Aravis . Reflexion philosophique sur l'agriculture

alors là, je suis totalement hors de mes petites compétences, mais n'y a t-il pas des solutions "raisonnables" pour que tous le monde y trouve son bonheur

en la matière, je crois que (arretez moi si je me trompe) le queyras s'en sort pas trop mal avec un classement en parc regional, il a pu maintenir son activité agricole et artisanale tout en développant son tourisme notamment avec une gestion d'ensemble de ces domaines skiables, rénovation de certaines RM , mises en place de forfaits commun et de navettes mais pas d'extension des domaines et pas de betonnage pour faire des cages à skieur.

du coup les habitants des villages ouvrent des chambres d'hotes, vendent la production locale.... et tout le monde à l'air de s'y retrouver.

mais je ne connais pas le massif des aravis, et puis je ne suis absolument pas spécialiste, ce sont juste des constatations de touristes mais c'est peut etre une piste à considérer...

franckyski, je te rassure, les aravis c'est magnifique mieux que toute description il faudrait que tu ailles voir. Certes, la nature y est plus "domestiquée" que St Veran, ou encore ma vallée d'Allos en bordure du mercantour. C'est une nature de paturages, jonchée de chalets soignés, où le calme réside. C'est une nature riche, verte et fleurie. Tu as tout là bas : la montagne et l'eau avec le lac d'Annecy . Un petit paradis qui attire beaucoup de gens. C'est d'ailleurs là le souci : Je ne savais pas qu'il puisse y avoir des bouchons pour se rendre sur les stations de ski. Les télésièges remontent énormément de gens à une vitesse impressionnante : Et tous ces gens se retrouvent sur les pistes qui sont trop encombrées pour la petite skieuse, des alpes de haute provences sauvages, que je suis.

Pour rentrer dans le débat, l'agriculture a encore de beaux jours dans les Aravis :

Dans un premier temps, les agriculteurs locaux ne sont pas à plaindre (leur lait est payé plus cher que la moyenne AOC oblige, le prix du lait monte en flèche et le prix du reblochon aussi, les zones avec le plus d'agriculteurs au m² en Hte Savoie sont la Vallée d'Abondance et les Aravis--->bizarre les deux lieux originels des fromages AOC).

Concernant l'immobilier et le prix des terrains : comme il l'a été dit précédement, les agriculteurs sont encore présents dans les conseils municipaux des communes des Aravis et par la même occasions protègent leurs milieux en déclarant des zones non constructibles au POS ou au PLU. Deuxiemement, l'agriculteur a un ami qui s'appelle la SAFER (Société d'aménagement Foncier et d'établissement rural) qui a la possibilité de préempter et d'acheter des terrains à des prix bien en dessous du marché et qu'elle revend préférentiellement aux agriculteurs avec un léger bénéfice mais toujours en dessous du marché.

exemple : je veux acheté un terrain aux confins pour faire une résidence secondaire, je me mets d'accord avec le proprio l'affaire est bouclée, 300€ le m². Je publie la promesse d'achat, et la SAFER veut ce bien pour le réserver à un agriculteur. elle fait une préemption en achetant le terrain à 100€ le m² voir 50€ le m². Et ben même si je me suis mis d'accord avec le proprio, c'est la SAFER qui gagnera. La plupart du temps le proprio refuse de vendre et se retrouve avec sa parcelle invendue.

AUtre cas, le fermage, il faut savoir qu'un proprio qui loue son terrain à un agriculteur ne peut pas virer l'agriculteur pour rien.


Par ailleurs, les agriculteurs des Aravis savent qu'il est nécessaire pour eux d'avoir un fort tourisme (sinon il n'y aurait pas une queue interminable à la coopérative de Thones lorsque les touristes redescendent dans la plaine). Pas de Pluriactivités ---> gites fermiers, camping à la ferme, pisteurs l'hiver, desneigement l'hiver, etc...


