La liaison Termignon-Val Cenis entérinée !

ventoux84
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Le 28 mars 2005 - 21:18
C'est quasi fait ...il ne reste plus que l'aval du préfet de la région PACA président de la commission UTN.
Du côté de Bessans ce we, je me suis arrêté à l'office de tourisme de Termignon la Vanoise qui
m'a confirmé la liaison à court terme et que les travaux allaient débuter dès cette année.
Depuis le DL (daté du dimanche 27 mars) s'en est fait l'échos indiquant que le projet
"prévoit 8 nouvelles remontées mécaniques et 120 millions d'investissement...
L'achèvement des programmes immobiliers devra permettre le dégagement des ressources nécessaires."
MW est bien sûr monté au créneau dénonçant le massacre écologique et l'aberration economique du projet : http://france.mountainwilderness.org/index.php?action=afficher&rub=5&id=314&from=2

Personnellement ca fait mal au coeur de voir à nouveau la montagne torturée pour des visées économiques et quelques strapontins politiques :
- A qui va profiter cette liaison ? aux aménageurs ca c'est sûr quand on voit le nombre de construction en cours à Lanslebourg et le nombre de publicités qui fleurissent pour les logements défiscalisés au pied des pistes ou dans le canard Haut Mauriennais.
Mais qui va remplir tous ces nouveaux logements ? Tout cela pour attirer quelques tours opérateurs pour qui 100 km de pistes à dévaler est un pre requis !!
- L'impact environnemental risque d'être grand : l'endroit est magnifique notamment les pins cembro de Termignon et le vallon de cléry abritent un ecosysteme rare !
Il y a largement la place pour un autre ski, plus bas dans la vallée Terre Modana a visiblement compris cela en misant
sur l'évolution des modes de consommation et en proposant plus d'authenticité dans son rapport au ski.
Espérons que le CDT tienne ses promesses...

En attendant la montagne vous salue bien Messieurs les aménageurs !
M.
Bill
Bill
Bill

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Le 28 mars 2005 - 22:11
Quel est le rapport entre une station de Savoie et le préfet de la région PACA ?
C'est lui qui s'occupe de toutes les UTN françaises, ou y a-t-il une subtilité administrative qui m'échaperai ? (genre la liaison se fait au moins en partie sur le territoire des Hautes-Alpes).
ventoux84
ventoux84
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Le 28 mars 2005 - 22:14
Le prefet de la région PACA est le president de la commision UTN pour tout le massif alpin.
Jibouille
Jibouille
Jibouille

inscrit le 26/02/03
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Le 29 mars 2005 - 09:53
ça me donne envie de pleurer.
Franchement n'y a-t-il pas assez de pistes dans les alpes pour qu'on continue à en aménager! je comprends pas... qu'on arrête de me parler de développement durable, tout le monde y adhère, personne n'en fait!
La belle gaufre
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La belle gaufre

inscrit le 25/10/00
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Le 29 mars 2005 - 12:37
On assiste effectivement à une "très belle" course aux armements en Maurienne... Ca me désole aussi: où cela va t-il s'arrêter ?

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Le 29 mars 2005 - 12:40
Ventoux84 disait:
Le prefet de la région PACA est le president de la commision UTN pour tout le massif alpin.

Merci de l'info, je savais pas !

Finalement, tout le monde copie la Tarentaise, que ce soit en maurienne que dans les Pyrénées....
Valloirin
Valloirin
Valloirin

inscrit le 25/07/03
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Le 29 mars 2005 - 15:13
Ah les règles ont du changer, je pensais que le président de la commission UTN était le préfet de Région concerné (Rhône alpe pour les UTN Rhône Alpes, PACA pour PACA)
scratch04-extrême
scratch04-extrême
scratch04-extrême

inscrit le 29/07/04
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Le 29 mars 2005 - 17:51
même si je ne vais pas skier là-haut, ça m'a profondément désolé quand j'ai lu ça dans le Dauphiné...l'été je vais faire de la rando là bas et je trouvais le paysage vraiment magnifique...maintenant on ne varra que des pilones...
par contre, est-ce que quelqu'un sait si un projet de reboisement a été pensé, du fait de la déforestation partielle pour installer cette liaison?
tomtombar
tomtombar
tomtombar

inscrit le 04/01/04
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Le 29 mars 2005 - 19:10
...


