Et si l'on parlait technique ... simplement

tayo,
si je te comprends il y a donc :
1/ poussée de genoux (qui se décompose en flexion cheville et rotation de la hanche)
2/ en addition et sur des degrés minimes, rotation de genou (pour boucler encore +).

Il faut donc comprendre alors que si rotation de genou il y a, l'axe du pied (cad le ski) n'est plus dans le plan défini par le tibia et le fémur. Cad que tu ne skies plus dans l'axe.

Peux tu me confirmer cela.

ps: j'essaye sur les skis de ne surtout pas faire cela (ne pas skier dans l'axe) pour des raisons de traumatismes.
Après je peux comprendre que l'on peux faire musculairement une sorte de couple de force en rotation de genou mais sans rotation effective pour éviter les traumatismes.

elfys (18 avril 2012) disait:

tayo (18 avril 2012) disait:

tu n'as pas de projection, le redressement se fait à l'aplomb du pied exterieur. Le principe est d'allonger le temps d'appuis pour aller chercher ton futur declenchement à la vertical de la porte et pour amener la vitesse. Le redressement de la jambe exterieur, va t'aider à liberer le ski sur la longueur.
Un moment on chercher, a appuyer tres court et trouvé la mise à plat tres rapidement pour qu'elle soit longue. Maintenant on allonge afin d'accompagner le mouvement un maximum dans la diagonale.
Le declenchement s'en suit, du fait du redressement à l'aplomd du pied qui t'amene sur une attitude de base. De cette attitude de base ru effectue ton transfert qui devient du coup plus simple. Le declenchement attaque par une flexion de cheville, qui t'amene sur une poussée de genoux, si cette phase est bien effectuer et active, elle t'amene sur une prise d'angle forte.

j'ai bien compris ta nuance. Merci

... et bien compris le mouvement que tu décris. Qui reste différent de celui préconisé par les entraineurs de notre club, où le déclenchement par lui-même ne se fait pas par poussée latérale des genoux (elle intervient dans un 2ème temps), mais par un déplacement de la masse vers l'aval par flexion de cheville (avec éventuellement extension jambe exter mais pas obligatoire). Donc ce n'est pas un déclenchement par flexion. dans cette vidéo que j'ai posté précedemment, ne penses-tu pas que le mouvement d'extension de la jambe exter est à l'origine du déclenchement ? Sans prétendre en avoir la même perfection, ce que je ressens faire en sl me semble s'y rapprocher.
J'ai expliqué à un ancien entraineur du club les 2 façons de déclencher, et il a dit que de son temps, il entrainait ... la tienne !

tayo (18 avril 2012) disait:

Elfys, c'est mecanique, si tu as une poussée de genoux cela induit forcement que tu as une flexion!!!

disons que pour pousser les genoux latéralement, il te faut la jambe en flexion, mais pousser les genoux latéralement n'implique pas forcément un mouvement de flexion. Non ?

mamatua (19 avril 2012) disait:

Magnifico (19 avril 2012) disait:

tu as bien vu le dessin?
la rotation de genou c'est simplement le pied qui fait une rotation à l'extérieur ou interieur : ton tibia ne bouge pas par rapport au fémur. C'est du pivotement.

pas seulement magnifico.

ce que tu décris est une rotation du tibia par rapport au fémur en chaine ouverte (le pied n'est pas en appui)
si tu es en chaine fermée, le pied fixe en appui au sol, c'est alors le déplacement du genou vers l'intérieur ou l'exterieur qui entraine la rotation dans l'articulation.
ceci dit c'est un détail dont on n'a rien à cirer pour ce post,
mais je me permettrai juste de te conseiller d'être plus prudent dans tes affirmations.
a la lecture de ce post, j'en conclue que finalament c'est vraiment pas possible de parler technique simplement... en tout cas pas ici.

ta remarque est juste mamatua ! c'est bien expliqué en +

si tu veux mes affirmations c'est ce que je pense être vrai. Si il y a infirmation de façon argumentée comme ici et bien c'est tout bon. Mon aveuglement initial était le principe implicite que l'on cherche à skier dans l'axe.

mamatua (19 avril 2012) disait:

Magnifico (19 avril 2012) disait:

tu as bien vu le dessin?
la rotation de genou c'est simplement le pied qui fait une rotation à l'extérieur ou interieur : ton tibia ne bouge pas par rapport au fémur. C'est du pivotement.

pas seulement magnifico.

ce que tu décris est une rotation du tibia par rapport au fémur en chaine ouverte (le pied n'est pas en appui)
si tu es en chaine fermée, le pied fixe en appui au sol, c'est alors le déplacement du genou vers l'intérieur ou l'exterieur qui entraine la rotation dans l'articulation.
ceci dit c'est un détail dont on n'a rien à cirer pour ce post,
mais je me permettrai juste de te conseiller d'être plus prudent dans tes affirmations.
a la lecture de ce post, j'en conclue que finalament c'est vraiment pas possible de parler technique simplement... en tout cas pas ici.

