagne ( sauf au vieux village peut-être, mais là, je ne connais pas assez ).

Et oui, dur d'accepter que les approches évoluent.

Tu vas nous éclairer, alors, parce que... Pourquoi Tignes est différent d'Arèches? Surtout si on s'en réfère à ton classement par les activités humaines...

Rôôô là, tu le fais exprès !

Non non... Tu sais, moi je suis un être simple.. Tu vas nous expliquer comment différencier les agricultures de Tignes et celle d'Arèches, par exemple... ( Note que ce sont des Tarines, les vaches, à Tignes et Val d'Isère... ) Et sur quoi tu te fondes, d'après ta définition d'activités humaines, pour les classifier comme ça...

Bon, Niko, tu me l'expliques, sans déc ?

snowfun ( 1 avril 2011) disait:

Bon, Niko, tu me l'expliques, sans déc ?

Mais il est pressé lui !

Ben en fait, sauf erreur de ma part, les activités en relation avec la montagne sont, par rapport à celles en relation avec l'agriculture, beaucoup plus nombreuses à Tignes qu'à Arêches.

A Arêches, peu de gens finalement vivent de la montagne. Les gens y vivent comme dans un bled de l'Eure et Loir. Sauf qu'il y plus de tourisme à Arêches que dans l'Eure et Loir.

Je pense qu'il y a donc plus de secteur primaire à Arêches que de secteur terciaire.

Tignes doit être le contraire.

Nikolas ( 1 avr 2011) disait:

snowfun ( 1 avril 2011) disait:

Bon, Niko, tu me l'expliques, sans déc ?

Mais il est pressé lui !

Ben en fait, sauf erreur de ma part, les activités en relation avec la montagne sont, par rapport à celles en relation avec l'agriculture, beaucoup plus nombreuses à Tignes qu'à Arêches.

A Arêches, peu de gens finalement vivent de la montagne. Les gens y vivent comme dans un bled de l'Eure et Loir. Sauf qu'il y plus de tourisme à Arêches que dans l'Eure et Loir.

Je pense qu'il y a donc plus de secteur primaire à Arêches que de secteur terciaire.

Tignes doit être le contraire.

Mouais... Dis-moi... Tu t'es convaincu toi-même...?

snowfun ( 1 avr 2011) disait:

Mais qu'est-ce que tu appelles habiter à la montagne? Tu ne m'as pas répondu: la Clusaz, Manigod, Samoëns, Chamonix, Argentières, c'est la montagne, ou pas, pour toi? Je te grarantis en tout cas que lorsque l'enneigement est normal, on se rend bien compte de la montagne...
En tout cas, ça confirme le fait qu'en montagne, maintenant, il n'y a pas l'isolement qu'il y avait lorsque j'étais gamin, par exemple.

Je suis pas vraiment d'accord, La Clusaz ou Manigod pour moi c'est quand même pas vraiment ouvert sur l'extérieur, pour rester dans le coin, un bled comme le Chinaillon c'est même plutôt isolé je trouves.

karamazofaucunlien ( 1 avr 2011) disait:

snowfun ( 1 avr 2011) disait:

Mais qu'est-ce que tu appelles habiter à la montagne? Tu ne m'as pas répondu: la Clusaz, Manigod, Samoëns, Chamonix, Argentières, c'est la montagne, ou pas, pour toi? Je te grarantis en tout cas que lorsque l'enneigement est normal, on se rend bien compte de la montagne...
En tout cas, ça confirme le fait qu'en montagne, maintenant, il n'y a pas l'isolement qu'il y avait lorsque j'étais gamin, par exemple.

Je suis pas vraiment d'accord, La Clusaz ou Manigod pour moi c'est quand même pas vraiment ouvert sur l'extérieur, pour rester dans le coin, un bled comme le Chinaillon c'est même plutôt isolé je trouves.

Kara... Il te faut 10 minutes de bagnole ( et encore) depuis Manigod pour être à Thônes, classée comme ville par l'artiste. Tu appelles ça isolé?
La Clusaz , c'est assez animé pour ne pas être considéré comme isolé en tant que tel, si? Et il te faut peu de temps pour être au bord d'un lac, qu'il soit d'Annecy ou Leman, et aller au théâtre à Genf, par exemple... Le chinaillon, c'est effectivement plus "isolé", la vie se déroulant plus au Grand-Bornand. Mais là aussi, l'isolement est plutôt relatif, parce qu'il ne te faut guère plus longtemps que depuis la Clusaz pour rejoindre les mêmes lieux.