Concernant la comparaison avec la Vallée de Chamonix, c'est incomparable, la Vallée de Chamonix avait (bon elle a encore un peu) une agriculture de paysage sans aucune production fromagère, la faute à la race bovine utilisé (race d'Herens, les fameuses vaches qui combattent pour devenir la reine des 3 vallées Valais, Chamonix,Aoste). Cette vache produit tres tres tres tres peu de lait, de plus les agriculteurs de la vallée de cham se sont depuis 1900 totalement voué au tourisme en devenant guides, hoteliers, moniteurs, porteurs, batisseurs sur les barrage et les remontés mécaniques.

Concernant les avalanches et les vaches, ce ne sont pas les vaches qui permettent de lutter contre les avalanches. Les Abondances sont certes rustiques, mais elles ne passent pas dans les endroits critiques.

Les animaux les plus utiles sont : les moutons qui eux broutent bien mieux la strate herbacée et sont moins regardant sur les végétaux. C'est d'ailleurs pour cela que la commune de La Clusaz a fait l'acquisition il y a quelques années d'un troupeau d'ovins avec le partenariat d'un agriculteur afin d'entretenir les couloirs autour des Confins. Alors que la vache arrive tout juste a resté autour du lac.

Par ailleurs, quand on voit la taille de la nouvelle ferme au confins au bord du lac (d'ailleurs dans un beau couloir d'avalanche, si on se fit au paravalanche construit devant sa façade, on peut se dire que l'agriculture sera pas encore disparu l'an prochain).

ET que dire du Grand Bornand, qui affiche haut et fort son identité agricole, "2000 habitants-2000 vaches", que dire du Bouchet Mt Charvin, de Serraval, de la Vallée de Manigod, du Col des Aravis, il y a encore de l'agriculture en masse. Le SCOT (SChéma de Cohérence territoriale Fier-Aravis) met en place une grosse politique intercommunale en faveur de l'agriculture.

Bien vu, Yonne 74 !

Merci la Voix.

Comme on l'a dit, les agriculteurs des Aravis ont beaucoup de terrain qu'ils louent. Là aussi, les choses sont très cadrés et la flambée de l'immobilier ne les touche pas.

Le prix de la location du terrain est compris entre un minimum et un maximum fixé par arrêté préfectoral. Et cette fourchette est actualisée chaque année par l'indice départemental des fermages... indice qui varie non pas selon le prix de l'immobilier, mais qui varie selon la qualité agricole des terres.


Bref encore un énorme moyen de protection pour les Agriculteurs (d'autant plus que les baux de fermage sont sur des durées extrêmement longues, et l'agriculteur qui reprend la ferme familiale, hérite par la même des baux de fermage de ses parents).

Juste une chose aussi sur l'affermage (il arrive parfois que les bâtiments agricoles soient aussi en affermage, là aussi les prix sont maitrisés). Genre je loue l'alpage et le chalet, ou le pré et la remise agricole dessus etc... Ce qui évite encore de voir une grange en ruine se transformer en chalet de 18 pièces).

Concernant les gites à la ferme, camping à la ferme et les tables d'hôtes, et autres revenus para-agricoles de ce genre d'affaires sont à une TVA de 5.5% (quand elles ne sont pas totalement exonérés de charges ou directement au black) ce qui fait rager les hôteliers et restaurateurs locaux.

Bref, ils sont loin d'être à plaindre, et quand on passe devant les nouvelles fermes toutes neuves que cela soit en montant au Chinaillon, aux Confins, vers Balme, sans compter les fermes sur St Jean (avec notamment la grosse ferme Milk et Bouse), Villards, Thones qui ont des bêtes qui montent en alpage sur les domaines skiables.

Après l'agriculteur vous dira toujours, que tout va mal, que ça pourrait être bien mieux, qu'on est contre eux, etc... mais 90% des français sont pareil.

....Yonne 74 a l'air d'en connaître un bout sur la question!