+1

tayo (18 avril 2012) disait:

elfys (18 avril 2012) disait:

tayo (18 avr 2012) disait:

Elfys, tu as une poussée de genoux, cela veut dire que les genoux viennent pointer vers l'avant et vers l'interieur du virage. Comment veux tu faire ceci sans flexion??? Tu as d'abord une flexion de cheville qui est ensuite suivi du genoux!
Il y en a meme qui parle du plan de rotation de la jambe, c'est une rotation du genoux ( rentrée de genoux) qui t'aide à raccourcir ton rayon, ceci tu l'obtiens qu'en flexion, mecaniquement c'est impossible jambe tendu.

je crois que l'on ne se comprend pas sur les mots, mais on parle de la même chose. Ceci dit, avant cette poussée des genoux, pour effectuer le transfert d'appui, on fait bien une extension de la jambe exter avec projection de la masse vers l'avant, qui est un élément clé du changement de carres et de la prise d'angle, suivi d'une légère flexion pour pouvoir pousser les genoux.
J'ai pas mal discuté avec l'un de nos entraineurs, et il m' a parlé de cette évolution de déclenchement qu'ils mettent maintenant en place pour les plus jeunes, différentes de celle de la simple bascule des genoux qui était préconisé il y a encore pas si longtemps.

tu n'as pas de projection, le redressement se fait à l'aplomb du pied exterieur. Le principe est d'allonger le temps d'appuis pour aller chercher ton futur declenchement à la vertical de la porte et pour amener la vitesse. Le redressement de la jambe exterieur, va t'aider à liberer le ski sur la longueur.
Un moment on chercher, a appuyer tres court et trouvé la mise à plat tres rapidement pour qu'elle soit longue. Maintenant on allonge afin d'accompagner le mouvement un maximum dans la diagonale.
Le declenchement s'en suit, du fait du redressement à l'aplomd du pied qui t'amene sur une attitude de base. De cette attitude de base ru effectue ton transfert qui devient du coup plus simple. Le declenchement attaque par une flexion de cheville, qui t'amene sur une poussée de genoux, si cette phase est bien effectuer et active, elle t'amene sur une prise d'angle forte.

dis moi c'est plutôt du géant tout ça !?

Magnifico (19 avr 2012) disait:

dis moi c'est plutôt du géant tout ça !?

parce-tu penses que la technique sl est fondamentalement différente du géant ?

non (pas dans les fondements) mais attention tayo parle ici d'allonger les appuis de déclencher + tard etc...
Donc je me pose des questions c'est normal

Magnifico (19 avr 2012) disait:

elfys,
considère que :
1/déclenchement par flexion = déclenchement à partir d'une flexion.
amha le mécanisme de la prise de carre initiale peut être divers et varié (spécial, géant, tu as le temps, tu ne l'as pas, etc.)

La prise de carre initiale fait partie du déclenchement. Relis ton mémento P37 pour en être persuader.

je suis entrain de regarder Marcel pour voir ou il déclenche (/verticale du piquet) hehe ...

Magnifico (19 avril 2012) disait:

non (pas dans les fondements) mais attention tayo parle ici d'allonger les appuis de déclencher + tard etc...
Donc je me pose des questions c'est normal

C'est le timing qui change.

