Largeur au patin = ski facile au détriment de la technique.

Ricolerouquin ( 8 avr 2010) disait:

Oui................................. Et donc, tu vas me sortir que Nantes n'est pas en Bretagne... Je me trompe ?

jeankiski ( 8 avr 2010) disait:

Ricolerouquin ( 8 avr 2010) disait:

La ville de France où il y a le plus de bretons, c'est Paris !

des parisiens quoi...

matt2206 ( 8 avr 2010) disait:

pour résumé comme disent toutes mes ex (?????) ,plus c gros et mieux c'est !!!!!!!!!!!

scotty_sponge_bob ( 9 avr 2010) disait:

matt2206 ( 8 avr 2010) disait:

pour résumé comme disent toutes mes ex (?????) ,plus c gros et mieux c'est !!!!!!!!!!!

...Des ex donc... hum...:p

tcsa ( 9 avr 2010) disait:

Allez histoire de relancer 2 ou 3 pages de débat sur la largeur des skis, le niveau présupposé ou réel, l’esprit borné des coureurs monovalents en club, etc.
Pour mon loulou la saison a été l’occasion de HP connu dans le coin entre deux séances de piquets. Histoire de se dégourdir les jambes et de se tester au nieau équilibre la séance de mercredi a été ski de fond. Un peu sur les pistes de skis de fond pour s’échauffer, mais surtout descente d’une piste rouge (le poutran pour ceux qui connaissent ) défoncée. Techniques autorisées : pas tournant aval, pas tournant amont et dérapage.
Et ben figurez vous que bien peu de vacanciers descendaient à leur rythme. Ce qui était amusant et super sympa c’était justement des skieurs vacanciers qui s’arrêtaient (un peu incrédule pour certains ) et qui les applaudissaient. Par contre, je ne sais pas pourquoi, personne ne voulait croire les gamins quand ils disaient "ohhh nous en fond on est des luges à foin. Nous on fait de l’alpin".
J’sais pas pourquoi, je me dis que finalement, si on leur passe des fats, ils devraient arriver à s’en sortir.

Ricolerouquin ( 9 avr 2010) disait:

... Surtout ne pas lui vanter les mérites des 130mm au patin, sinon les derniers week-end de la saison ...

Buberto ( 9 avr 2010) disait:

Ricolerouquin ( 9 avr 2010) disait:

... Surtout ne pas lui vanter les mérites des 130mm au patin, sinon les derniers week-end de la saison ...

les derniers WE de la saison (pourquoi que le week-end) ???

Juste pour parler des skis larges, leur avantage, et nous les snowboardeurs l'avons compris depuis bien longtemps, c'est leur vitesse en neige de printemps dûe à leur grande surface de glisse.

A condition d'avoir mis le bon mélange sur la semelle, c'est dans ces neiges réchauffées que les fats se démarquent encore plus avec leur qualité de glisse ...
et putain que c'est bon !!!
:p

Straight-Down ( 9 avr 2010) disait:

Faire des pas tournants en ski de fond! je ne vois pas bien ou est l'exploit, si c'est d'epater des touristes ce n'est pas tres difficile surtout si les mecs n'ont jamais mis les pieds sur des skis de fonds!
Ce qui devait etre le cas puisque les pinpins avaient l'air de penser qu'un bon skieurs de fond est un skieur capable de descendre une rouge, ce qui tu me l'accorderas est loin d'etre la definition d'un bon fondeur!

Ricolerouquin ( 9 avr 2010) disait:

Surtout ne pas lui vanter les mérites des 130mm au patin, sinon les derniers week-end de la saison, il va faire skier son gamin et ses potes sur des tasseaux de 5. Juste pour avoir raison !

Ricolerouquin ( 9 avr 2010) disait:

Tiens d'ailleurs en fart "crayon", je sais ce n'est pas génial, ...
Je les avais "farté" au fart bleu liquide, ...

tcsa ( 9 avr 2010) disait:

Straight-Down ( 9 avr 2010) disait:

Faire des pas tournants en ski de fond! je ne vois pas bien ou est l'exploit, si c'est d'epater des touristes ce n'est pas tres difficile surtout si les mecs n'ont jamais mis les pieds sur des skis de fonds!
Ce qui devait etre le cas puisque les pinpins avaient l'air de penser qu'un bon skieurs de fond est un skieur capable de descendre une rouge, ce qui tu me l'accorderas est loin d'etre la definition d'un bon fondeur!