Au fait, voici une opinion péchée sur le forum:"alors là, je suis totalement hors de mes petites compétences, mais n'y a t-il pas des solutions "raisonnables" pour que tous le monde y trouve son bonheur

en la matière, je crois que (arretez moi si je me trompe) le queyras s'en sort pas trop mal avec un classement en parc regional, il a pu maintenir son activité agricole et artisanale tout en développant son tourisme notamment avec une gestion d'ensemble de ces domaines skiables, rénovation de certaines RM , mises en place de forfaits commun et de navettes mais pas d'extension des domaines et pas de betonnage pour faire des cages à skieur.

du coup les habitants des villages ouvrent des chambres d'hotes, vendent la production locale.... et tout le monde à l'air de s'y retrouver.

mais je ne connais pas le massif des aravis, et puis je ne suis absolument pas spécialiste, ce sont juste des constatations de touristes mais c'est peut etre une piste à considérer..."

piste à considérer...et comment!

voici un autre modèle de développement qui a le mérite de rapporter aux montagnards au grand dam des promoteurs de tout poils!

Yone... Si on est d'accord sur les terrains pour les paysans, je ne le suis pas pour les vaches: en effet, tu parles d'"endroits critiques" et tu dis que ce sont les moutons principalement qui broutent et sécurisent les couloirs d'avalanche et autres endroits très pentus... Là-dessus, on est d'accord, je l'avais déjà dit... Mais les avalanches ne se déclanchent pas que dans des endroits très pentus! Et là, les vaches, en broutant pour le reblochon, servent bien à tondre, comme les moutons, et ont un rôle préventif.(Exemple: vallée du Maroly...)
Et...: à Cham, ils sont passés pas mal à la Tarine, et depuis un bon moment, l'Herens restant plus pour le folklore et les combats de reine...

Juste une idée comme ça en passant...

J'ai remarqué que quand arrive la retraite, il est plus tentant de vendre à un promotteur que de faire un prix d'ami à un jeune desireux de s'installer...

Autre point, il arrive parfois qu'à defaut d'une bonne gestion, les produits de l'exploit ne couvrent pas les depenses, encore une fois, il y a bien quelques ares de terrains constructibles succeptibles d'etre vendu.

C'est juste de constatation ou parole d'agriculteur de la haut qui peuvent etre transposées dans toutes regions de france à forte pression foncière.


J'ai lu en debut de sujet, prime PAC; bien rare que des producteurs de reblochons en touchent, peut etre feux la prime à l'herbe.

J'ai lu aussi, que la nouvelle pac favoriserait l'agriculture de montagne: non parce que rien n'est prevu pour ces zones (decouplages et autres complications du système ne favorisent absolument pas les exploitations qui ne cultivent pas).

J'dis ça, j'dis rien...

tu essaye de dire quoi au juste, ce n'est pas tres clair....

Que quand arrive la retraite, un agriculteur sans reprenneur vendra les terrains succeptibles d'etre constructible, à des promotteurs (si la surface est grande) ou à des particuliers. A 200€/m² la tentation est grande.

Et un reprenneur ne trouvera jamais une banque capable de le financer sur des sommes aussi elevées, même pour fabriquer du reblochon.

...histoire de loup, juste pour alimenter le débat:ledauphine.com

topf (15 juillet 2008 21 h 11) disait:

Juste une idée comme ça en passant...

J'ai remarqué que quand arrive la retraite, il est plus tentant de vendre à un promotteur que de faire un prix d'ami à un jeune desireux de s'installer...

Autre point, il arrive parfois qu'à defaut d'une bonne gestion, les produits de l'exploit ne couvrent pas les depenses, encore une fois, il y a bien quelques ares de terrains constructibles succeptibles d'etre vendu.

C'est juste de constatation ou parole d'agriculteur de la haut qui peuvent etre transposées dans toutes regions de france à forte pression foncière.


J'ai lu en debut de sujet, prime PAC; bien rare que des producteurs de reblochons en touchent, peut etre feux la prime à l'herbe.

J'ai lu aussi, que la nouvelle pac favoriserait l'agriculture de montagne: non parce que rien n'est prevu pour ces zones (decouplages et autres complications du système ne favorisent absolument pas les exploitations qui ne cultivent pas).

