La fin de la bonne vieille fessée...

A quand une loi pour rendre obligatoire la sieste jusqu'à 3 ans ou un coucher impératif avant 21H...?
Ne pas respecter le besoin de sommeil d'un petit, c'est moins "spectaculaire" qu'une fessée mais on s'approche bien plus, à mon avis d'une réelle maltraitance... Les conséquences d'une privation de sommeil régulière dans le développement d'un enfant sont bien plus graves que celles d'une fessée occasionnelle qui, si elle n'est pas éducative n'en est pas pour autant un signe de maltraitance.

byron (28 avr 2010) disait:

En fait, on n'a jamais autant donné de fessées... Mais bon, évidemment, quand les faits vont à l'encontre des clichés...

T'es sûr que c'est pas toi le cliché ?

Et les fessées, tu les as comptées ? Tu as établi des statistiques made in Byby pour affirmer qu'elles sont aussi nombreuses aujourd'hui ?

videos.tf1.fr

Et ils se demandent qui est responsables.......



Alors la fessée...

Ouatitm (28 avr 2010) disait:

Le grand malheur c'est la théorisation de l'éducation.

Dolto et les psycho pédiatres sont la cause de la faillite des éducations : le pire c'est que ce sont encore eux qui la ramènent.

Chaque génération de psychotrucs explique que la précédente a fait n'importe quoi.

Rendez service à l'éducation et à l'intelligence : " Butez un psytruc ".

Cela n'arrive pas souvent, mais là, je suis bien d'accord avec Ouatitm.

J'apporterais juste un bémol. Pourquoi ne pas essayer de théoriser un minimum ? Mais pas avec des mecs isolés jouissant d'une réputation snobinarde tombée d'on ne sait où .

MissChief (28 avr 2010) disait:

A quand une loi pour rendre obligatoire la sieste jusqu'à 3 ans ou un coucher impératif avant 21H...?
Ne pas respecter le besoin de sommeil d'un petit, c'est moins "spectaculaire" qu'une fessée mais on s'approche bien plus, à mon avis d'une réelle maltraitance... Les conséquences d'une privation de sommeil régulière dans le développement d'un enfant sont bien plus graves que celles d'une fessée occasionnelle qui, si elle n'est pas éducative n'en est pas pour autant un signe de maltraitance.

Pas faux, ça ! Quand je vois le nombre de mômes autour de moi que les parents ont la flemme de forcer (sauf rares exceptions un gamin ne voudra jamais aller se coucher de lui-même) à se coucher à une heure normale et le lendemain :
- Je ne comprends, pas il est ingérable, il n'arrête pas de pigner et en plus à l'école c'est une catastrophe...
- Ben dis-lui d'aller se coucher plus tôt...
- Non, il ne veut pas, y'a pas moyen de le faire dormir.
- ... Une tite fessée ?
- Quelle horreur, tu n'y penses pas, pauvre petit !
- Je ne pensais pas à ton gamin...

Bref, avec les mômes rien ne vaut ce bon vieux proverbe corse : une sieste et au lit.

trlc (28 avr 2010) disait:

... faut pas ...

Faut pas.... faire d'enfants ?

Ben ça résoudrait bien votre problème en tout cas

On a quand même vachement de soucis en France: la fessée, la taxe carbone, les problèmes de surpoids, la retraite, les profs, la sncf, la burqa.......


A part ça, tout le monde à a bouffer chaque soir ?

FastNico (28 avr 2010) disait:

Faut pas.... faire d'enfants ?

Ben ça résoudrait bien votre problème en tout cas

On a quand même vachement de soucis en France: la fessée, la taxe carbone, les problèmes de surpoids, la retraite, les profs, la sncf, la burqa.......


A part ça, tout le monde à a bouffer chaque soir ?

M'en fout, si je ne peux plus leur mettre une raclée, je prendrai un chien !

Il y a quand même un aspect qui n'est pas abordé pour l'instant.

Si on accepte l'idée qu'à un certain âge, l'éducation, c'est aussi du dressage ( et je ne parle même pas de violence physique ), je pense qu'on peut avancer dans le débat.

A l'IUFM, certains crétins de formateurs nous disaient qu'ils fallaient tout expliquer aux mômes, TOUT.

Il m'a fallu peu de temps sur le terrain à quel point ce sont de douces conneries.

