Fred_Dechra (15 févr. 2015) disait:
Le plus étonnant dans ces discussions est qu'il y a encore du monde pour te répondre, voir même des experts.
ce que tu viens de faire
ESF oui ou non ? Et quelle classe ?
ce que tu viens de faire
Magnifico (15 févr. 2015) disait:
elfys (14 févr. 2015) disait:
Magnifico (14 févr. 2015) disait:
bon Piedenlair je vais te preciser ma pensée.
Pour moi skier bas est technique. On peut skier plus bas en abaissant globalement son centre de gravité de 1 2..5 cm
c est mesurable et immédiat si l on veut se corriger.Par exemple ma photo publiée par tcsa ou je suis a plat montre une position trop haute. Voila de quoi je parle quand je dis hauteur du CM par rapport au sol.
Sur ce elfys parle de fesse inter au raz du sol. cad de prise d angle.
??. et dit que c est une resultante de la gestuelle. Ce qui est tout a fait vrai. il dit qu il se fout de mon CM bas. Il a dévié mes propos en reduisant le concept de position basse tout le long de la courbe à la prise d angle facon ligety.
Après meme si la prise d angle n est pas un élément technique immédiat cela ne veut pas dire qu il faille négliger cet objectif primordial en ski. d ou mes propos.
c'est là qu'est ton problème magnifico. Je te le dis gentiment, tu fais des analyses (avec parfois des choses très exactes, ce qui me surprend d'ailleurs quand je t'entends parler après d'autres choses qui vont à l'inverse de ce qu'induisent ces exactitudes) ... donc je disais que tu fais des analyses par visionnage de vidéos ou de lecture d'articles spécialisés, et malheureusement tu ne saisis pas toujours les points qui sont moteurs et tu t'attardes sur d'autres qui n'ont absolument aucune importance : non pas qu'ils soient faux, mais ce sont des points non seulement sur lesquels on ne demandera jamais à un coureur de se concentrer, mais en plus en lui demandant parfois l'inverse (exemple : bassin haut par rapport à ton concept CM bas)
elfys, ce procès que tu me fais sur la cohérence de mes propos ça passe assez mal. Je ne retire rien de ce que j'ai écrit sur skipass.
Et puis comment dire, je suis quelqu'un d'assez rationnel...c'est ma formation qui veut ça.
Je ne fais pas que des analyses mais aussi des synthèses et j'essaye de trouver par moi même les éléments fondamentaux de la performance.
Tu fais donc partie de la longue liste des gens qui négligemment me sous estiment...
Magnifico est très gentil mais il est seul dans ce monde cruel...c'est trop injuste...
Sur les points que tu estimes "peu importants", ils le sont à mes yeux compte tenu de ma compréhension actuelle du ski et de mon expérience (mixte: compétiteur et pas compétiteur) sur les planches.
Par exemple être à l'aise en position basse est important; J'ai le souvenir des exercices carving cul sur les fix. Exercice enseigné par un skieur de comité Savoie.
Autre point négligeable à tes yeux et pourtant révélateur (même si inscrit dans la complexité de la gestuelle) : la ligne d'épaule pas toujours horizontale. Cf. l'avant dernière photo de Hirsher.
Quand au éléments moteurs du ski, j'ai déjà fait sur skipass certaines synthèses assez personnelles, par exemple celle sur le process de la prise d'angle et je n'ai pas à rougir de cela.
Voilà, être attentif à ce que disent les autres est important c'est le premier signe de l'ouverture d'esprit.
Pauvre Magnifico... Tu es ici comme dans 50 nuances de Grey, parce que tu aimes être incompris, brimé, fouetté. Tu es le seul ouvert d'esprit, seul véritable innocent et connaisseur du ski.
Mais tu sais, si tu veux, tu peux passer dans la cour des grands et passer tes analyses à la Fédé. Avec un peu de chance, tu te retrouveras comme dans un film de Pasolini.
preuve que tu ne connais rien au freeride 
clemie (15 févr. 2015) disait:
Pauvre Magnifico... Tu es ici comme dans 50 nuances de Grey, parce que tu aimes être incompris, brimé, fouetté. Tu es le seul ouvert d'esprit, seul véritable innocent et connaisseur du ski.