elfys (19 avr 2012) disait:

elfys (18 avril 2012) disait:

tayo (18 avril 2012) disait:

tu n'as pas de projection, le redressement se fait à l'aplomb du pied exterieur. Le principe est d'allonger le temps d'appuis pour aller chercher ton futur declenchement à la vertical de la porte et pour amener la vitesse. Le redressement de la jambe exterieur, va t'aider à liberer le ski sur la longueur.
Un moment on chercher, a appuyer tres court et trouvé la mise à plat tres rapidement pour qu'elle soit longue. Maintenant on allonge afin d'accompagner le mouvement un maximum dans la diagonale.
Le declenchement s'en suit, du fait du redressement à l'aplomd du pied qui t'amene sur une attitude de base. De cette attitude de base ru effectue ton transfert qui devient du coup plus simple. Le declenchement attaque par une flexion de cheville, qui t'amene sur une poussée de genoux, si cette phase est bien effectuer et active, elle t'amene sur une prise d'angle forte.

j'ai bien compris ta nuance. Merci

... et bien compris le mouvement que tu décris. Qui reste différent de celui préconisé par les entraineurs de notre club, où le déclenchement par lui-même ne se fait pas par poussée latérale des genoux (elle intervient dans un 2ème temps), mais par un déplacement de la masse vers l'aval par flexion de cheville (avec éventuellement extension jambe exter mais pas obligatoire). Donc ce n'est pas un déclenchement par flexion. dans cette vidéo que j'ai posté précedemment, ne penses-tu pas que le mouvement d'extension de la jambe exter est à l'origine du déclenchement ? Sans prétendre en avoir la même perfection, ce que je ressens faire en sl me semble s'y rapprocher.
J'ai expliqué à un ancien entraineur du club les 2 façons de déclencher, et il a dit que de son temps, il entrainait ... la tienne !

tayo (18 avril 2012) disait:

Elfys, c'est mecanique, si tu as une poussée de genoux cela induit forcement que tu as une flexion!!!

disons que pour pousser les genoux latéralement, il te faut la jambe en flexion, mais pousser les genoux latéralement n'implique pas forcément un mouvement de flexion. Non ?

??????

elfys (19 avril 2012) disait:

Magnifico (19 avr 2012) disait:

elfys,
considère que :
1/déclenchement par flexion = déclenchement à partir d'une flexion.
amha le mécanisme de la prise de carre initiale peut être divers et varié (spécial, géant, tu as le temps, tu ne l'as pas, etc.)

La prise de carre initiale fait partie du déclenchement. Relis ton mémento P37 pour en être persuader.

déclenchement par flexion = déclenchement à partir d'une position fléchie. Là c'est plus clair?

Magnifico (19 avril 2012) disait:

je suis entrain de regarder Marcel pour voir ou il déclenche (/verticale du piquet) hehe ...

normal, c'est là que ça se fait... sauf si t'es à la bourre.

Magnifico (19 avr 2012) disait:

non (pas dans les fondements) mais attention tayo parle ici d'allonger les appuis de déclencher + tard etc...
Donc je me pose des questions c'est normal

Tu cherches a avancer une courbe donc a allonger meme en slalom... A un rythme different

ok c'est donc allonger la phase de glissement. Pas l'appui fort (je parle de spécial là.

Magnifico (19 avril 2012) disait:

elfys (19 avril 2012) disait:

Magnifico (19 avr 2012) disait:

elfys,
considère que :
1/déclenchement par flexion = déclenchement à partir d'une flexion.
amha le mécanisme de la prise de carre initiale peut être divers et varié (spécial, géant, tu as le temps, tu ne l'as pas, etc.)

La prise de carre initiale fait partie du déclenchement. Relis ton mémento P37 pour en être persuader.

déclenchement par flexion = déclenchement à partir d'une position fléchie. Là c'est plus clair?

c'est clair que tu vois les choses à l'envers.
quand tu viens en extension pour faire un transfert d'appui et changer la prise de carre, bah tu déclenches en extension.
Un déclenchement en flexion sera plutôt du type avalement, ton changement de carre est effectué par ce mouvement.
Maintenant, tel que tayo décrit son mouvement, il y a redressement pour arriver en attitude de base, transfert d'appui et flexion et poussée des genoux pour prise de carres (d'où déclenchement). Ce qu'il explique est bien un déclenchement par flexion.

elfys (19 avril 2012) disait:

Magnifico (19 avril 2012) disait:

elfys (19 avril 2012) disait:

Magnifico (19 avr 2012) disait:

elfys,
considère que :
1/déclenchement par flexion = déclenchement à partir d'une flexion.
amha le mécanisme de la prise de carre initiale peut être divers et varié (spécial, géant, tu as le temps, tu ne l'as pas, etc.)