Heureusement, il y a des mecs intelligents sur le terrain, par exemple l'inspecteur qui m'a inspecté la dernière fois. Il a bien dit que parfois, les leçons, les séances d'apprentissage, il n'était pas nécessaire de les faire passer par des situations hyper intellectualisées qui prennent un temps fou, et que le simple fait de s'entraîner simplement, d'appliquer de manière systématique, comme quand on fait des gammes au piano, ça marchait mieux.

Et je confirme. Mes élèves apprennent mieux des matières comme la conjugaison depuis que je ne passe pas 3 quarts d'heure à leur expliquer le pourquoi du comment. Parfois, c'est comme ça, et puis c'est tout.

Cela n'empêche pas de leur expliquer certaines choses quand ils sont plus âgés, plus matures, et il est même nécessaire de revenir là-dessus pour nombres de notions, de manière plus intellectuelle.

Mais chaque chose en son temps.

C'est comme l'écriture. Aujourd'hui, tous les élèves ou presque écrivent très bien en CP, encore pas mal en CE1, puis ils deviennent quasiment tous de gros cochons et vont parfois jusqu'à oublier même la façon de former des lettres. Alors la syntaxe, la grammaire, dans tout ce qui production de texte, c'est l'enfer.

Tout ça à cause de quoi ? Le manque de rigueur. Et la défection de certains parents. Même nombre de profs se perdent dans les lectures des psycho-pédagogues de mes genoux et en oublient les choses primordiales.

FastNico disait:

A part ça, tout le monde à a bouffer chaque soir ?

En France, oui*. Sauf peut-être les morts-de-faim de Skeetic :p.

* : ce qui ne signifie pas qu'il ne faille pas, pour beaucoup, faire appel à la charité, publique ou privée.

Ricolerouquin (28 avr 2010) disait:

si je ne peux plus leur mettre une raclée

Sinon, il y a la méthode autrichienne, à la "kampusch"

Un peu radical, mais au moins, y font pas chier

Merci à Nikolas pour son dernier message. Ce qui gangrène l'éducation, c'est ce besoin permanent de justification. Seulement, pour certains esprits tordus et "bien-pensants", ne pas justifier systématiquement ses décisions envers un enfant sur lequel on a autorité, c'est lui faire violence. En fait, soyons clairs : on ne peut parler d'autorité si la justification est nécessaire.

Vive la Fritzl Academy.

Mr_Moot (28 avr 2010) disait:

FastNico disait:

A part ça, tout le monde à a bouffer chaque soir ?

En France, oui*

* : ce qui ne signifie pas qu'il ne faille pas, pour beaucoup, faire appel à la charité

Ce qui je pense, est autrement plus important qu'une pauvre paire de claques ou fessée

Vous allez voir, bientôt, "infliger" un biberon sera aussi considéré comme une violence :p.

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(28 avr 2010)]
Vive la Fritzl Academy.

C'est pas bien.......mais j'ai ri

Mr_Moot (28 avr 2010) disait:

Vous allez voir, bientôt, "infliger" un biberon sera aussi considéré comme une violence :p.

Et que dire du brossage de dents. Une torture ?

Aaah, mais si tu lui donnes le biberon dans un biberon en plastique, ça peut être assimilable à de l'empoisonnement volontaire.

FastNico (28 avr 2010) disait:

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(28 avr 2010)]
Vive la Fritzl Academy.

C'est pas bien.......mais j'ai ri

Moi aussi .

MissChief disait:

A quand une loi pour rendre obligatoire la sieste jusqu'à 3 ans ou un coucher impératif avant 21H...?

Pour la sieste, tous les enfants n'en éprouvent pas le besoin. C'est d'ailleurs ce qui ne m'a fait entrer en maternelle qu'à partir de 4 ans, en moyenne section : dans la classe des "3 ans", il y avait sieste obligatoire l'après-midi, et moi, je ne dormais pas à ce moment. Je restais donc à la maison. Plusieurs enfants dans ma famille ont été dans ce cas, ça ne doit pas être si rare.
Pour le coucher tôt, oui, même si ça s'accompagne souvent du lever tôt (encore des histoires familiales !). Même jusqu'à un âge relativement tardif. Et laisser la télévision ou l'ordinateur dans la chambre des enfants, ça me semble être une grosse grosse grosse connerie, à moins d'avoir aménagé un interrupteur pour couper le courant de l'extérieur.
Ce n'est qu'à partir de 14-15 ans que je me suis mis à rester la lumière allumée après l'heure du coucher. Mais sans ordinateur ni télévision (nous ne l'avions pas à la maison), je bouquinais. Mouaaaaaah, trop rebelle :p !