Ah Clemie fait gaffe à ce que tu dis, dans le film et les livres c'est l'opposé... enfin bref ça part sur du HS là
A ce que je vois ce topic part vraiment en cacahuete, c'est impressionnant, et limite en des reglements de compte... c'est dommage
J'ai pas tout lu juste les lignes de gras, mais Magnifico semble avoir raison a premiere vu sur la posture basse ( c'est ce que tu défends ? )
La prise de vitesse sera plus grande, mais encore faut-il savoir la manier entre les piquets, ce qui n'est pas permis à tout le monde, meme en coupe du monde hein.. c'est vrai qu'Hirscher, par son petit gabarit, a des attitudes assez basse, et il arrive a se demarquer des autres par ça justement, outre ses autres talents bien évidemment
je trouve que vous etes assez dur avec Magnifico, ses propos sont peut etre flous mais c'est pas non plus à 100% de l'intox ... il serait plus intelligent d'expliquer les pour et les contre que de systematiquement l'envoyer faire mumuse dans les orties.
De toute façon, rien ne vaut la pratique pour s'améliorer et comprendre le ski. Il y a plusieurs écoles pour le ski, qu'elle soit moderne ou traditionnelle, ça releve d'un choix personnel. Aucune n'est meilleure que l'autre; la meilleure c'est celle qui permet de faire ce qu'on aime, et pour les compétiteurs; la meilleure c'est celle qui permet de dépasser le chrono
Sans vouloir faire preuve de mauvais esprit mais simplement de curiosité :
tu pourrais nous remettre une vidéo de toi Magnifico que nous puissions voir l'évolution depuis ta fameuse vidéo qui date maintenant de plusieurs années ?
je suis curieux de voir comment tu appliques tes recommandations d'entraînement et voir quels progrès tu peux obtenir.
tu pourrais nous remettre une vidéo de toi Magnifico que nous puissions voir l'évolution depuis ta fameuse vidéo qui date maintenant de plusieurs années ?
je suis curieux de voir comment tu appliques tes recommandations d'entraînement et voir quels progrès tu peux obtenir.
clemie (15 févr. 2015) disait:...
Pauvre Magnifico... Tu es ici comme dans 50 nuances de Grey, parce que tu aimes être incompris, brimé, fouetté. Tu es le seul ouvert d'esprit, seul véritable innocent et connaisseur du ski. ...
non.
oui.
oui.
Tu as besoin conceptuellement d'un gars comme moi clemie ne vas pas chercher dans x-nuances-de-gris
j'aime être compris et j'essaye de clarifier mes propos.
j'aime bien elfys car il argumente bien, même si parfois ça dérape un peu. Il a ses convictions et amha compte tenu des seuls échanges sur skipass un très bon niveau sur la théorie du ski.
Fred_Dechra (15 févr. 2015) disait:
Magnifico (15 févr. 2015) disait:
en inter ça passe en poudre...
? ?
Re-équilibrer le poids sur les 2 skis en poudreuse ne signifie pas faire un inter...
lis mon message initial, c'était une réponse (ironique) à tcsa.
mince suis bête tu m'as ...effacé de ta liste de lecture
Magnifico (15 févr. 2015) disait:
Fred_Dechra (15 févr. 2015) disait:
Magnifico (15 févr. 2015) disait:
en inter ça passe en poudre...
? ?
Re-équilibrer le poids sur les 2 skis en poudreuse ne signifie pas faire un inter...
lis mon message initial, c'était une réponse (ironique) à tcsa.
mince suis bête tu m'as ...effacé de ta liste de lecture
T'inquiètes, Fred dit beaucoup de choses sans forcément s'y tenir.
Magnifico (15 févr. 2015) disait:
Fred_Dechra (15 févr. 2015) disait:
Magnifico (15 févr. 2015) disait:
en inter ça passe en poudre...
? ?
Re-équilibrer le poids sur les 2 skis en poudreuse ne signifie pas faire un inter...
lis mon message initial, c'était une réponse (ironique) à tcsa.
mince suis bête tu m'as ...effacé de ta liste de lecture
Le problème pseudothéorifico, c’est que tu te prends les pieds dans le tapis des confusions et inversions.
