Farter c'est forcément compliqué et cher?

172sp (13 févr. 2013) disait:

Oui mais concrètement a quoi sert il ?

Lorsque l'on prépare ses skis on as ces étapes:

-Défartage R021
-MX 200 raclé a chaud n fois
-Impregnation MX 200 + couverture chauffante
-Base
-Fart LF ou HF
-Accélérateur

Je n'arrive pas a voir ou l'on pourrait utiliser le durcisseur ?

tcsa (13 févr. 2013) disait:

jeffski (13 févr. 2013) disait:

Merci TCSA pour cette analyse de texte très pointue .
Je n’abaisse la qualité d'aucun produits, mais c'est ta spécialité de déformer les propos de chacun.

Par contre tu ne peux pas me contredire sur le faite que le bleu vola n'est pas un vrai fart de froid mais plutôt efficace dans les temp moyennes.

blah blah....

Je ne déforme aucun propos. L'analyse de texte ça fait parti du programme scolaire...


Comparaison n'est pas raison dit-on. la preuve...

bchalles (13 févr. 2013) disait:

S'agit il d'un débat sur la qualité des farts Vola/Swix ?


Cela fait un peu cour d'école vos querelles là... et attendant la réponse à la question posée est difficile à retrouver...

Est ce dur à racler uniquement pour les farts durs ou est ce parce qu'il y en a sans doute trop sur la semelle ?

Merci à tous

Ighor Eniar Ovejero (14 févr. 2013) disait:

ben vi jeffski il vient que pour critiquer il amène jamais aucune réponses, et tcsa il tombe dans le panneau et passe des messages et des messages à lui répondre !!! ^^

ridingfreedom (13 févr. 2013) disait:

bchalles (13 févr. 2013) disait:

S'agit il d'un débat sur la qualité des farts Vola/Swix ?


Cela fait un peu cour d'école vos querelles là... et attendant la réponse à la question posée est difficile à retrouver...

Est ce dur à racler uniquement pour les farts durs ou est ce parce qu'il y en a sans doute trop sur la semelle ?

Merci à tous

Et dans une optique glisse amateur avec protection de la semelle et glisse correcte, un raclage des fart ( pour le sandwich ou de glisse) tiède (15-20min après la pause) est t-il aussi efficace voire plus qu'on raclage 2 heures ou plus après la pause.
Car pour le coup il est assurément plus facile de racler un fart tiède qu'un fart qui a bien refroidi, et il y a un sacré gain de temps à faire, ainsi qu'une diminution des risques de déraper avec le racle car on force quand même un peu pour racler à froid.

Une réponse simple, si possible, en laissant de côté les égo serait sympa !
Merci !

tcsa (14 févr. 2013) disait:

Moi ça me pose quand même une question. On s'en rend tous compte, il y a des farts plus ou moins dur. Certains ici prétendent que le fart ça n'est que de la paraffine. Cela veut donc dire (ce que je dis depuis longtemps ) que les paraffines utilisées selon les farts ne sont pas les mêmes (il existe 20 molécules de parrafines solides ). Selon leur structure moléculaires les paraffines sont plus ou moins dures et fondent à une température plus ou moins élevée.

Parrafine ça vient du latin parum affinis (qui a peu d'affinité ).
Je pose donc une base après une imprégnation. Donc température élevée sur température basse. Si je racle à chaud, je racle quoi? Si je racle à froid, je racle quoi?
Maintenant je pose un fart de glisse sur ma base. Donc même question que précédemment?

tcsa (14 févr. 2013) disait:

Moi ça me pose quand même une question. On s'en rend tous compte, il y a des farts plus ou moins dur. Certains ici prétendent que le fart ça n'est que de la paraffine. Cela veut donc dire (ce que je dis depuis longtemps ) que les paraffines utilisées selon les farts ne sont pas les mêmes (il existe 20 molécules de parrafines solides ). Selon leur structure moléculaires les paraffines sont plus ou moins dures et fondent à une température plus ou moins élevée.

Parrafine ça vient du latin parum affinis (qui a peu d'affinité ).
Je pose donc une base après une imprégnation. Donc température élevée sur température basse. Si je racle à chaud, je racle quoi? Si je racle à froid, je racle quoi?
Maintenant je pose un fart de glisse sur ma base. Donc même question que précédemment?