Sans doute aurai-je du préciser une piste rouge de ski alpin???
Perso, le pas tournant aval en ski de fond, dans un champs de bosses, avec des skis de fond, je trouve que ça commence à causer.

jeankiski ( 9 avr 2010) disait:

ben tu sais que la semaine dernière, le lundi (journée la plus chaude), j'ai eu une grosse frayeur avec le swallow, ça a fait ventouse et l'espace d'un instant, j'ai cru que mon corps allait se détacher de mes jambes.
pourtant, je suis farté correctement et j'ai une structure conséquente en principe pas mal pour ce genre de neige

tcsa ( 9 avr 2010) disait:

Ricolerouquin ( 9 avr 2010) disait:

Tiens d'ailleurs en fart "crayon", je sais ce n'est pas génial, ...
Je les avais "farté" au fart bleu liquide, ...

Ahhhh, le fart liquide tout un art.
J’ai un copain espagnol qui disait : tou prends oune batonne. Tou mets dou cotone. Tou trempes dans la lochione et tou badironnes.
En même temps je me rappelle qu’il disait pareil pour les hémroïdes de sa belle mère et les amidales de sa fille. J’espère juste qu’il change le coton de temps à autre.

Ricolerouquin ( 9 avr 2010) disait:

tcsa ( 9 avr 2010) disait:

Ricolerouquin ( 9 avr 2010) disait:

Tiens d'ailleurs en fart "crayon", je sais ce n'est pas génial, ...
Je les avais "farté" au fart bleu liquide, ...

Ahhhh, le fart liquide tout un art.
J’ai un copain espagnol qui disait : tou prends oune batonne. Tou mets dou cotone. Tou trempes dans la lochione et tou badironnes.
En même temps je me rappelle qu’il disait pareil pour les hémroïdes de sa belle mère et les amidales de sa fille. J’espère juste qu’il change le coton de temps à autre.

Oui d'accord, mais donc toi qui est spécialiste, même si ce que j'envisage n'est pas idéal, je peux essayer quoi alors ? Parce que là, même avec le fart liquide, j'ai fait ça tard le premier soir dans le hall de l'hôtel... Vu l'odeur, c'était un peu tendu ! J'aurais préféré crayonner que badigeonner...

Donc même si je fartais mes skis réellement, il y a des circonstances dans lesquelles pas question de les faire au fer dans les règles de l'art...

Bref, le mieux étant l'ennemi du bien, pour améliorer je peux faire quoi ? S'il y a quelque chose à faire d'ailleurs...

Mig ( 9 avr 2010) disait:

Et je dois acheter combien de pains de fart pour mes 2 fats de 117mm sous le pied?

tcsa ( 9 avr 2010) disait:

Allez histoire de relancer 2 ou 3 pages de débat sur la largeur des skis, le niveau présupposé ou réel, l’esprit borné des coureurs monovalents en club, etc.
Pour mon loulou la saison a été l’occasion de HP connu dans le coin entre deux séances de piquets. Histoire de se dégourdir les jambes et de se tester au nieau équilibre la séance de mercredi a été ski de fond. Un peu sur les pistes de skis de fond pour s’échauffer, mais surtout descente d’une piste rouge (le poutran pour ceux qui connaissent ) défoncée. Techniques autorisées : pas tournant aval, pas tournant amont et dérapage.
Et ben figurez vous que bien peu de vacanciers descendaient à leur rythme. Ce qui était amusant et super sympa c’était justement des skieurs vacanciers qui s’arrêtaient (un peu incrédule pour certains ) et qui les applaudissaient. Par contre, je ne sais pas pourquoi, personne ne voulait croire les gamins quand ils disaient "ohhh nous en fond on est des luges à foin. Nous on fait de l’alpin".
J’sais pas pourquoi, je me dis que finalement, si on leur passe des fats, ils devraient arriver à s’en sortir.

tcsa ( 9 avr 2010) disait:

Allez histoire de relancer 2 ou 3 pages de débat sur la largeur des skis, le niveau présupposé ou réel, l’esprit borné des coureurs monovalents en club, etc.