Je m’explique le plus simplement possible : tu confonds les causes et les conséquences (les effets ). Et parmi les conséquences celles désirées et celles non désirées (qu’elles aient ou non des répercussions sur l’acte ) que l’on pourrait qualifier de co-latérale. L’exemple flagrant est ta fumeuse théorie sur « l’aile d’avion » que tu nous servais il fut un temps. Théorie ne reposant que sur l’observation de vidéo où l’on voyait effectivement des coureurs et coureuses lever le bras extérieur dans leurs évolutions (virages ). Mais cette action n’était pas du tout désirée. Ce n’est que la simple conséquence co-latérale d’autres choses…
Donc pour faire simple :
En ski, quel que soit le niveau ou la discipline, le skieur combine un certain nombres de mécanismes (appelés fondamentaux ) pour obtenir quelque chose ; un virage, un saut, une accélération par exemple. Dans le cas du virage :
- La cause est la mise en œuvre d’une combinaison de fondamentaux.
- La conséquence (ou effet ) souhaitée le skieur tourne (avec plus ou moins de réussite).
- Les conséquences non désirées, et bien on les voit à la vidéo (effet aile d’avion, etc. ). Est-ce que ces conséquences non désirée amoindrissent ou pas la performance est une autre question.
Toi tu pars de ce que tu vois en décortiquant des vidéos et tu essaies de remonter vers les fondamentaux en les tordants de manière à ce qu’ils aient un sens par rapport à ce que tu vois. Et c’est ainsi que régulièrement tu nous balance de grosses conneries auxquelles tu t’accroches obstinément.
L’analyse des vidéos n’a de sens que lorsque justement tu utilises conséquences non désirées pour réfléchir et améliorer la gestuelle. Mais pour cela il faut avoir une base solide que tu n’as pas du tout…
Pour être encore plus clair, je te donne un exemple imaginaire. Nous sommes à Ax et tes palabres commencent sérieusement à me gonfler. Du coup je t’éclate le nez d’un méga coup de boule ; et donc ça pisse le sang de partout (oui le nez c’est très impressionnant
). Ton Sosiefico voit cela en vidéo et conclue que le coup de boule sert à faire couler du sang. Alors que le coup de boule avait 2 objectifs, me destresser et te faire fermer ta gueule. Que ça pisse le sang est une conséquence co-latérale non recherchée. Comprends-tu mieux à travers cet exemple ?Allez je te redonne un exemple plus drôle. On est à Ax, Nono m’a fait boire une bière de trop et je me mets à déconner. Je chope une puce qui se planque dans ton bonnet et je mène l’expérience suivante :
Je la pose dans ma main et je lui dit saute. Et elle saute. Dans ton petit calepin tu notes lorsque tcsa demande à ma puce fétiche de sauter, elle saute.
Je lui arrache une patte et je recommence l’expérience. Elle saute. Et tu notes avec une patte en moins elle saute encore.
Je lui enlève encore une patte. Même expérience et même résultat.
Arrive enfin le moment ou je lui enlève sa dernière patte. Je lui dis de sauter mais elle ne bouge plus. Et tu notes donc dans ton callepin : Lorsque tcsa enlève toutes les pattes de ma puce fétiche, elle devient sourde
Mouarffffffff
Magnifico (15 févr. 2015) disait:
...
Tu as besoin conceptuellement d'un gars comme moi clemie ne vas pas chercher dans x-nuances-de-gris
j'aime être compris et j'essaye de clarifier mes propos.
j'aime bien elfys car il argumente bien, même si parfois ça dérape un peu. Il a ses convictions et amha compte tenu des seuls échanges sur skipass un très bon niveau sur la théorie du ski.
et un peu sur la pratique.
elfys (16 févr. 2015) disait:
Magnifico (15 févr. 2015) disait:
...
Tu as besoin conceptuellement d'un gars comme moi clemie ne vas pas chercher dans x-nuances-de-gris
j'aime être compris et j'essaye de clarifier mes propos.
j'aime bien elfys car il argumente bien, même si parfois ça dérape un peu. Il a ses convictions et amha compte tenu des seuls échanges sur skipass un très bon niveau sur la théorie du ski.
et un peu sur la pratique.