Il ne faut pas raisonner en terme de masse molaire pour savoir quelle molécule va se retrouver en bas, mais plutôt sur la masse volumique de chaque espèce... Sauf que les masses volumiques des alcanes sont très très proches (ca se joue sur le 2 ou 3eme chiffre significatif, source là par exemple pour ceux qui ne sont pas convaincus : fr.wikipedia.org Mais surtout, lorsque tu as un mélange liquide de 2 espèces parfaitement miscibles (mélangeables), il est assez illusoire qu'il puisse y avoir un étagement rapide qui se produise sur les quelques dixièmes de mm de l'épaisseur de la couche de fart... En gros, à mon avis, tu fais fondre une couche de fart dense, une couche de fart moins dense, tu obtiens une seule grosse couche de densité moyenne (mélange des petites molécules et des grosses molécules), et ce n'est pas pendant les 5 min de refroidissement qu'il risque d'y avoir une séparation verticale de tout ça... Donc en gros (et je ne prétends pas avoir raison, ce n'est que mon opinion), quand tu racles, tu enleves autant ton fart "dur" que ton fart "froid"...

Petite analogie chimique simple : tu mélanges de l'eau et de l'alcool dans un verre... Les 2 composés sont parfaitement miscibles, l'eau a une densité de 1 (donc une masse volumique de 1g/mL), l'alcool (éthanol) a une densité de 0,79 (ou 0,79g/mL), soit 21% de différence avec l'eau (ce qui est colossal par rapport aux différences de masse volumique entre les alcanes, genre 0,79 pour le C21 et 0,81 pour le C30), et pourtant, si tu attends (et même si tu attends TRES longtemps), dans ton verre tu n'auras jamais une couche d'alcool en haut (moins dense) et une couche d'eau (plus dense) en dessous. Les composés restent mélangés...

Donc, il est (à mon avis) juste parfaitement illusoire de penser que les paraffines se réorganisent verticalement dans un mélange de fart avant de refroidir et de se solidifier. Tu fais un mélange, et tu racles ce mélange, point barre.

Tchak-Tchak (15 févr. 2013) disait:

Il ne faut pas raisonner en terme de masse molaire pour savoir quelle molécule va se retrouver en bas, mais plutôt sur la masse volumique de chaque espèce... Sauf que les masses volumiques des alcanes sont très très proches (ca se joue sur le 2 ou 3eme chiffre significatif, source là par exemple pour ceux qui ne sont pas convaincus : fr.wikipedia.org Mais surtout, lorsque tu as un mélange liquide de 2 espèces parfaitement miscibles (mélangeables), il est assez illusoire qu'il puisse y avoir un étagement rapide qui se produise sur les quelques dixièmes de mm de l'épaisseur de la couche de fart... En gros, à mon avis, tu fais fondre une couche de fart dense, une couche de fart moins dense, tu obtiens une seule grosse couche de densité moyenne (mélange des petites molécules et des grosses molécules), et ce n'est pas pendant les 5 min de refroidissement qu'il risque d'y avoir une séparation verticale de tout ça... Donc en gros (et je ne prétends pas avoir raison, ce n'est que mon opinion), quand tu racles, tu enleves autant ton fart "dur" que ton fart "froid"...

Petite analogie chimique simple : tu mélanges de l'eau et de l'alcool dans un verre... Les 2 composés sont parfaitement miscibles, l'eau a une densité de 1 (donc une masse volumique de 1g/mL), l'alcool (éthanol) a une densité de 0,79 (ou 0,79g/mL), soit 21% de différence avec l'eau (ce qui est colossal par rapport aux différences de masse volumique entre les alcanes, genre 0,79 pour le C21 et 0,81 pour le C30), et pourtant, si tu attends (et même si tu attends TRES longtemps), dans ton verre tu n'auras jamais une couche d'alcool en haut (moins dense) et une couche d'eau (plus dense) en dessous. Les composés restent mélangés...

Donc, il est (à mon avis) juste parfaitement illusoire de penser que les paraffines se réorganisent verticalement dans un mélange de fart avant de refroidir et de se solidifier. Tu fais un mélange, et tu racles ce mélange, point barre.

Tchak-Tchak (15 févr. 2013) disait:

... En gros, à mon avis, tu fais fondre une couche de fart dense, une couche de fart moins dense, tu obtiens une seule grosse couche de densité moyenne (mélange des petites molécules et des grosses molécules), et ce n'est pas pendant les 5 min de refroidissement qu'il risque d'y avoir une séparation verticale de tout ça...