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

d'hab j'aime bien tes commentaires mais là on note un pointe de vantardise .

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

et je trouve assez désagréable que les vacanciers passent tjs pour des pinpin . je m'explique :

que tu sois fier de votre niveau de ski c'est normal mais après faire d'un exploit un truc que vous maitrisez , et bien je saisis pas bien .

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

et pour insister , je trouve que c'est un bien pour la montagne et le ski , que les fats rendent tout cela plus accessible .

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

pas sûr que la montagne ,vous appartienne .

tcsa ( 9 avr 2010) disait:

tcsa ( 9 avr 2010) disait:

Allez histoire de relancer 2 ou 3 pages de débat sur la largeur des skis, le niveau présupposé ou réel, l’esprit borné des coureurs monovalents en club, etc.

Tu lis les choses comme tu le veux, libre à toi. J’ai dis relancer le débat et bien ça marche…

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

d'hab j'aime bien tes commentaires mais là on note un pointe de vantardise .

Il n’y a aucune vantardise à constater quelque chose dont j’ai toujours été certain : plus tu t’entraines dans une structure prévue à cet effet, meilleurs ton niveau est. Maintenant si ça te dérange ou te blesses j’en suis désolé.

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

et je trouve assez désagréable que les vacanciers passent tjs pour des pinpin . je m'explique :

que tu sois fier de votre niveau de ski c'est normal mais après faire d'un exploit un truc que vous maitrisez , et bien je saisis pas bien .

Par rapport à cet après midi pas habituel, ce que je voulais faire comprendre :
1 C’est que plus on a de pratique, de technique et une condition physique adaptée, plus les choses sont possibles et faciles. Le matériel est encore une fois facilitant, et s’il pare aux faiblesses techniques, ça n’est vrai que jusqu’à un certain niveau. A un moment donné la seule chose qui te permet de faire ou ne pas faire, ça n’est plus le matériel, c’est toi.
2 Malgré tous les débats (bientôt 14 pages ), je constate qu’une fois sur les pistes, les gens ne sont pas dupes et voient bien là où il y a matériel et là où il y a bagage technique.

Quant à la notion de pinpins, c’est toi qui en parle, pas moi. Qu’un pinpin comme tu les dis me mette une pige pourquoi pas. Sachant que pour moi la seule évaluation fiable ne consiste pas à dévaler en vrac, mais à être précis et rapide sur une trajectoire précise et imposée… Bienvenu dans le monde des piquets.

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

et pour insister , je trouve que c'est un bien pour la montagne et le ski , que les fats rendent tout cela plus accessible .

J’ai été l’un des premiers à le dire sur ce post. Tu devrais relire les premières pages.

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

pas sûr que la montagne ,vous appartienne .

Ben tu vois c’est un truc que ne dirais certainement pas un montagnard. La montagne appartient à personne. Personne ne peut la domestiquer. Je ne sais plus quel marin disait la mer ne t’appartient pas. C’est le marin qui appartient à la mer.
Mer et montagne sont les deux endroits ou se finit la terre (d’où Finistère – département 29 ). Deux endroits ou l’élément ne t’appartient pas. Deux endroits où appartenir à l’élément exige beaucoup plus que du matériel. Mais là on rentre dans une démarche sur soi, sur son rapport à l’élément où la facilitation d’accès et le matériel n’ont aucune place ; donc hors sujet du post.

Avec lemeilleur et le plus beau bateau du monde, jen’appartiendrais jamais à l’Iroise par exemple.

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

pour relire les pages précédentes , j'ai la flemme ...

tcsa (18 mar 2010) disait:

Chose assez drôle dont témoigne ce post, c’est le refus total d’accepter qu’en tout domaine il existe des outils ou des situations facilitants une pratique.
Là où je monte à 70 km/h avec mes pneus neiges, Loeb irait à 90 avec des pneus normaux. C’est comme ça et c’est normal. Et si l’on compare la technique de pilotage de Loeb et la mienne, et ben je suis une bille. C’est encore comme ça et c’est encore normal. C’est son métier pas le mien.
Ben les skis larges ça facilite l’accès aux aires de jeux non traitées (HP ). Et c’est tant mieux. Mais le fait d’accéder à des espaces réservés autrefois à des skieurs chevronnés, ne fait pas de vous des skieurs chevronnés. Ca fait de vous des gens pas trop cons qui utilisent des moyens facilitants. Et heureusement parce qu’il faudrait être un débile profond pour s’obstiner à utiliser un matériel difficile dans une situation donnée quitte à ce mettre en danger.