Ca c'est sûr!
tcsa (16 févr. 2015) disait:
Magnifico (15 févr. 2015) disait:
Fred_Dechra (15 févr. 2015) disait:
Magnifico (15 févr. 2015) disait:
en inter ça passe en poudre...
? ?
Re-équilibrer le poids sur les 2 skis en poudreuse ne signifie pas faire un inter...
lis mon message initial, c'était une réponse (ironique) à tcsa.
mince suis bête tu m'as ...effacé de ta liste de lecture
Le problème pseudothéorifico, c’est que tu te prends les pieds dans le tapis des confusions et inversions.
Je m’explique le plus simplement possible : tu confonds les causes et les conséquences (les effets ). Et parmi les conséquences celles désirées et celles non désirées (qu’elles aient ou non des répercussions sur l’acte ) que l’on pourrait qualifier de co-latérale. L’exemple flagrant est ta fumeuse théorie sur « l’aile d’avion » que tu nous servais il fut un temps. Théorie ne reposant que sur l’observation de vidéo où l’on voyait effectivement des coureurs et coureuses lever le bras extérieur dans leurs évolutions (virages ). Mais cette action n’était pas du tout désirée. Ce n’est que la simple conséquence co-latérale d’autres choses…
Donc pour faire simple :
En ski, quel que soit le niveau ou la discipline, le skieur combine un certain nombres de mécanismes (appelés fondamentaux ) pour obtenir quelque chose ; un virage, un saut, une accélération par exemple. Dans le cas du virage :
- La cause est la mise en œuvre d’une combinaison de fondamentaux.
- La conséquence (ou effet ) souhaitée le skieur tourne (avec plus ou moins de réussite).
- Les conséquences non désirées, et bien on les voit à la vidéo (effet aile d’avion, etc. ). Est-ce que ces conséquences non désirée amoindrissent ou pas la performance est une autre question.
Toi tu pars de ce que tu vois en décortiquant des vidéos et tu essaies de remonter vers les fondamentaux en les tordants de manière à ce qu’ils aient un sens par rapport à ce que tu vois. Et c’est ainsi que régulièrement tu nous balance de grosses conneries auxquelles tu t’accroches obstinément.
L’analyse des vidéos n’a de sens que lorsque justement tu utilises conséquences non désirées pour réfléchir et améliorer la gestuelle. Mais pour cela il faut avoir une base solide que tu n’as pas du tout…
Pour être encore plus clair, je te donne un exemple imaginaire. Nous sommes à Ax et tes palabres commencent sérieusement à me gonfler. Du coup je t’éclate le nez d’un méga coup de boule ; et donc ça pisse le sang de partout (oui le nez c’est très impressionnant
Allez je te redonne un exemple plus drôle. On est à Ax, Nono m’a fait boire une bière de trop et je me mets à déconner. Je chope une puce qui se planque dans ton bonnet et je mène l’expérience suivante :
Je la pose dans ma main et je lui dit saute. Et elle saute. Dans ton petit calepin tu notes lorsque tcsa demande à ma puce fétiche de sauter, elle saute.
Je lui arrache une patte et je recommence l’expérience. Elle saute. Et tu notes avec une patte en moins elle saute encore.
Je lui enlève encore une patte. Même expérience et même résultat.
Arrive enfin le moment ou je lui enlève sa dernière patte. Je lui dis de sauter mais elle ne bouge plus. Et tu notes donc dans ton callepin : Lorsque tcsa enlève toutes les pattes de ma puce fétiche, elle devient sourde
Mouarffffffff
tcsa,
les bras servent a gérer les rotations. Ils servent aussi a l equolibre en entrée de courbe
La ligne d épaule, la hauteur laquelle on skie peuvent être considérées comme des variables d ajustement...ptin comprends tu ?
Bref tu es une bille.
Montre nous une video de toi en poudre..allez tcza allez
Magnifico (16 févr. 2015) disait:
tcsa,
les bras servent a gérer les rotations. Ils servent aussi a l equolibre en entrée de courbe
La ligne d épaule, la hauteur laquelle on skie peuvent être considérées comme des variables d ajustement...ptin comprends tu ?
Bref tu es une bille.