Tchak-Tchak (15 févr. 2013) disait:

Il ne faut pas raisonner en terme de masse molaire pour savoir quelle molécule va se retrouver en bas, mais plutôt sur la masse volumique de chaque espèce... Sauf que les masses volumiques des alcanes sont très très proches (ca se joue sur le 2 ou 3eme chiffre significatif, source là par exemple pour ceux qui ne sont pas convaincus : fr.wikipedia.org Mais surtout, lorsque tu as un mélange liquide de 2 espèces parfaitement miscibles (mélangeables), il est assez illusoire qu'il puisse y avoir un étagement rapide qui se produise sur les quelques dixièmes de mm de l'épaisseur de la couche de fart... En gros, à mon avis, tu fais fondre une couche de fart dense, une couche de fart moins dense, tu obtiens une seule grosse couche de densité moyenne (mélange des petites molécules et des grosses molécules), et ce n'est pas pendant les 5 min de refroidissement qu'il risque d'y avoir une séparation verticale de tout ça... Donc en gros (et je ne prétends pas avoir raison, ce n'est que mon opinion), quand tu racles, tu enleves autant ton fart "dur" que ton fart "froid"...

Petite analogie chimique simple : tu mélanges de l'eau et de l'alcool dans un verre... Les 2 composés sont parfaitement miscibles, l'eau a une densité de 1 (donc une masse volumique de 1g/mL), l'alcool (éthanol) a une densité de 0,79 (ou 0,79g/mL), soit 21% de différence avec l'eau (ce qui est colossal par rapport aux différences de masse volumique entre les alcanes, genre 0,79 pour le C21 et 0,81 pour le C30), et pourtant, si tu attends (et même si tu attends TRES longtemps), dans ton verre tu n'auras jamais une couche d'alcool en haut (moins dense) et une couche d'eau (plus dense) en dessous. Les composés restent mélangés...

Donc, il est (à mon avis) juste parfaitement illusoire de penser que les paraffines se réorganisent verticalement dans un mélange de fart avant de refroidir et de se solidifier. Tu fais un mélange, et tu racles ce mélange, point barre.

G.Abitbol (15 févr. 2013) disait:

Désolé, vraiment

little_sidewinder (15 févr. 2013) disait:

Parce que un ami à qui j'avais affuté ses skis s'était plein de faire de vulgaire fautes de carres. Après avoir légèrement désaffuté aux spatules et talons ça allait mieux. Et donc je me suis dit que j'avais encore des progrès à faire dans l'affutage.
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne.

Merki

guigui8 (15 févr. 2013) disait:

Bonjour,

Connaissez-vous une bonne adresse susceptible de prodiguer de bons conseils et de vendre du bon matériel d'affûtage (notamment des limes) au domaine des Sybelles ?

Merci

Tchak-Tchak (15 févr. 2013) disait:

Il ne faut pas raisonner en terme de masse molaire pour savoir quelle molécule va se retrouver en bas, mais plutôt sur la masse volumique de chaque espèce...

tcsa (16 févr. 2013) disait:

Tchak-Tchak (15 févr. 2013) disait:

Il ne faut pas raisonner en terme de masse molaire pour savoir quelle molécule va se retrouver en bas, mais plutôt sur la masse volumique de chaque espèce...

TT,
Suite à ta remarque, je me suis livré à une expérience dont j’aimerais que tu m’expliques le résultat :
Hier soir, j’ai pris un bout de tuyau (gaine rigide électrique ).de 5 cm (environ ) de long. Je l’ai coupé en 2 dans la longueur et scotché ensemble ces 2 demi tubes. J’ai bouché un coté. J’ai pris deux tube à essai (volé dans un vieux jeu à mon fils ). Dans l’un j’ai fait fondre des copeaux de RO 21 (ce que j’avais de plus tendre ), dans l’autre des copeaux de durcisseur (ce que j’avais de plus dur ). Et zou j’ai tout balancé dans mon bout de tuyau tenu verticalement.
Il y a une heure, j’attrape mon bout de tuyau, coupe le scotch, défais les 2 demi tubes et je me retrouve avec une sorte « d’éprouvette » de paraffine. J’en coupe une rondelle à un bout et une rondelle de l’autre et là surprise un coté me semble plus dur à couper que l’autre. Je pose les deux rondelles sur une vieille semelle de ski et je règle mon fer à 70 °C (T° inférieur à celle prodiguée pour la RO 21 ). Une des rondelles fond lentement mais fond tout de mêm c’est une histoire elle est beaucoup plus longue à se ramollir « puis fondre ».

tcsa (16 févr. 2013) disait:

Tchak-Tchak (15 févr. 2013) disait:

Il ne faut pas raisonner en terme de masse molaire pour savoir quelle molécule va se retrouver en bas, mais plutôt sur la masse volumique de chaque espèce...