J'dis ça, j'dis rien...

Les Agriculteurs français et donc des Aravis reçoivent des aides de la Pac, même si ils ne veulent pas l'admettre. La PAC sert à subventionner (et ils reçoivent des subventions) et à soutenir les prix (Sachant que les agriculteurs de Hte Savoie sont passé maîtres en matière de gestion de pénurie de lait afin d'augmenter le prix du lait, mais aussi des produits annexes : fromages).

Par ailleurs, de la même façon, les agriculteurs reçoivent des aides relative à la zone "Montagne" (bon je t'accorde que la zone montagne commence assez bas en altitude, genre 600m).

Concernant la nouvelle PAC... encore faut-il qu'elle voit le jour, l'UE a autre chose à faire que de passer 40% de son budget dans les aides agricoles... la prochaine PAC sera négocié pour rentrer en application vers 2013 il me semble... et les réflexions portent sur une baisse des aides pour nous et une augmentation des aides dans les nouveaux pays de l'UE.

yone74 (24 juillet 2008 17 h 17) disait:

en ce moment le pouvoir d'achat il est aussi en berne dans certaines communes qui commence à avoir peur de voir de plus en plus de panneau à vendre sur les balcons des chalets et des appartemenst des stations...

Je vois hélas bien de quelle commune tu parles...

Avant, quand un appartement ou un chalet était vendu, on le savait après... car on voyait le camion de déménagement. Aujourd'hui, les pancartes fleurissent et restent longtemps sur les façades... Les anglais de classe moyenne qui faisaient bondir les prix dans les Aravis, mais aussi un peu partout en France sont surement les personnes d'Europe les plus touchés par la crise financière en Europe. Le français même de niveau aisé ne tient plus a avoir une résidence à la montagne où il n'y passe que 2 semaines par an (Noel et Février), trop de dépenses, trop cher...

Que de rares stations vont encore attirer du monde... car elles n'ont pas la même clientèle, Megeve, Val d'Isère, Courchevel, etc...

Mais les stations des Aravis, même si certaines veulent viser le luxe (GB pour ne pas la cité, même si MGM a vendu ses chalets, je doute qu'il reste longtemps chez le même propriétaire).

L'industrie du ski a cherché la fuite en avant dans le luxe... c'est rendu que même rossignol vend pas une paire de ski en dessous de 650 euros = + de 4250 francs!!! bilan : Rossignol tire la langue et Quicksilver veut le vendre. Salomon a fermé des usines en ROUMANIE, car les gars revenaient trop cher!Les fabriquants de textile : Eider vient d'être vendu à Lafuma (généraliste de l'outdoor)! Les stations tirent la langue même si elles viennent de finir une bonne saison, car même quand il n'y a pas de bonne saison, il faut investir en retenue collinaire pour les canons (les retenues sont bientôt tellement grosse qu'il est impossible de les mettre en eaux, à Chatel, ils pompent dans la Dranse de l'eau pour la remonter dans les retenues pour les canons)... pour rajouter à morosité, la saison estivale s'avère être pas faramineuse pour le bilan juin-juillet... Les gens vendent leurs appartements, chalets et compagnie, ils montent plus (à part les locaux du bassin annécien qui montent avec le pique nique, et s'arrête plus au village... faut les comprendre, le café est rendu cher partout à croire que tous les restos et cafés sont les caves du Paccaly...

Bref, l'agriculteur dans les Aravis a plus du souci à se faire vis à vis des touristes qui viendront de moins en moins acheté ses produits car ils seront moins nombreux si la conjoncture perdure que du souci face à l'urbanisation des Aravis (qui elle aussi est liée à la conjoncture).

zone74>>
Je maintiens que les agriculteurs en zone montagnardes ne touchent pas d'aides PAC. Sinon donnes moi un exemple concret.
(comme je touche des aides PAC, je sais un peu de quoi ça à l'air... ).