quel dommage !!
ventoux84
ventoux84
ventoux84
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inscrit le 18/11/03
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Le 29 mars 2005 - 19:49
Ces messages me rassurent ! Je garde le petit MP d'insulte pour moi ecolo que je suis ... ou plutot realiste...

Si on peut comprendre les stations de l'Arvan qui avaient besoin des Sybelles pour sortir de leurs obsolescences tant sur le plan des RMs que de l'urbanisme, Val Cenis est au contraire une station "jeune" avec un parc de remontées en renovation, un superbe domaine skiable mixant ski d'altitude et foret et un ensemble urbain assez coherent !!

Qui pousse alors ? Termignon ? Certainement si l'on regarde ce qu'est en train de devenir la grenouillère...
C'est mon opinion, peut être je me trompe... ?

M.
yannvf
yannvf
yannvf

inscrit le 13/05/03
148 messages
Le 29 mars 2005 - 23:51
Moi je dis bravo et bravo !! rassurez vous, il n'est pas question de devisager une montagne, pour 8 Rm simplement en projet tous les ecolos montent au crenau ??!! Mais ou etiez vous il y a seulement 2 ou 3 ans quand Val tho ou autre station des 3 vallées construisaient des funitels avec des pylones de 25 m de haut et de large ??....au milieu de 90 oui 90 autres RM.... Vous venez faire un foin pour 8 RM en maurienne !!! n'est-ce opas disproportioné...
N'oubliez pas que l'Europe, dont on parle bien en ce moment , a vidée cette vallée de ses richesses frontalières, alors laissez la se développer un petit peu. Rassurez vous, elle ne sera pas dévisagée. Ses habitants en sont le plus forts defenseurs.
Todi Sosfrac
Todi Sosfrac
Todi Sosfrac

inscrit le 16/07/03
163 messages
Le 30 mars 2005 - 15:23
Encore la faute à l'Europe.!
C'était quoi "ses richesses frontalières", des emplois de douaniers?
Bon c'était pour rire!
kekegre
kekegre
kekegre

inscrit le 25/02/04
34 messages
Le 30 mars 2005 - 15:37
Je ne sais pas trop de quel coté pencher!!! moi aussi ca e fait mal au coueur de voir une des dernières grandes vallées alpines qui subit l'industrialisation du ski!! Val cenis, Lanslebourg... c'est tellement beau! tant de rando à faire l'été et en pleine heiver dans ces forets! mais d'un autre coté il ne s'égit que de huit remontées! mais il ne faut pas que ca aille plus loin!! Par contre pourquoi aller comparer les affreux funitels de Val Thorens (qui, entre nous, n'ont pas défigurer tant que ca la vallée des Bellevile car le site était déjà largement aux mains des économistes et de l'immobilier...) et huit rm en Maurienne qui vont équiper une zone quasi vierge!!
Si l'extension s'arrête là et que les gnes de la région en tire des bénéfices moi je dis ok mais pas plus!! ils ne doivent pas oublier que les gens en ont marre de payer 40E la journée pour des domaines de plus en plus grand et où les gens ne se regardent meme plus, où le respect est un trésor si furtif!!
yannvf
yannvf
yannvf

inscrit le 13/05/03
148 messages
Le 30 mars 2005 - 16:38
Eh ben voilà !!!!
Je pense que s'il on veut protéger nos vallées, commencons à nous attaquer aux camions, il y a 1000 fois plus de pollution à cause de ce fléau; que sont 8 rm à coté de milliers de camions quotidiens... Non ??
Ecolos, mountain machin et autres, bravo pour vos action mais attaques vous aux vrais problèmes, et en Maurienne la priorité des priorité c'est bien la pollution des transports, les rm arrivent loin loin derrière.
Jibouille
Jibouille
Jibouille

inscrit le 26/02/03
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Le 30 mars 2005 - 17:26
euh pourquoi choisir entreles camions et les rm?