La prise de carre initiale fait partie du déclenchement. Relis ton mémento P37 pour en être persuader.

déclenchement par flexion = déclenchement à partir d'une position fléchie. Là c'est plus clair?

c'est clair que tu vois les choses à l'envers.
quand tu viens en extension pour faire un transfert d'appui et changer la prise de carre, bah tu déclenches en extension.
Un déclenchement en flexion sera plutôt du type avalement, ton changement de carre est effectué par ce mouvement.
Maintenant, tel que tayo décrit son mouvement, il y a redressement pour arriver en attitude de base, transfert d'appui et flexion et poussée des genoux pour prise de carres (d'où déclenchement). Ce qu'il explique est bien un déclenchement par flexion.

je pense que ton flexion est de trop là.
l'attitude de base est la position dite empilée centrée lors de ta mise à plat. En spécial c'est une position basse fléchie mais pas à cul. A partir de là (et même avant la mise à plat)tout va vers l'avant : il n'y a plus de flexion en supplément.

C'est pourquoi je dis :
"déclenchement à partir d'une position fléchie."

Magnifico (19 avril 2012) disait:

je pense que ton flexion est de trop là.
l'attitude de base est la position dite empilée centrée lors de ta mise à plat. En spécial c'est une position basse fléchie mais pas à cul. A partir de là (et même avant la mise à plat)tout va vers l'avant : il n'y a plus de flexion en supplément.
C'est pourquoi je dis :
"déclenchement à partir d'une position fléchie."

C'est vrai qu'elle n'est pas obligatoire, tout dépend de l'importance du redressement... maintenant, si pour toi un redressement amène à une position basse ! je te laisse relire les propos de tayo.

Magnifico (19 avr 2012) disait:

elfys, j'ai un...petit doute...
Cette énormité...
Dire un truc pareil, tu ne ressens rien sur tes skis?

Non, que dalle, j'ai appris comme toi dans les livres !

elfys (19 avr 2012) disait:

Magnifico (19 avril 2012) disait:

je pense que ton flexion est de trop là.
l'attitude de base est la position dite empilée centrée lors de ta mise à plat. En spécial c'est une position basse fléchie mais pas à cul. A partir de là (et même avant la mise à plat)tout va vers l'avant : il n'y a plus de flexion en supplément.
C'est pourquoi je dis :
"déclenchement à partir d'une position fléchie."

C'est vrai qu'elle n'est pas obligatoire, tout dépend de l'importance du redressement...

Ne t'enfonce pas stp.
la question n'est pas si elle est obligatoire ou pas.
Cette flexion genoux supplémentaire à partir de la mise à plat n'existe pas.
Ya pas comme tu le sous entends "je suis un peu trop redressé et je vais fléchir pour déclencher".

elfys (20 avr 2012) disait:

tayo (18 avril 2012) disait:

tu n'as pas de projection, le redressement se fait à l'aplomb du pied exterieur. Le principe est d'allonger le temps d'appuis pour aller chercher ton futur declenchement à la vertical de la porte et pour amener la vitesse. Le redressement de la jambe exterieur, va t'aider à liberer le ski sur la longueur.
Un moment on chercher, a appuyer tres court et trouvé la mise à plat tres rapidement pour qu'elle soit longue. Maintenant on allonge afin d'accompagner le mouvement un maximum dans la diagonale.
1/Le declenchement s'en suit, du fait du redressement à l'aplomd du pied qui t'amene sur une attitude de base. De cette attitude de base ru effectue ton transfert qui devient du coup plus simple. Le declenchement attaque2 par une flexion de cheville, 3qui t'amene sur une poussée de genoux, si cette phase est bien effectuer et active, elle t'amene sur une prise d'angle forte.

elfys (19 avr 2012) disait:

... et bien compris le mouvement que tu décris. Qui reste différent de celui préconisé par les entraineurs de notre club, où le déclenchement par lui-même ne se fait pas par 3/poussée latérale des genoux (elle intervient dans un 2ème temps), mais par un déplacement de la masse vers l'aval2/ par flexion de cheville (avec éventuellement 1/extension jambe exter mais pas obligatoire). dans cette vidéo que j'ai posté précedemment, ne penses-tu pas que le mouvement d'extension de la jambe exter est à l'origine du déclenchement ? Sans prétendre en avoir la même perfection, ce que je ressens faire en sl me semble s'y rapprocher.

j'ai l'impression tout de même qu'en nous relisant, on est sur le même mouvement !

c'est marrant parce que je me souviens, à mon niveau, d'avoir eu le même type de discussion avec tayo et tcas. Moi je parlais d'entrée en inclinaison (à tort ou à raison) pour décrire le mouvement de Elfys. Et déjà tayo expliquait tout le travail qui était fait au niveau de cette poussée de genoux.