Ceci dit le matériel facilitant est et restera un cache misère. Ben oui je fais le barbot chez moi avec mes pneus neiges dans les virages que je fais tous les jours. Et hop j’me fais un touriste à l’intérieur… N’empêche qu’au volant d’une voiture du trophée Andros et ben je me fais dessus…
Alors ben oui vous vous faites plaisir avec du matériel facilitant (et surtout n’arrêtez pas de prendre du plaisir ) n’empêche que techniquement vous êtes peut être, loin du compte. Je n’ose suggérer que vous êtes des luges à foin…

En ski, la technique ne s’évalue pas aux nombres de kilomètres de pistes et de hors pistes que vous êtes capable de parcourir, en vous mettant parfois en danger, sans même vous en rendre compte. Cette technique s’évalue encore moins à l'insignifiante montée d’adrénaline que vous provoque la moindre petite prise de vitesse. (Je me souviens de cette sensation de vitesse avec mon Peugeot SP, à 45 km/H ).
Le piège est que certains ici, se donnent comme moyens d’évaluations de leur technique des choses qui n’ont rien à voir avec de la technique. Rassurez moi, le fait que je sois capable de monter à 210 KM/H sur une autoroute absolument vide et en ligne droite ne fait pas de moi un pilote de formule 1 ? (au mieux un sombre crétin qui se touche trop souvent. Comme les mecs qui pensent être bons parce qu’ils ont des fats :p :p :p)

tcsa ( 9 avr 2010) disait:

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

pour relire les pages précédentes , j'ai la flemme ...

Allez je t'aide: Première page du post:

tcsa (18 mar 2010) disait:

Chose assez drôle dont témoigne ce post, c’est le refus total d’accepter qu’en tout domaine il existe des outils ou des situations facilitants une pratique.
Là où je monte à 70 km/h avec mes pneus neiges, Loeb irait à 90 avec des pneus normaux. C’est comme ça et c’est normal. Et si l’on compare la technique de pilotage de Loeb et la mienne, et ben je suis une bille. C’est encore comme ça et c’est encore normal. C’est son métier pas le mien.
Ben les skis larges ça facilite l’accès aux aires de jeux non traitées (HP ). Et c’est tant mieux. Mais le fait d’accéder à des espaces réservés autrefois à des skieurs chevronnés, ne fait pas de vous des skieurs chevronnés. Ca fait de vous des gens pas trop cons qui utilisent des moyens facilitants. Et heureusement parce qu’il faudrait être un débile profond pour s’obstiner à utiliser un matériel difficile dans une situation donnée quitte à ce mettre en danger.

Ceci dit le matériel facilitant est et restera un cache misère. Ben oui je fais le barbot chez moi avec mes pneus neiges dans les virages que je fais tous les jours. Et hop j’me fais un touriste à l’intérieur… N’empêche qu’au volant d’une voiture du trophée Andros et ben je me fais dessus…
Alors ben oui vous vous faites plaisir avec du matériel facilitant (et surtout n’arrêtez pas de prendre du plaisir ) n’empêche que techniquement vous êtes peut être, loin du compte. Je n’ose suggérer que vous êtes des luges à foin…

En ski, la technique ne s’évalue pas aux nombres de kilomètres de pistes et de hors pistes que vous êtes capable de parcourir, en vous mettant parfois en danger, sans même vous en rendre compte. Cette technique s’évalue encore moins à l'insignifiante montée d’adrénaline que vous provoque la moindre petite prise de vitesse. (Je me souviens de cette sensation de vitesse avec mon Peugeot SP, à 45 km/H ).
Le piège est que certains ici, se donnent comme moyens d’évaluations de leur technique des choses qui n’ont rien à voir avec de la technique. Rassurez moi, le fait que je sois capable de monter à 210 KM/H sur une autoroute absolument vide et en ligne droite ne fait pas de moi un pilote de formule 1 ? (au mieux un sombre crétin qui se touche trop souvent. Comme les mecs qui pensent être bons parce qu’ils ont des fats :p :p :p)

tcsa ( 9 avr 2010) disait:

Je ne sais plus quel marin disait la mer ne t’appartient pas. C’est le marin qui appartient à la mer.