moi je dis stop aux deux (dans la mesure où cela est possible évidemment).
pour les camions un vaste système de ferrouage est en construction, donc pas grand chose à faire de plus à part ne pas acheter des produits fabriqués à l'étranger quand c'est possible...

pour les 8 rm vous trouvez que c'est rien??? de qui plus est dans une forêt qui, selon les spécialistes, serait une des plus préservées des Alpes.
Quand on compare à al-Tho je trouve ça inquiétant, veut on réellement que ces stations ressemblent à Val-Tho.
De plus Termignon est à 1200 mètres d'altitude. Quel avenir pour un ski pérenne à cette altitude dans une vallée traditionnellement peu enneigée par rapport aux préalpes?

enfin, comment penser que 8 nouveaux télétafiottes vont permettre de redynamiser de façon sensible l'économie locale, alors que l'industrie touristique liée au ski est déjà largement saturée?

et puis quelle cohérence avec les principes de terra modana!!!
yannvf
yannvf
yannvf

inscrit le 13/05/03
148 messages
Le 30 mars 2005 - 17:36
Ouiiii, bien sur, de toute facon, des qu'il est question de mettre une RM, on s'arrange toujours pour trouver des choses uniques comme par hasard a cet endroit, des papillons des arbres... bref ! Comme je le dis il n'est pas question de revolutionner la montagne? ces quelques aménagement vont sirement redonner un peu de soufle à termignon, qui, il faut le rappeler, en a besoin.
Quant à un déficit de neige par rapport aux préalpes, je doute.
Et puis Terra Modana qui indique que le ski c'est fini, les experts et autres analystes qui connaissent surement mieux le problème n'en pensent la même chose...

De toutes facon faites confiance aux vrais habitants de la haut : il ne tolereraient surement pas qu'on révolutionne leur montagne.
Alors laiseez les amenager un peu leur lieux. Combien de RM vont se construire en tarentaise...?? C'est bien la bas qu'il faudrait freiner les choses meintenant.
scratch04-extrême
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inscrit le 29/07/04
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Le 30 mars 2005 - 17:50
moi je suis pas contre ce projet dans la mesure où ce qui sera détruit au niveau de l'envirronement sera réimplanté ailleurs...(reboisement, pelouse, parcs à animaux protéges...)
Jibouille
Jibouille
Jibouille

inscrit le 26/02/03
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Le 30 mars 2005 - 18:02
mais bien sur! et la pelleteuse elle replante les fleurs!
scratch04-extrême
scratch04-extrême
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inscrit le 29/07/04
1339 messages
Le 30 mars 2005 - 18:09
ben tu sais pour les mondiaux de ski 2009 à Val d'Isère, ils vont détruire des arbres pour faire des pistes et en échange, ils vont reboiser à un autre endroit...c'est une preuve que le reboisement dans les stations est possible donc moque toi pas stp...
La belle gaufre
La belle gaufre
La belle gaufre

inscrit le 25/10/00
856 messages
Le 30 mars 2005 - 22:51
J'adore aussi le plan de Val Cenis et de Termignon avec leurs mignons petits triangles "Faites attention aux sapins"... comme donneurs de leçons, ils sont number one!

Franchement, on dirait en Maurienne que chaque petit village qui a de la pente doit se transformer peu à peu pour ressembler aux usines de Tarentaises... est-ce bien la bonne voie pour un petit village comme Termignon de bétonner des milliers de lits et faire des RM ? Les habitués des lieux ne viennent certainement pas pour 100km ou plus de pistes, plutôt pour le côté paisible et différent de la haute-maurienne.