Pour ma part, je vis à Serre Chevalier (commune de Chantemerle), qui est à 6km de Briançon, et 50m d'altitude au dessus.
Où est la différence? si je dis que je vis à Serre Che, je vis en station (donc en montagne), alors que si je parle de Briançon, ça n'est plus le cas?
je dirais qu'Annecy est une ville au pied des montagnes, mais ce n'est pas une ville de montagne.
Puis je dirais qu'à partir du moment où on peut confondre montagne et campagne grâce aux activités humaines, c'est que pour les différencier, il faut utiliser d'autres termes (un peu comme si on se limitait aux gentils et aux méchants pour expliquer ce que sont les personnages d'un film)
Quand on cherche des définitions de ce qu'est "la montagne", on trouve:
-une diversité de paysage
-un climat spécial
-une adaptation des espèces vivantes à ce climat
-une activité saisonnière hivernale qui constitue souvent la principale source de revenus
-une agriculture spécifique aussi (y'a des alpages à la campagne?), avec des différences entre les versants (activités liées à l'adret ou à l'ubac)
enfin il y aurait certainement d'autres choses à ajouter encore, j'ai pas tout lu.
Enfin le point commun avec la campagne, c'est la ruralité.

snowfun ( 1 avr 2011) disait:

Bien... Si un jour, par malheur, je dois retourner à Paris, j'essaierai d'y penser...
Puis la nuit, on voit moins la cradosserie environnante...

Lol, tu serais pas un tantinet de mauvaise foi?
Refuser d'admettre que "pour une ville" Paris est plutôt belle, c'est pousser le bouchon un peu loin non...

Et pis en parlant de cradosserie, pense à diminuer ta vitesse de 20km la prochaine fois que tu montes sur Argentières, y'a des pics de polution ces temps-ci

Enfin le point commun avec la campagne, c'est la ruralité

surtout à courche!:d

snowfun ( 1 avr 2011) disait:

Mais qu'est-ce que tu appelles habiter à la montagne? Tu ne m'as pas répondu: la Clusaz, Manigod, Samoëns, Chamonix, Argentières, c'est la montagne, ou pas, pour toi? Je te grarantis en tout cas que lorsque l'enneigement est normal, on se rend bien compte de la montagne...
En tout cas, ça confirme le fait qu'en montagne, maintenant, il n'y a pas l'isolement qu'il y avait lorsque j'étais gamin, par exemple.
Maintenant, si tu ne vois pas de différence entre vivre à Paris et en montagne.. Pas de souci!

BJe dis que le postulat de départ n'est pas clair, par contre je ne dis pas que j'ai la réponse.

Si on oppose Paris (ou toute autre grande ville) VS habiter à la montagne, je pense qu'on oppose d'abord les commodités/inconvénients de la ville aux commodités/inconvénients de la montage.
Par ex, un des gros inconvénients de la montagne, c'est, entre autres les déplacements aléatoires liés à l'enneigement en hiver, l'éloignement de certaines infrastructures (lycée, collège, hopital, boutiques spécialisées, etc..), inconvénients qui n'en sont plus si on habite Annecy, Briançon, Chamonix.
Si j'habite à Annecy, je veux acheter une perceuse ou un costume, c'est jouable, si j'habite Manigod c'est plus compliqué (bien que pas très loin d'Annecy)

Il y a tellement de paramètres que le débat est faussé. Je peux habiter à la montagne (Chamonix) en ayant le "confort" des grandes villes, je peux habiter à la ville (petite ville de province du centre de la France) en étant loin de tout!

Concernant Paris, il faut soit être de mauvaise foi, soit avoir mauvais goût, soit être complètement fermé à l'esthétisme et à l'architecture pour ne pas trouver cette ville magnifique. J'ai la prétention de voyager beaucoup autour du monde pour mon travail, j'ai rarement vu des villes avec une architecture si riche et dense, une histoire si forte.

C'est un bonne approche du problême.

Bon, en Europe en tout cas, les derniers habitants des montagnes sont donc les gardiens de refuge, perchés à 3000 et qui accepteraient de ne jamais être ravitaillés par hélico, de ne pas avoir de réseau pour les portables, pour ne choisir que deux critères isolants parmi d'autres.
Parce que des lieux vraiment très isolés et inaccessibles, ça n'existe plus trop..

En fait j'ai l'impression que tu interprêtes tout de travers aussi O5ette...