Est ce une évolution des recommandations techniques qui vont redescendre à tous les niveaux ou quelque chose de très fin accessible qu'à partir d'un niveau élevé ?

C'est un peu comme la rotation du genou (si j'ai compris, ne pas skier dans l'axe est réservé aux 20 meilleurs skieurs du monde).
La poussée latérale précoce du genou extérieur dans le déclenchement est-elle réservée au 20 meilleur skieur du monde?

youtube.com

Et vs en pensez quoi du vieux monsieur ac la combi' bizarre :p

1) Que tcsa avait déjà mis la vidéo !

2) Que déjà à l'époque une partie de la technique actuelle existait déjà et que si les gens donnaient l'impression de skier les skis serrés ce n'était pas totalement vrai et en plus le ski sur un pied permettait de récupérer l'indépendance de jambe.

carambole (20 avr 2012) disait:

1) Que tcsa avait déjà mis la vidéo !

Ds ce topic ? j'avou ne pas avoir lu les posts precedent ...

Moi j'trouve qu'il a la classe :p mm ac ca combi des années 30

Constat:
Absence de déclenchement par flexion de chevilles et par poussée latérale des genoux // + inclinaison précoce + fait l'avion.

==> Intérieure, le ski inter est totalement cintré et chargé. La jambe exter est très déployée mais pas d'appui languette et le ski n'est pas du tout chargé et diverge !!! Le tout fait dérapé et finit sur les talons...

Comment on lui explique simplement comment déclencher correctement ses virages ?!

leskieurdu69 (20 avr 2012) disait:

youtube.com

Et vs en pensez quoi du vieux monsieur ac la combi' bizarre :p

Qu'il a oublié de prendre son valium ?

Plus sérieusement, c'est toujours sympa de revoir le top classe des années 70-80.

Mapple (20 avr 2012) disait:

Constat:
Absence de déclenchement par flexion de chevilles et par poussée latérale des genoux // + inclinaison précoce + fait l'avion.

==> Intérieure, le ski inter est totalement cintré et chargé. La jambe exter est très déployée mais pas d'appui languette et le ski n'est pas du tout chargé et diverge !!! Le tout fait dérapé et finit sur les talons...

Comment on lui explique simplement comment déclencher correctement ses virages ?!

Bravo Mapple,

Voila LA question qui n'en est bonne. Question à laquelle saurait répondre bien entendu Tayo, Penny, Elfys. Mais j'adorerais voir une programmation de séances simples, pratiques et efficaces de la part de Merdifico.

Une programmation de séance c'est:
Ce que je mets en oeuvre
Sur quel terrain
Pour obtenir quoi
Comment je valide l'acquisition?
Et éventuellement:
Ca me permet d'aller vers quoi sur la prochaine séance.

Mapple,
Ton fils (ou pas? ) est atteind du syndrome bien connu de la jambe de bois. Ca n'est pas grave ça se soigne très bien

Voilà une réponse qui va aider !

carambole (20 avril 2012) disait:

Voilà une réponse qui va aider !

Et ton intervention, quel est son but ???

Quand j'ai dit plus haut : "langue de vipère", je confirme.
Encore de ta part une intervention sans plus-value au sujet, juste pour pourrir l'ambiance d'une discussion.

Si tu avais fermé ta gueule, ça aurait changé quoi, à part de te faire plaisir ???

Je suppose que tu vas me répondre par deux ou trois mots vides de sens.

Buberto (20 avril 2012) disait:

carambole (20 avril 2012) disait:

Voilà une réponse qui va aider !

Et ton intervention, quel est son but ???

Quand j'ai dit plus haut : "langue de vipère", je confirme.
Encore de ta part une intervention sans plus-value au sujet, juste pour pourrir l'ambiance d'une discussion.

Si tu avais fermé ta gueule, ça aurait changé quoi, à part de te faire plaisir ???

Je suppose que tu vas me répondre par deux ou trois mots vides de sens.

bub a postulé comme modérateur mais il a été recalé