Et à part faire plaisir aux TO, à quoi sert ces 100km ? Pas tant au skieur qui peut se faire plaisir avec beaucoup moins, à Valfré par exemple, où on trouve des pistes (et HP) de tous niveaux sur un domaine raisonnable de 60km.

Comme l'a dit Jibouille, Termignon est bien bas en altitude même si c'est du versant nord, un système de navette avec lanslebourg (5km) et un forfait commun me semblerait moins onéreux et bien suffisant.

Et pour les mondiaux de 2009, ils ont pas le choix, pour répondre à l'AO, il faut indiquer quelles sont les mesures pour l'environnement. Je suis pas sûr que si c'était pas dans les textes de la FIS, ils auraient laché de la thune de bon coeur.
Jibouille
Jibouille
Jibouille

inscrit le 26/02/03
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Le 31 mars 2005 - 10:19
on diait que l'exemple c'est la Tarentaise. et tant qu'on est moins moche que les usines de la Tarentaise c'est OK.
mais je tiens à signaler qu'entre une jolie petite station intégrée à son environnement et les monstres écologiques tarins, il y a un monde!!!!

et comme le dit si bien la belle gauffre, les clients de Termignon sont ils intéressé par les 100 km de pistes???

enfin, ils peuvent commencer à ùettre des ronds de côté pour prévoir le démantellement de ces RM dans 10 ans quand la société de RM mettre la clé sous la porte. et à ce moment là qui paiera? nos impôts...
tomtombar
tomtombar
tomtombar

inscrit le 04/01/04
507 messages
Le 31 mars 2005 - 13:00
disait:
J'adore aussi le plan de Val Cenis et de Termignon avec leurs mignons petits triangles "Faites attention aux sapins"... comme donneurs de leçons, ils sont number one!


ouais ben bon .. faut pas abuser non plus !!!

ya une foret, des arbres jeunes ... faut pas non plus critiquer l'iniatiative de la station de vouloir protéger la foret .. tu irait la haut tu te rendrait compte que ça ne se limite pas qu'au petits logos sur le plan des pistes ....

vous allez quand même pas critiquer non plus les initiatives des stations à protéger la nature quand même, m'enfin ...
Herban'
Herban'
Herban'

inscrit le 16/04/04
288 messages
Le 2 avril 2005 - 18:31
Petites infos :

les rm de Valcenis fonctionnent en syndicat intercommunal, pour l'instant les élus du canton assurent que les aménagements nécéssaires à la liaison auraient un moindre impact sur la trésorerie de rms... Si vous allez sur le site de Mountain Wilderness vous pourrez y lire qu'en fait pour l'autorisation UTN une étude sur l'économie du projet a été réalisée par les services de l'Etat... selon cette dernière la viabilitée du projet n'est pas du tout assurée...

Sur les résidences de tourisme ZRR...
Valcenis va augmenter son nombre de lits de 50% répartis principalement sur les 2 sites de Lanslebourg et Lanslevillard.
Aujourd'hui les lits qui se sont construits en Maurienne en ZRR (Zone de Revitalisation Rurale) n'ont eux qu'un très faible taux de fréquentation cet hiver.
Valcenis nous éclaire bien sur ce qui se passe actuellement dans le domaine des sports d'hiver. A savoir que le taux de skieurs est en diminution.
Pourquoi vouloir atteindre absolument les 100km de pistes?
Tout simplement parceque les Français skient de moins en moins et seule la clientèle étrangère peut venir combler ce vide... Jusqu'à quand? Les pays étrangers sont eux aussi touchés par le papy-boom.
Herban'
Herban'

inscrit le 16/04/04
288 messages
Le 2 avril 2005 - 18:48
Aujourd'hui on assiste à une vraie uniformisation des domaines skiables aussi bien tant sur la qualitée des pistes(neige artificielle, remodelages à gogo...) que sur le kilométrage.