Montre nous une video de toi en poudre..allez tcza allez
Tu es donc très visiblement incapable de comprendre des choses simples.
Donc dorénavant j'éviterai d'essayer de t'expliquer des choses...
tcsa,
ton blabla méthodologique est comment dire...trivial
J ai l impression d ecouter un élève de 6ieme. Un eleve appliqué quans même...avec une ou deux idées intéressantes pour son niveau.
Pour résumer: hors sujet (ne concerne pas magnifico) et faible.
ton blabla méthodologique est comment dire...trivial
J ai l impression d ecouter un élève de 6ieme. Un eleve appliqué quans même...avec une ou deux idées intéressantes pour son niveau.
Pour résumer: hors sujet (ne concerne pas magnifico) et faible.
Magnifico (16 févr. 2015) disait:
tcsa,
ton blabla méthodologique est comment dire...trivial
J ai l impression d ecouter un élève de 6ieme. Un eleve appliqué quans même...avec une ou deux idées intéressantes pour son niveau.
Pour résumer: hors sujet (ne concerne pas magnifico) et faible.
Tu serais étnonné de savoir que ce discours ne vient pas de moi (sauf pour l'exemple du coup de boule ) mais d'une personne dont tu te fais croire régulièrement que tu as compris ces écrits...
Magnifico (16 févr. 2015) disait:
tcsa,
ton blabla méthodologique est comment dire...trivial
J ai l impression d ecouter un élève de 6ieme. Un eleve appliqué quans même...avec une ou deux idées intéressantes pour son niveau.
Pour résumer: hors sujet (ne concerne pas magnifico) et faible.
je suis honnête je ne dénigre pas en bloc.
Magnifico (16 févr. 2015) disait:
tcsa,
ton blabla méthodologique est comment dire...trivial
J ai l impression d ecouter un élève de 6ieme. Un eleve appliqué quans même...avec une ou deux idées intéressantes pour son niveau.
Pour résumer: hors sujet (ne concerne pas magnifico) et faible.
lol
bonagva
Le 17 févr. 2015 - 00:37
Magnifico (16 févr. 2015) disait:
Magnifico (16 févr. 2015) disait:
lol
Tu parles de toi à la 3ème personne, tu te cites et rigoles de tes propres citations.
T'es grave de chez grave ...
bonagva (17 févr. 2015) disait:
arghoops (17 févr. 2015) disait:
L'Alain DELON des pistes!
Ouais, mais Delon a une certaine crédibilité dans le cinéma.
Magnifico, dans le ski, c'est juste ... rien.
Moi je les trouve fun ses vidéos, tu ne sais jamais à quoi t'attendre et au dinal tu ne vois pas l'intérêt.
ak (15 févr. 2015) disait:
Fred_Dechra (15 févr. 2015) disait:
Le plus étonnant dans ces discussions est qu'il y a encore du monde pour te répondre, voir même des experts.
ce que tu viens de faire
Effectivement. Je n'avais pas encore plonker ce pseudo. C'est certains qu'en regardant autant d’âneries, c'est difficile de ne pas répondre. Comme sur bons nombres de forums, il y a quelques spécialistes du clavier qui pourrissent les échanges techniques et conduisent à ce que les experts laissent progressivement tomber. Il aurait été étonnant que cela soit différent sur un forum de ski.
C'est simplement dommage pour les personnes souhaitant des informations de qualités.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Fred_Dechra, 17/02/2015 - 10:46
Ricolerouquin
Le 17 févr. 2015 - 11:06
Fred_Dechra (17 févr. 2015) disait:
C'est simplement dommage pour les personnes souhaitant des informations de qualités.
Si tu veux des informations de qualité, tu prends des cours, point barre ! J'ai bon
?
Ricolerouquin (17 févr. 2015) disait:
Fred_Dechra (17 févr. 2015) disait:
C'est simplement dommage pour les personnes souhaitant des informations de qualités.
Si tu veux des informations de qualité, tu prends des cours, point barre ! J'ai bon
Ah non mais lui il est qualifié...attends tu ne parles pas à n'importe qui, lui il est apte à enseigner...
