Jeu fixations Look / Rossignol PIVOT

par contre attention!!!

si vous prener des p18 c'est pas pour les regler a 80 ou 90

c'est deconseiller de les metres aux mini!!!

powderoflavancher (15 janvier 2007 19 h 26) disait:

bah la faut qu'on m'explique ppourquoi quelqu'un qui ski fort passerait d'une fix de compete a une fix normale....

La premiere fois c'etait par hasard car ross lui avait envoye ca avec ses BC.. Comme elle n'a pas eu de probleme avec elle a continue avec et a du coups aussi mis ca sur ses squads. C'est plus facile a revendre en fin d'annee et c'est aussi un poil plus leger non? Pourquoi changer un truc qui marche si c'est fiable et sans probleme?

Tiens la une photo prise a l'epreuve du world tour de Snowbird il y a 1 an ou elle vait utilise ses BC:
usfreeskiing.com

plus pros je sais pas

moi j'ai des squads 184 monter en px14

j'en suis tres content

mais quand je me suis decider a me payer ma paire de xxl

ben
les px 14 coutais 169euros il fallais que je monte un stop skis large donc +23 euros

et les p18 coutais 214 euros

donc pour moi vu le peux d'ecart de prix ya pas photos!!!

c'est p18!! of course

labuche1 (15 janvier 2007 19 h 42) disait:

par contre attention!!!

si vous prener des p18 c'est pas pour les regler a 80 ou 90

c'est deconseiller de les metres aux mini!!!

par contre, ça faut qu'on m'éxplique parceque si une fixations à un plage qui va de 6 à 15 par exemple, elle est vendue pour assurer une "qualité de déchaussement" égale quelque soit le din utilisé tant qu'il est sur la plage, nan? après je me doute qu'il y a surement un din ou la fixation est peut être "mieux exploitée" qu'à un autre mais bon... ça me parait louche qu'on te vende une fixation qui démare à 6 mais qui est dangeureuse si tu la règle pas au moins à 9 ou 10... dans ce cas là, un débutant ne pourrait même pas utilisé une axium qui démare à 4 s'il règle son din à 4.5... bon après c'est clair que si tu veux les régler à 80/90 (comme moi) et que tu tiens absolument à avoir des fixations de course en métal (chacun ses raisons), il vaut mieux se diriger vers des p15.
merci de m'expliquer

ouai je suis d'accord des p18 ça fait pro pour ceux qui connaissent mais on fait vite a voir si c'est vraiment un pro

moi je les ai achetée par pour leur DIN mais tout simplement parce qu'il me fallait une paire de fixs et que quand je me suis racheté une paire de ski sur conrad bah les p18 elles etaient a 179 euros soit moins cher qu'une px14 ... enfin bref...enfin les p18 c'etait quand meme un reve pour moi , ça faisait 4 ans que j'en voulais une paire et voila ..;

Pendant que j'y suis, le backward release, c'est quoi et ca sert à quoi? et qu'est ce qui fait que c'est pas bien si y'en a pas?

cravi

cravi (16 janvier 2007 01 h 47) disait:

Pendant que j'y suis, le backward release, c'est quoi et ca sert à quoi?

C'est sense proteger ton LCA lors qui chutes arrieres qui sont comme on le sait meutrieres pour ce ligament..

A l'inverse, c'est plus facile de dechausser sur une grosse recep tres a cul aussi ce qui peux poser des problemes pour les gros freerideurs qui pensent (a juste titre ou non) que leurs tendons sont suffisamment costaud pour supporter la pression excerce pendant la phase de "remise d'aplond" pour continuer de skier leur ligne.

Certaines fix comme les atomics (en tout cas la serie avant les neox.. pas sur des nouvelles ) ont un systeme de backward release debrayable donc tu peux choisir si tu le veux ou non.

Bon je suis pas expert non plus mais c'est ce que je comprends de tout cela

Et si on revenait à la question de base de ce forum? A savoir le jeu dans les fixations Look Pivot? Il n'y pas eu de réponses, si ce n'est quelques élucubrations même pas trop marrantes....
Bon ski!

landis (16 janvier 2007 08 h 32) disait:

Et si on revenait à la question de base de ce forum? A savoir le jeu dans les fixations Look Pivot? Il n'y pas eu de réponses, si ce n'est quelques élucubrations même pas trop marrantes....
Bon ski!

...c'est vrai que lire les catalogues et répéter ce que m'ont dit les vendeurs de magasins de sports j'arrive aussi à faire tout seul...