Le nombre de domaines atteignants les 100km de pistes devient de plus en plus important : Sybelles, Espace Cristale et future espace Diamant, Valcenis-Termignon, liaisons la Giettaz-Mégève, projet Grandvalira... et tous ceux que l'on ressort actuellement des cartons. Ca se presse au portillon.

Pourquoi cette course en avant vers les kilomètres de montagnes déchiquetées et de tas de férraille?

Tout simplement parcequ'il y a de moins en mois de skieurs.
C'est un paradoxe !!!
C'est simple, et le Conseil Général 73 la bien compris avec sa politique des "grands domaines".

Domaine plus grand = Forfait plus cher...

Domaine supérieure à 100km = critère de sélection pour les tours opérators = à l'avenir, remplacement de la proportion des Français qui ne vont plus au ski parcequ'ils vieillissent et que les prix pratiqués sont trops élevés, par une clientèle étrangère un peut plus fortunnée.
Herban'
Herban'

inscrit le 16/04/04
288 messages
Le 2 avril 2005 - 19:18
Si la laison Termignon-Valcenis peut être souhaitable pour la survie de la station de Termignon, elle l'est moins pour l'écosystème de la forêt d'Arc...
Mais bon ... est une vision d'avenir pour Termignon que de se lancer à corp perdue dans l'économie du ski (actuellement arrivée à saturation )?

Si la liaison entre Valcenis et Termignon peut se comprendre d'un certain point de vue.
L'agrandissement du domaine du coté de la combe de Cléry et de Sollière est une vérritable gageure. Un environnement d'une grande richesse anéanti .
C'est déplorable.

Quant à Yannf qui joue le Mauriennais jaloue des Tarins, et qui réclame lui aussi sa part de montagne déffigurée, c'est tout aussi déplorable.
A propos de Valtho et de ses funiculaires, certe... mais il ne sais pas que justement les écolos se sont battu pour que les remontées mécaniques ne pénètrent pas dans le parc de la Vannoise.

En ce qui concerne la douane de Modane, c'est clair, les accords européens sur la libre circulation ont eux des répercussions très lourdes sur l'économie du canton. Mais il faut savoir qu'a cette époque le naufrage et la dette issue de Valfréjus et du projet du grand domaine de la Croix du Sud étaient déjà une réalitée. Le manque de neige des années 90' et la perte des emplois due a l'ouverture de l'Europe sont venus juste enfoncer le clou.
Peut-être que cela a éviter quelques érreurs suplémentaires.
Aujourd'hui Modane sort à peine du rouge. Doit-elle reprendre ses projets mirobolents ou s'engager dans un développement plus harmonieux avec Terra Modana ?

Pour en revenir au sujet :
Valcenis-Termignon, pourquoi pas, surtout pour Termignon.
Mais non à l'agrandissement sur Sollière.
Un grand domaine en plus, aux prix inabordables : quelle image veut donc se donner la Haute-Mauriene ?
ventoux84
ventoux84
ventoux84
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inscrit le 18/11/03
1074 messages
Le 3 avril 2005 - 20:06
C'est clair ! :) Il y a largement la place pour un autre tourisme et notamment en Haute Maurienne qui bénéfinie d'un patrimoire et d'un cadre remarquables.
Pour le we de Pâques j'étais à l'hôtel Iseran à Bessans et c'était plein à craquer et les pistes de fond etaient quasi desertes !!
Personnellement, grand amoureux de la montagne, je suis passé au ski de fond avec joie car qui peut se permettre aujourd'hui à part une élite (ou les etudiants) de faire une vingtaine de sorties de ski de piste à 25/30€ dans la saison ? ...
La montagne ne se résume pas qu'aux seuls pylones de télésiège.
La voie du tourisme doux est à prendre ! Termignon peut très bien s'associer avec Bramans et Sollières pour diversifier son offre ... c'est déjà un peu le cas mais ce n'est pas assez mis en valeur !
M.
yannvf
yannvf
yannvf