TT,
Suite à ta remarque, je me suis livré à une expérience dont j’aimerais que tu m’expliques le résultat :
Hier soir, j’ai pris un bout de tuyau (gaine rigide électrique ).de 5 cm (environ ) de long. Je l’ai coupé en 2 dans la longueur et scotché ensemble ces 2 demi tubes. J’ai bouché un coté. J’ai pris deux tube à essai (volé dans un vieux jeu à mon fils ). Dans l’un j’ai fait fondre des copeaux de RO 21 (ce que j’avais de plus tendre ), dans l’autre des copeaux de durcisseur (ce que j’avais de plus dur ). Et zou j’ai tout balancé dans mon bout de tuyau tenu verticalement.
Il y a une heure, j’attrape mon bout de tuyau, coupe le scotch, défais les 2 demi tubes et je me retrouve avec une sorte « d’éprouvette » de paraffine. J’en coupe une rondelle à un bout et une rondelle de l’autre et là surprise un coté me semble plus dur à couper que l’autre. Je pose les deux rondelles sur une vieille semelle de ski et je règle mon fer à 70 °C (T° inférieur à celle prodiguée pour la RO 21 ). Une des rondelles fond lentement mais fond tout de même. L’autre c’est une autre histoire elle est beaucoup plus longue à se ramollir « puis fondre ».

172sp (17 févr. 2013) disait:

Se casser la tête pour le fart sur de la neige dure c'est une chose.
Par contre le fart en poudreuse c'est inutile, contente toi juste d'avoir ton ski bien imprégné pour ne pas blanchir ta semelle.

tcsa (16 févr. 2013) disait:

Tchak-Tchak (15 févr. 2013) disait:

Il ne faut pas raisonner en terme de masse molaire pour savoir quelle molécule va se retrouver en bas, mais plutôt sur la masse volumique de chaque espèce...

TT,
Suite à ta remarque, je me suis livré à une expérience dont j’aimerais que tu m’expliques le résultat :
Hier soir, j’ai pris un bout de tuyau (gaine rigide électrique ).de 5 cm (environ ) de long. Je l’ai coupé en 2 dans la longueur et scotché ensemble ces 2 demi tubes. J’ai bouché un coté. J’ai pris deux tube à essai (volé dans un vieux jeu à mon fils ). Dans l’un j’ai fait fondre des copeaux de RO 21 (ce que j’avais de plus tendre ), dans l’autre des copeaux de durcisseur (ce que j’avais de plus dur ). Et zou j’ai tout balancé dans mon bout de tuyau tenu verticalement.
Il y a une heure, j’attrape mon bout de tuyau, coupe le scotch, défais les 2 demi tubes et je me retrouve avec une sorte « d’éprouvette » de paraffine. J’en coupe une rondelle à un bout et une rondelle de l’autre et là surprise un coté me semble plus dur à couper que l’autre. Je pose les deux rondelles sur une vieille semelle de ski et je règle mon fer à 70 °C (T° inférieur à celle prodiguée pour la RO 21 ). Une des rondelles fond lentement mais fond tout de même. L’autre c’est une autre histoire elle est beaucoup plus longue à se ramollir « puis fondre ».

172sp (17 févr. 2013) disait:

Photo svp, c'est plus facile de juger en voyant a quoi sa ressemble !

Par contre si la neige était dure lors de tes 3 sorties et que tu n'avais pas farté, bah ta de grandes chances que ta semelle soit blanchie.

172sp (18 févr. 2013) disait:

De toute façon je doute que niveau glisse ça soit dérangeant ...

Darmeville (18 févr. 2013) disait:

peut etre aussi un raclage/brossage pas top non?

Dechi (19 févr. 2013) disait:

En gros je nettoie avec le RO21 une ou deux fois à chaud, je brosse un peu, je fais ma base avec le SLG Base que je laisse imprégner un moment (3/4jours), ensuite je fart avec le bleu en laissant imprégner quelques jours aussi puis je brosse avec la brosse nylon.

Qu'en pensez vous ?

bonagva (19 févr. 2013) disait:

Dechi (19 févr. 2013) disait:

En gros je nettoie avec le RO21 une ou deux fois à chaud, je brosse un peu, je fais ma base avec le SLG Base que je laisse imprégner un moment (3/4jours), ensuite je fart avec le bleu en laissant imprégner quelques jours aussi puis je brosse avec la brosse nylon.

Qu'en pensez vous ?

Dans la méthode tcsa, après le nettoyage, il faudrait imprégner avec de la MX200, puis la base.
Si c'est au fer, tu répètes la séquence MX200/base plusieurs fois.
A la fin tu mets le fart de glisse.

Pour le fart de glisse, tu peux avoir des différences assez marquées entre un fart optimal pour les conditions et un fart plus passe partout.

Puis l'accélérateur, l'huile de chant fluorée, etc... Non, là, je déconne

Dechi (19 févr. 2013) disait:

Qu'appels-tu le MX200 ? ma base c'est le SLG d'après ce que j'ai comprit =)