Il y a du jeu une fois la chaussure verrouillée dans la fixation, ou seulement fixation ouverte ?
Je ne connais pas les Px, mais sur les P d'il y a encore 2 ans, on a l'impression qu'il y a du jeu, en effet. Mais une fois fermé, il n'y en a plus.

cacoboy (11 janvier 2007 08 h 27) disait:

Bon le souci, c'est qu'un pivot, ça prend du jeu (si ça en a pas déjà à l'origine), et que du jeu dans les fix ça rends le guidage pourri (style prise de carre un peu flottante). Toutes les fix pivot que j'ai eu entre les mains en avaient (mais je les ai pas ridé ).

Tous les systèmes mécaniques ou presque possèdent du jeu, il faut donc mettre un système de ratrapage de jeu.
Dans les fixations pivots (ancienne) c'est la chaussure du skieur qui met le système en tension (précontrainte) et élimine les jeux : essaye de trouver le jeu d'une fix pivot ne fois chaussé....

++

...y'en a, regarde sur les tiennes. Je parle de jeu avec la chaussure dedans, sinon ça serait un peu égal (sans blague). Et pour le "système de rattrapage de jeu" (qui brille par son inexistance), observe par toi même et tu verras que la chaussure n'a point d'influence sur le jeu latéral.

Essayez de mettre vos golles dans vos fix regardez par vous-même. Après on peu faire un sondage: de combien bouge le haut de la chaussure latéralement sans que le ski bouge. Perso c'est entre 5mm et 5 cm, suivant les fix et l'usure.

Faut quand même être un peu critique par rapport au matos qu'on nous vends au prix fort...

Ceux qui règlent à plus de 10 vous faites quel pois?

Parce que perso je fais un peu moins de 70kg et je règle à 7, 8 et j'ai pas de déclenchement intempestifs sur P12 ou PX12...
Et je pense que j'appuie pas mal en poudre/trafolle et qu'en bosses la fix est bien sollicitée.
J'ai vu les fix de Stéphane Dan et j'ai regardé par curiosité le réglage de ses P18 qui était à 14. Ca me paraît déjà pas mal sachant que c'est un pro qui envoie du gros je pense pas que des amateurs comme nous aient besoin de serrer autant.

Question qui fache : est-ce que c'est pas pour dire qu'on serre à tant qu'on serre trop et que les genoux lachent lors d'une chute de merde?

jejmule (16 janvier 2007 10 h 14) disait:

Tous les systèmes mécaniques ou presque possèdent du jeu, il faut donc mettre un système de ratrapage de jeu.
Dans les fixations pivots (ancienne) c'est la chaussure du skieur qui met le système en tension (précontrainte) et élimine les jeux : essaye de trouver le jeu d'une fix pivot ne fois chaussé....

++

1) Tous les systèmes mécaniques ne possèdent pas forcement du jeu. Le palier central des disques durs, par exemple, est constitué de de lames croisées qui permettent une rotation de la tête de lecture d'environ 5 à 15 degrés. Ils fonctionnent sur le principe de la déformation (compliant mechanism en anglais). Il s'agit donc d'un mécanisme travaillant sans jeu et sans frottement
2) La chaussure entre bien dans la boucle de précontrainte. D'où l'importance d'avoir des semelles rigides, sinon ce serait pratique d'avoir des semelle comme les chaussures de randonnées. Par contre la boucle de précontrainte, c'est une chose, mais il reste à résoudre le problème de fixer cette boucle de précontrainte sur le ski. Look Pivot a donc choisi un pivot comme intermédiaire.
D'où la question du forum: Est-ce que le pivot prend du jeu?
Je me réjouis d'en démonter une pour comprendre le mécanisme, car les réponses du forum ne sont pour l'instant pas trop satisfaisante

Pour landis
pix.nofrag.com

Je ne savais pas que floyd était aussi skieur...???
Ok je suis parti------------>[]

bay (16 janvier 2007 15 h 26) disait:

Pour landis
pix.nofrag.com

...KOOL! T'as pas la page suivante par hasard? Thanx.

cacoboy (16 janvier 2007 16 h 06) disait:

...KOOL! T'as pas la page suivante par hasard? Thanx.

c'est ici !

Mig (16 janvier 2007 11 h 16) disait:

Question qui fache : est-ce que c'est pas pour dire qu'on serre à tant qu'on serre trop et que les genoux lachent lors d'une chute de merde?