Bon, maintenant, faire un Loi pour régler ça, c'est dans la veine du pur délire législatif actuel, et je me permets de le dire, c'est du totalitarisme.

Mr_Moot (28 avr 2010) disait:

MissChief disait:

A quand une loi pour rendre obligatoire la sieste jusqu'à 3 ans ou un coucher impératif avant 21H...?

Pour la sieste, tous les enfants n'en éprouvent pas le besoin. C'est d'ailleurs ce qui ne m'a fait entrer en maternelle qu'à partir de 4 ans, en moyenne section : dans la classe des "3 ans", il y avait sieste obligatoire l'après-midi, et moi, je ne dormais pas à ce moment. Je restais donc à la maison. Plusieurs enfants dans ma famille ont été dans ce cas, ça ne doit pas être si rare.
Pour le coucher tôt, oui, même si ça s'accompagne souvent du lever tôt (encore des histoires familiales !). Même jusqu'à un âge relativement tardif. Et laisser la télévision ou l'ordinateur dans la chambre des enfants, ça me semble être une grosse grosse grosse connerie, à moins d'avoir aménagé un interrupteur pour couper le courant de l'extérieur.
Ce n'est qu'à partir de 14-15 ans que je me suis mis à rester la lumière allumée après l'heure du coucher. Mais sans ordinateur ni télévision (nous ne l'avions pas à la maison), je bouquinais. Mouaaaaaah, trop rebelle :p !

Bon, maintenant, faire un Loi pour régler ça, c'est dans la veine du pur délire législatif actuel, et je me permets de le dire, c'est du totalitarisme.

ouille ! bon exemple à ne pas suivre si vous ne voulez pas d'un enfant comme Moute !!

Mr_Moot (28 avr 2010) disait:

Pour la sieste, tous les enfants n'en éprouvent pas le besoin [...] Pour le coucher tôt, oui, même si ça s'accompagne souvent du lever tôt (encore des histoires familiales !). Même jusqu'à un âge relativement tardif. Et laisser la télévision ou l'ordinateur dans la chambre des enfants, ça me semble être une grosse grosse grosse connerie, à moins d'avoir aménagé un interrupteur pour couper le courant de l'extérieur.

Que les enfants n'en éprouvent pas le besoin, à mon avis ça reste à prouver. Quelle est la part de la mauvaise habitude ? En tout cas, de par mon expérience personnelle, mes gamins sont couchés tous les soirs avant 21h, et font la sieste dès que ça ronchonne un chouïa au moment du déjeuner. Et je peux certifier que quels que soient les mômes autour, famille, copain, camarades de classe ; quelle que soit leur éducation ou leurs habitudes, ceux qui se couchent tard et qui ne récupèrent pas ce déficit de sommeil à un moment ou un autre sont : chiants ! Les miens compris d'ailleurs, fatigués, ils ne sont plus aussi faciles, c'est un constat net et systématique !

Je précise que ce n'est pas (seulement) lié au fait que les enfants c'est comme les prouts, on ne supporte que les siens !

Et je ne parle que du comportement. Mais on pourrait aussi aborder le déficit de capacité de concentration d'un enfant structurellement en manque de sommeil et les résultats scolaires qui en découlent.

Pour la télé ou l'ordi dans la chambre, là on est complètement d'accord : on est dans le grand n'importe quoi. Ou alors, la télé bloquée sur TF1 et M6 et l'ordi exclusivement connecté sur des sites de cul ...

Ouaip, on est juste des humains et je trouve que Niko a bien exprimé une part de mon opinion.
M'enfin je vois même pas ce qu'est une fessée : j'en ai jamais reçu, juste la menace et ça m'a suffi. Je fais pareil avec mes gosses et ils sont sympas, jamais eu à leur mettre ma main sur les fesses !