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

... je suis du sud mais quand même un peu de respect !! lol !! ...

Buberto ( 9 avr 2010) disait:

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

... je suis du sud mais quand même un peu de respect !! lol !! ...

Gonfaron, c'est pas tout à fait le sud par rapport à chez moi !!!

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

... plus au sud , je suis curieux ? envoie !! ...

Buberto ( 9 avr 2010) disait:

matt2206 ( 9 avr 2010) disait:

... plus au sud , je suis curieux ? envoie !! ...

J'ai déja placé la photo dans "blah blah", maintenant j'arrête ...
je vais pas raconter ma vie dans chaque rubrique, déja que dans ce post j'ai balancé une photo de mes skis dont tout le monde se fout !!!

tcsa (13 avr 2010) disait:

Ce matin, impossible de résister à l�appel de 15 cm nocturne de peuf. Je sors mes DP de l�année passée et cette fois-ci promis juré je m�impose la technique new school. Et puis après je me fais une petite piste pour rentrer.

La partie peuf : Bon ! Courage c�est décidé, je bannis les vieilles habitudes. On laisse déjauger, on prend de la vitesse et on enchaine des grandes courbes. Ouais bon et alors ? Au niveau technique il n�y a strictement rien à faire, juste à se caler sur les skis. C�est ça skier new school en peuf ? Ben c�est vraiment chiant. Je comprends les mecs qui se mettent au backcountry. Au moins ça donne de la vie à quelque chose de vraiment terne. Bon, je dois avouer une vague montée d�épinéphrine plus liée à la marche d�approche qu�à autre chose, mais sans plus. Bref, très vite obligé de retourner vers les fondamentaux old school : courbes variées, optimisation du relief naturel, etc� Mais rien à redire, la largeur offre un confort réel.

La partie piste : Pas grand monde, une neige fort sympathique. Et bien Bub a totalement raison : La mise à plat est douce. La largeur du patin créé une inertie dans la man�uvre de carres qui fait qu�il n�est ni besoin d�être progressif, ni besoin d�être précis. La largeur laisse croire que l�on est à plat sans jamais aller se mettre à la faute sur la carre intérieure, ni même sans se mettre vraiment à plat d�ailleurs. Allez zoup, pseudo mise à plat, suivi d�un gros calage sur la carre (rayon de courbe subit plutôt que provoqué ) et ça fait presque comme si je faisais du coupé avec des skis de GS. Oups, rappel à l�ordre, non de dieu : fat ou pas fat j�t�remets un coup de technique géant et là c�est encore plus éclatant.

Conclusion : les fats, ou du moins les DP (je ne me permettrais pas de généraliser) permettent de skier de nombreux terrains variés sans devoir être un dieu de la technique. Et ça c�est assez sympa et reposant. Envers du décor, on ne trouve pas les sensations que l�on peut se procurer par la technique. Et perso (ça n�est que mon avis), les sensations que m�offrent la techniques sont plus excitantes que celles que m�offre le matériel�

tcsa (13 avr 2010) disait:

La partie peuf : Bon ! Courage c’est décidé, je bannis les vieilles habitudes. On laisse déjauger, on prend de la vitesse et on enchaine des grandes courbes. Ouais bon et alors ? Au niveau technique il n’y a strictement rien à faire, juste à se caler sur les skis. C’est ça skier new school en peuf ? Ben c’est vraiment chiant.

matt2206 (13 avr 2010) disait:

comment arrives-tu à associer technique , plaisir et sensations ?

ne serait-ce pas parce que tu maitrises plus une façon de skier qu'une autre ?

tcsa (14 avr 2010) disait:

matt2206 (13 avr 2010) disait:

comment arrives-tu à associer technique , plaisir et sensations ?

ne serait-ce pas parce que tu maitrises plus une façon de skier qu'une autre ?

C'est soit hyper provo, soit touchant de naïveté. Mais dans les deux cas, c'est hyper bien fait.