Il y en a comme ca.. je connaissait une nana qui serrait toujours a 10 car ses copines faisaient comme ca alors qu'elle ne skiait pas tres fort et etait toute legere... Une fois un gars s'est pete le tibia/fib sur une barre devant mes yeux... j'ai voulu l'aider a dechausser pour lui donner un peu de confort et je n'y arrivais meme pas tellement il etait regle fort (14 15 ou un truc du genre.. bref des fois tu te demandes si les gens reflechissent)

Maintenant il faut y aller au cas par cas.. Une fix qui lache au mauvais moment peut etre PLUS dangereux qu'une fix qui lache trop tard et te pete le genoux.

Personnellement je suis a 9 pour 72kg et c'est la que j'ai trouve le bon intermediaire (apres avoir dechausse a 8 en entree d'un couloir rocheux ou il fallait faire un petit saut pour rentrer et vraiment avoir eu une peur enorme vu le merdier sous moi.. heureusement seul le ski amont avait dechausse et je n'etais pas tombe).. Pour ceux qui envoie beaucoup je trouve normal d'avoir des chiffres hauts surtout si ca commence a etre de bon gabarits.

Pour le sujet je pense qu'on a bien decrit le probleme au debut non? Oui les vieille pivot developpe du jeux, non ce n'est pas un gros probleme meme si ce n'est pas ideal non plus.

bay (16 janvier 2007 16 h 13) disait:

c'est ici !

Magnifique! Merci!

je suis d'accord des p18 ça fait pro pour ceux qui connaissent mais on fait vite a voir si c'est vraiment un pro

moi je les ai achetée par pour leur DIN mais tout simplement parce qu'il me fallait une paire de fixs et que quand je me suis racheté une paire de ski sur conrad bah les p18 elles etaient a 179 euros soit moins cher qu'une px14 ... enfin bref...enfin les p18 c'etait quand meme un reve pour moi , ça faisait 4 ans que j'en voulais une paire et voila ..;


tu a craquer sur quoi!!!!!!!

des xxl ??????



la buche

C'est vrai que c'est la classe d'avoir des P18 et qu'on est tout fier si on en a sur ses skis. En plus elles sont très solides et très performantes au niveau de la transmission de l'appui.
Mais en même temps, il faut voir que c'est cher payé au niveau du poids (500g à 600 g de plus que des fixs s'arrêtant à 14 en gros) et de la sécurité (pas de backward release comme on l'a dit plus haut). De plus, à moins d'être un gros gabarit, pas besoin de fixes qui montent aussi en DIN même pour du freeride à bon niveau. Perso je suis à 10 pour 73 kg et ça déchausse vraiment qu'en cas de gros chocs.
Donc je pense que mieux vaut en prendre seulement si on envoie vraiment fort sur les sauts. Je pense pas qu'on puisse se dire : je vais prendre la P15 comme ça elle sera moins radicale. Pour moi les FKS155/P15 sont pour des gens qui envoient fort en saut mais avec un petit gabarit (encore le pb du backward release).
A noter que la tyrolia mojo 15 est selon moi un très bon choix : elle monte à 15 (y a de quoi faire), n'est pas trop lourde, est près du ski, a une très bonne technologie de déclenchement et surtout est très solide (sur les 914 de salomon les ailettes se desserent et les P14 ne m'ont jamais inspiré confiance).

landis :

on a dit que le jeu sur les pivot c'etait normal

... bon le débat a un peu dévié sur le réglage des fix mais bon: on s'en fout.

Alors j'ai vu sur les fix pivot P12 de ma soeur qu'en fait, le système de pivot n'est pas le même que celui du schéma sur le doc de bay. Le point de pivot est petit et bcp plus en avant, entre la pédale des stoppers et l'étrier qui pivote, et ces fix ont un jeu... ENORME.

Donc question 1: y'a deux design de fixs look? L'ancien qui a certainement été repris sur les P18, et un "nouveau" sur les fix d'y a 1-3 ans qui est moisi?

Sinon, question2: sur ces fixs, y'a pas de système qui permet à la talonière de reculer quand le ski flex?

A+

cacoboy (22 janvier 2007 08 h 30) disait:

Parce que ta soeur a acheté les skis avec les pivot P12 plein de jeu?

... mais attends le jeu, c'est normal, c'est pas la conclusion?

oui! C'est du moins ce que lui a répondu l'arnaqeur qui aimerait lui vendre ses skis !

je vais encore te reexpliquer landis :

t'as une fix qui doit pivoter en cas de chute, si t'as le pivot qui est trop serré alors t'as plus la fix qui tourne et ça decroche pas , donc le jeu est normal ...