Pour moi le vrai risque de dérapage c'est que ce qui est une fois de plus une part un peu "hors scène" de la vie d'une famille est jeté sous les feux de la rampe.
Personne n'est mort de s'être pris une rouste, et il y a vraiment un grand pas entre la maltraitance chronique et la torche que tu te prends parce que t'es conduit comme un crétin.

Une loi pour pallier au manque d'intelligence de certains parents dans leur éducation ? Et si on mettait en taule les vieux qui ont mal éduqué ceux qui sont aujourd'hui des mauvais parents ? En plus ça ferait des places dans les maisons de retraite.

Tout a fait d'accord avec toi, on légifère sur la maltraitance en considérant qu'une fessée en fait partie. La question a le mérite de se poser, mais j'ai une idée précise sur la réponse .

Par ailleurs, tu as eu beaucoup de chance. Menacer d'une fessée et ne pas avoir besoin d'aller jusque là, c'est une chance. Car si tu menaces et que l'enfant poursuit dans sa bêtise et que tu ne mets pas la menace à exécution, par la suite ton autorité ne vaut plus rien pour l'enfant.

En revanche si à chaque fois que tu menaces (mais ça ne vaut pas que pour la fessée, ça peut aussi être privé du porno du samedi soir, ou de la cuite du vendredi au bistrot avec ses copains de moyenne section ) et que tu mets la menace à exécution de manière systématique, sans aucune exception possible si l'enfant n'obéit pas... Des fessée, tu n'as pas besoin d'en mettre beaucoup, car en effet très vite la menace de la fessée et la promesse qu'il va l'avoir s'il continue font que l'enfant se plie à l'autorité. J'ai peut-être tord, mais c'est comme ça que j'ai fait avec les miens et ce sont de bons petits gars sympas. Cette exécution systématique de la menace en cas de récidive plus le fait que nous ne nous contredisons jamais devant les enfants avec ma femme sur les questions d'autorité font que les enfants ont des points de repère stables... Et sincèrement la fessée, pas besoin d'en donner plus de 3 ou 4 dans une vie d'enfant...

Alors le traumatisme, l'humiliation et j'en passe, laissez-moi rire. Et oser dire qu'une fessée dans certains cadres c'est contreproductif, faut vraiment être d'une mauvaise foi déconcertante. Où alors ne jamais avoir été confronté à un enfant qui refuse d'obéir catégoriquement sur une question de sécurité (prise électrique, casserole d'eau bouillante, traversée de la rue, jeux dangereux avec les frangins, etc...). Bon d'accord avec trois garçons, j'en ai vu pas mal !

Ricolerouquin disait:

Que les enfants n'en éprouvent pas le besoin, à mon avis ça reste à prouver.

D'abord, tu ne comprends pas le français : j'ai dit que des enfants n'en éprouvent pas le besoin. Ensuite, s'ils ne ferment jamais l'œil quand tu les envoies au plumard dans l'après-midi, c'est qu'ils ne doivent pas en avoir besoin. Et ce que je peux te dire, c'est que ça arrive.

Aaah, et quant à leurs difficultés de concentration s'ils ne sont pas soumis à ce rite, ben je crois que l'on a vu pire que moi dans le genre :p.

Je rebondissais sur ton cas sans le mettre en doute. C'est sûrement vrai. Pour la sieste, je veux bien j'en connais (l'un des miens) qui ne dorment pas à la sieste. Pour la nuit je ne peux que constater que c'est un argument que j'entends chez beaucoup de parents de mon entourage :
- il n'a pas besoin de beaucoup de sommeil.
Alors qu'il est évident pour tout le monde sauf pour le môme et ses parents qu'il est indubitablement en manque chronique de sommeil.

Donc pour la sieste, méaculpa dans ma formulation. Pour le sommeil de la nuit, désolé mais je m'en tiens à mon : les enfants .

sur ce fil tout le monde a plein d'idées pour élever les enfants
.
.
.





des autres !!

Mr_Moot (28 avr 2010) disait:

zerchove disait:

Quand Jean Claude Tergal se prend pour Francoise Dolto...
continue moot

Bon, ça va, je ne risque pas d'être concerné, vu que Dolto est pour moi un anti-modèle.

C'est là que je ne comprends pas comment Moot a pu devenir enseignant. Si peu de finesse intellectuelle, au point de ne pas cerner toutes les composantes d'une plaisanterie. Finalement c'est bien vrai, l'Etat recrute n'importe qui dans l'éducation nationale !