Quand je parle des problèmes de reprises, c'est que je connais le cas. Et à propos du prix des terrains constructibles ou non; il me semble qu'une grande partie des fermes "d'hiver" se trouvent en zone constructible avec souvent une petite parcelle autour. Tu enleves cela à une exploitation, et je doute qu'elle reste rentable uniquement avec les patures en zones inconstructibles et les alpages.

Tu as bien du toucher de la prime à l'herbre...

Avant d'être totalement payé par la France, la prime à l'herbe était une aide de la PAC.

Par ailleurs, tu es sensé savoir que la PAC ne donne pas QUE des aides directes aux agriculteurs (ça serait trop facile, genre j'attends le chèque), mais qu'elle abonde aussi de façon très importante le développement de l'agriculture sur les territoires ruraux (et notamment la Hte Savoie) avec le FEADER.

Programme qui est organisé en 3 volets : compétitivité des secteurs agricoles et forestiers, amélioration de l'environnement et de l'espace rural, qualité de vie et diversification de l'économie rurale et agricole.

Quand, lors de la crise du lait, l'UE rachetait le lait au dessus du marché et à fait des montagnes de beurre, pour les stocker dans les hangars... elle a aidé personne dans les Aravis?

Il me semble même que l'UE via le Leader+ a financé une partie de la coop de Thônes. C'est encore une aide européenne qui aide l'agriculture sur les Aravis ; certes cela ne va pas directement dans les comptes de l'exploitation, mais cela aide tout le bassin d'emploi des Aravis qui dépend de l'Agriculture.

Quand la France a mis en place le CTE, une partie des 40% d'aide sur le montant total des investissements de l'exploitation venait directement de l'Europe... Bref, oui, les Agriculteurs des Aravis reçoivent des aides de l'UE...

OK, dans les Aravis, on parle d'AOC, mais on oublie qu'avant d'être un AOC, le reblochon, l'abondance ou le chevrotin des Aravis sont surtout des IGP et des AOP répertorié par l'UE qui ainsi les protègent au niveau mondial. Car rappel, un AOC sans IGP ça sert à rien... sinon le reblochon aurait connu le même sort que la fêta grecque. Encore une aide cette fois pas financière de l'UE mais qui se traduit par des revenus plus élevés pour l'exploitant.

Pas de primes à l'herbe pour moi, je suis un pecno de la plaine.

Si tu consideres toutes subventions de l'aide au devellopement rural (pour faire cour) alors oui l'agriculture de haute savoie en a touché beaucoup.


Pas de commentaire sur la seconde partie de mon precedent post?

Pour ce qui est des fermes d'hiver et des parcelles attenantes à l'exploitation, elles font partie à part entière de l'exploitation. Le SCOT des Aravis est en train de classer toutes les parcelles (constructible ou non) servant de support à une activité agricole en ZAP (Zone Agricole Protégée).

Par ailleurs, la parcelle attenante à une exploitation agricole est pas la plus rechercher par le promoteur immobilier ou par le gars qui veut faire construire à La Clusaz ou au Grand Bo... Le promoteur est pas fou, il sait qu'il vendra jamais des appartements entre une stabulation, une grange à foin, un tas de fumier et la fosse à lisier. Et le gars qui veut faire construire pareil.

Par ailleurs, comme il l'a été dit plus tôt, si un gars (qu'il soit agriculteur ou non) veut vendre du terrain agricole (constructible ou non), , la SAFER préemptera à coup sûr, d'autant plus si la parcelle est à la base insérée dans la SAU d'une exploitation agricole. Ensuite, la SAFER vendra la parcelle à prix préférentielle à une personne souhaitant s'installer, ou à un agriculteur souhaitant s'agrandir.

Il existe une multitude d'outils pour garder le foncier agricole. Et la première chose que doit faire un gars qui souhaite s'installer et qui n'a pas de ferme, c'est d'aller à la Chambre d'agriculture et à la SAFER (ils ont un catalogue de terrains, de bâtisses agricoles, de remises, de ferme etc... prévu uniquement pour les repreneurs).