Landis t'es vraiment une brouette.

Bon à part ça avec 5/10e de jeu ça risque pas de se bloquer. Heureusement que look fait pas dans l'horlogerie.

Bon c'est p'têtre pour ça que les français sont pas trop reconnus pour leurs montres... j'imagine bien les aiguilles tourner autour de pivots look...

mais en meme temps look c'est les fixations les plus minucieuses a regler....

Les adorateurs de Look Pivot confondent peut-être le jeu sur la neige avec le jeu des fixs?
Qqun c'est déjà demandé pourquoi sa fix décrochait après une réecption de saut, ou simplement dans un virage trop appuyé? Au lieu de monter la précontrainte du ressort à DIN14 lorsque l'on fait 60kg, que l'on mesure 1m60 et que l'on skie comme une brouette, ce serait bien de regarder si votre fix n'a pas de jeu...
Et je comprends bien que ce n'est pas facile à régler une fix qui a du jeu! On ne peut même pas parler de minutieux, mais simplement d'incompétence... Fixation Look ou autres...

landis , t'esa la masse .. grave ...

vas dans un shop et regarde les pivot neuves ( les vieilles ) et tu verras qu'il y a du jeu d'office alors dis pas n'importe quoi... parce que meme sur mes p18 qui viennent a peine de sortir d'usine y'a du jeu et je te rapelle que ces meme fixs sont montées sur tous les skis dynastar et rossignol en worldcup ....

mais tant mieux

... c'est fini les enfants?

Bon n'empêche que y'a 2 design de pivot chez look. Le mega gros disque sur toute la largeur de la fix (P18, il me semble, non?) el le p'tit pivot placé plus en avant (P12). Alors, qui a skié les 2?

Ce qui ne change pas le jeu d'après powder, vu qu'il en a aussi sur ses P18.

Je vais finir par me demander si vous parlez tous du meme jeu...
ya le jeu en rotation du pivot qui ma fois est normal et ya un jeu qui visiblement s'instal petit à petit : le jeu d'avant en arrière de la talonière qui ne serai pas normal?

cravi

Ben en fait:

- celui en rotation, c'est normal,
- celui d'avant en arrière, c'est pas grave (une fois la chaussure en place)
- celui de gauche à droite, c'est celui qui est (pas??) gênant.

Mais y'a p'têtre des kit Look de rénovation?

Comme il s'agit d'un pivot, c'est à dire un disque qui tourne dans son logement:
- le jeu en rotation n'est pas un jeu, c'est la définition même du pivot
- le jeu d'avant en arrière est exactement le même que celui de gauche à droite! A moins que la fix prenne du jeu ailleurs que dans le pivot...

landis (23 janvier 2007 13 h 43) disait:

mais tant mieux

j'etais en mode landis

PEACE

powderoflavancher (23 janvier 2007 19 h 10) disait:

landis (23 janvier 2007 13 h 43) disait:

mais tant mieux

j'etais en mode landis

PEACE

... ben au moins ça, ça m'a bien fait marrer!

cacoboy (24 janvier 2007 08 h 47) disait:

... ben au moins ça, ça m'a bien fait marrer!

Moi aussi Fallait bien se défouler en attendant l'hiver...

Salut à tous,

Je suis tombé par hasard sur ce topic, je voudrais en profiter pour poser une petite question.

Je possède 2 paires de fix pour 1 seule paire de skis, j'aimerais donc que vous donniez vos avis sur le modèle de fix que je devrais utiliser... J'ai des Rossignol FKS "composite" (à pivot donc) et des Salomon 900S "carbon".

Je n'y connais rien du tout en fixations...
Quels sont les avantages/inconvénients entre ces 2 paires?
Est-ce que l'une et l'autre sont des fixations haut de gamme ou bas de gamme?
Laquelle des 2 est la meilleure?

Merci pour vos avis.

bah la fks est une tres tres bonne fixation , avec un pivot comme on ne trouve plus aujourd'hui moi je te conseillerais celle la !

je remonte le topic pour faire part d'une info : il existe bien un équivalent de la FKS120 chez Look, c'est la P12 racing.
Maintenant est-ce qu'elle est toujours produite, je sais pas.

cravi

cravi (28 mars 2007 11 h 52) disait:

je remonte le topic pour faire part d'une info : il existe bien un équivalent de la FKS120 chez Look, c'est la P12 racing.
Maintenant est-ce qu'elle est toujours produite, je sais pas.

cravi

sport-conrad.com