Ben non, justement l'idée de cette discussion c'est bien que je ne veux pas qu'on commence à édicter des lois qui m'empêche d'élever les miens.

Bon j'ai pas le temps de lire vos théories fumantes sur l'éducation des mioches, mais je redis ce que j'écris à chaque fois : pourquoi avez vous besoin de livres et de théories pour éduquer vos morveux?

Idem, pour b**ser bobonne, faut un livre pour vérifier quelle est la meilleure solution?

JMF (28 avr 2010) disait:

Idem, pour b**ser bobonne, faut un livre pour vérifier quelle est la meilleure solution?

pour ça , je prodigue des seance de demo...

bang my wife point com

Ricolerouquin disait:

Pour le sommeil de la nuit, désolé mais je m'en tiens à mon : les enfants.

Tu m'as peut-être mal compris, mais là-dessus, je partage ton avis. Sauf que, je connais un "galapiat" qui s'est toujours levé tôt. En fait, pas tant que ça (8h du matin, en fait), mais ses parents avaient l'habitude de faire la grasse matinée (voilà ce que c'est qu'être retraité/rentier :p).

y avait rien de private c'est pas la peine de te rattraper aux branches.

sinon vous etes une belle brochette de réacs (surtout Ouat'

Quand a l'expertise/expérience des profs pour éduquer les enfants, faudra m'expliquer la pertinence. Je demande pas a mon garagiste le meilleur itinéraire sur une route...

Comme moi, ça me viendrait pas à l'esprit d'aller demander à Zerchove comment participer de manière intelligente à un forum...

zerchove disait:

sinon vous etes une belle brochette de réacs (surtout Ouat)

Comment il chambre ses poteaux, ouaaah, quel boute-en-train, sacré lui :p !

Nikolas (28 avr 2010) disait:

Comme moi, ça me viendrait pas à l'esprit d'aller demander à Zerchove comment participer de manière intelligente à un forum...

c'est pas parce que t'es sérieux comme un pape et chiant comme la mort que ta participation est de meilleure qualité !

Ce n'est pas parce que tu crois être drôle que tu fais rire tout le monde, même tes amis (en as-tu ici ?), même sous cape. C'est au moins une chose que j'ai apprise à l'Éducation nationale (mais pas en tant qu'élève ).

mais j'ai aucune prétention humoristique, y a une erreur dans ton postulat de base.

y parait qu'au Japon, un môme il est pas sage, son père lui fout la tête dans les chiottes.
il y a beaucoup à apprendre du Japon, pays où jamais un enfant ne crie ou ne pète un caprice dans la rue, ou n'insulte un adulte ou ne traverse une rue déserte avant que le feu ne fasse bip bip. Les rebelles et les faibles se suicident, c'est plus simple.
Ce débat occidental insipide doit trop les faire marrer.

hautezalpinette (28 avr 2010) disait:

y parait qu'au Japon, un môme il est pas sage, son père lui fout la tête dans les chiottes.
il y a beaucoup à apprendre du Japon, pays où jamais un enfant ne crie ou ne pète un caprice dans la rue, ou n'insulte un adulte ou ne traverse une rue déserte avant que le feu ne fasse bip bip. Les rebelles et les faibles se suicident, c'est plus simple.
Ce débat occidental insipide doit trop les faire marrer.

Le Japon est loin d'être la panacée.

euh ben tu as pris a quel degré le post sur le Japon là ?

j'ai pas mis de smiley aussi, c'est pas évident!

zerchove (28 avr 2010) disait:

euh ben tu as pris a quel degré le post sur le Japon là ?

Ouais c'est bon, arrête de vouloir faire celui qui sait lire dans les pensées des autres, on voit ce que ça a donné avec Moot.

Ce post peut-être interprêté de plusieurs manières à partir du moment où on ne connaît pas vraiment son auteur.

Il est ambigü, et ne viens pas affirmer le contraire, tu serais (encore) de mauvaise fois.

On serait certain de son caractère ironique si simplement le mot "insipide" était écrit entre guillemets par exemple.

Ou encore si le petit smiley en clin d'oeil était posé.

Mais là, le doûte est permis. J'écris donc simplement ce que je pense du Japon, car mon opinion serait la même quelque soit l'intention de départ.

Entendido ?