T'es dur là, il a quand meme vachement maigri depuis il parait, y'a qu'à voir la photo actuelle de son profil FB 
:
http://images44.fotki.com/v1486/photos/3/980643/12319027/6071_104779702920780_1103742_n-vi.jpg
:http://images44.fotki.com/v1486/photos/3/980643/12319027/6071_104779702920780_1103742_n-vi.jpg
Je serais intéressé de connaitre sa méthode de régime !
JLO (17 févr. 2015) disait:
lol skipass et ses experts !!!
Ca n'a rien de spécifique à skipass.
Dans la plupart des domaines et notamment sportifs, il y a des mythos qui deviennent des experts du clavier sur le net.
Comme le clavier est un support particulièrement adapté au mytho, il ne faut pas s'étonner que les personnes ayant de réelles compétences et connaissances laissent tomber. Dans la vraie vie, les mythos sont crédibles 5 min au bar pour commander les bières. Dans la vraie vie, il suffit de sortir du bar et de passer sur les lattes pour régler la question.
J'imagine bien la situation où il tortille du cul dans la poudreuse alors qu'on atteint même pas la vitesse pour réfléchir à un virage.
Je tortillais également du cul dans la poudre, mais c'était dans les années 80 avec des lattes droites de plus de 2m10 et moins de pas grand chose au patin. En 2015, on dirait juste un CAFard faisant la leçon à son groupe de cafiste.
ak (17 févr. 2015) disait:
il ne boit plus de bière au petit déjeuné...
Toi tu devrais, c'est bon pour l'orthographe.
Vos conneries de spécialistes ou d'ignorants, ça me fatigue.
Va USbaisser ton froc devant les soit disant cadors de la Grave, et fumes les pétards dont tu revendiques, à juste titre, la légalisation. Tu seras peut- être moins crétin.
Il est incontestable que si on montrait la photo des tous les entraîneurs de coupe du monde il n'est pas totalement certain qu'ils aient tous un physique d'athlète !
Alors critiquer tcsa sur ces dire pourquoi pas, il doit y avoir matière, mais sortir sa photo pour expliquer qu'il dit des conneries bof !!!
Alors critiquer tcsa sur ces dire pourquoi pas, il doit y avoir matière, mais sortir sa photo pour expliquer qu'il dit des conneries bof !!!
Ecoute a priori tu n'es pas un grand skieur pourtant tu as la prétention d'expliquer aux gens ce qu'ils doivent faire. Donc tu es assez mal placé pour le critiquer sur ce plan.
Et à la rigueur ton cas est même pire puisque la vidéo de toi qui était censée être une vidéo de démonstration n'est pas franchement concluante !
Et à la rigueur ton cas est même pire puisque la vidéo de toi qui était censée être une vidéo de démonstration n'est pas franchement concluante !
euh tu n'as pas lu mon blog : la vidéo est à titre d'exemple, un retour d'expérience pour corriger ce qui ne va pas. Ce n'est pas une démo de ce qu'il faut faire
Je cite mon blog :
"....
Tag - 8-Retour Expérience Alain 2009 Tommeuse
....
REX : atelier-entrainement-actions
A partir de la vidéo :
ski.technique.free.fr
Je suis devant et à gauche
Ce que je vois :
1/ dans la conduite un genou intérieur pas « hyper-fléchi », un pied intérieur trop devant avec une divergence des skis,
2/ ça part vers le haut en sortie de virage lors de la mise à plat je suis un peu haut en tout cas pas quadriceps horizontaux,
3/un placement passif et pas assez précis du ski intérieur en entrée de virage avec pour conséquence une trace pas régulière,
4/ manque de tonus. A l’œil je ne détecte pas la différence dans le tonique relâché,
5/les coudes un peu trop écartés les mains qui ne restent pas assez devant (en particulier après le planté de bâton, la main part derrière).
..."
...etc
carambole (17 févr. 2015) disait:
Ecoute a priori tu n'es pas un grand skieur pourtant tu as la prétention d'expliquer aux gens ce qu'ils doivent faire. Donc tu es assez mal placé pour le critiquer sur ce plan.
Et à la rigueur ton cas est même pire puisque la vidéo de toi qui était censée être une vidéo de démonstration n'est pas franchement concluante !
euh non j'explique la théorie du ski. Je n'explique pas la pratique.
inscrit le 06/02/03
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