inscrit le 13/05/03
148 messages
Le 3 avril 2005 - 22:46
Yannvf jalou des tarins ??
je crois que vous m'avez bien mal compris !!
Loin de la Maurienne des km et km de pylones, La tarentaise est bien utile pour l'offre touristique francaise en terme de ski, la Maurienne doit s'en dissocier et offrir un autre toutisme : celui des vraies valeurs de la Montagne. Ces deux vallées sont complémentaires, et permettent d'avoir des richesses différentes. Pas question de faire la même chose en "mieux", pas la peine de vouloir absolument aligner les kmp de pistes !! Qui a parlé de 100 km de pistes à termignon ???.
Non pas de jalousie de la part des Mauriennais envers la Tarentaise ! C'est une carricature que l'on sert à toutes les sauces !
Il est juste de question de 8 Rm à termignon, et vous voyez des forêts décimées !!
Il est tres simple de raccordere Termignon avec Val cenis, pourquoi ne pas vouloir le faire de manière simple, cela équilibrerait les finaces de ce petit village sans vouloit Forcément en faire un usine ! Il s'agit là d'un projet simple et facilement réalisable, et tout le monde crie au scandale !!

Quant l'hisotoire d l'Europe et Valfréjus, c'est un peu plus long, si herban etait par là à ces moments là, il comprendrait...!!
Jibouille
Jibouille
Jibouille

inscrit le 26/02/03
950 messages
Le 4 avril 2005 - 09:00
juste 8 rm dans une zone vierge et apparemment remarquable au niveau europpéen, tu trouve que ce n'est pas décimé? c'est vrai que de toute façon ça ait bien longtemps que l'on ne se soucie plus de la biodiverstité dans les alpes du nord.
Herban'
Herban'
Herban'

inscrit le 16/04/04
288 messages
Le 4 avril 2005 - 13:07
Yannf : je suis tout ausi Mauriennais que toi, mais pas du même canton sûrement...

Pour te citer :
-"Loin de la Maurienne des km et km de pylones, La tarentaise est bien utile pour l'offre touristique francaise en terme de ski, la Maurienne doit s'en dissocier et offrir un autre toutisme : celui des vraies valeurs de la Montagne"

-Où sont les vraies valeurs de la montagne quand on voit la politique de développement actuelle ? (2000 lits sous forme d'immeuble ou de chalet recomposé, quells valeurs ?)20 000 en tout construits en plus dans la vallée ! combien de km de pistes rajoutées ?

-"Ces deux vallées sont complémentaires et permettent d'avoir des richesses différentes. Pas question de faire la même chose en "mieux"

-Les 2 vallées sont complémentaires, certe ! mais je trouve un peux cynique le fait de se différentier sur ce thème : on ne fera pas la même erreure que les Tarins... Actuellement on le fait mas à notre échelle...

-" pas la peine de vouloir absolument aligner les kmp de pistes !! Qui a parlé de 100 km de pistes à termignon ???."

-Ben voyon les maires de ces communes, la presse qui relai leur discours. 100km pour Valcenis = 100km pour Termignon aussi ,c'est évident.
"pas la peine de vouloir absolument aligner les kmp de pistes" : Valloire-Valmeinié,Sybelles,Valcenis-Termignon, projet Karellis-Albiez... nous aussi on commence a les alignés les km de pistes...
JeffreyLebowSKI
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inscrit le 15/01/02
255 messages
Le 13 mai 2005 - 09:09
Le projet à été rejeté par le préfet coordinateur de massif.
/forums/enmontagne/stations_ski_france/sujet-50605.html
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Le 11 avril 2012 - 07:09
Cette discussion est fermée car elle n'a pas enregistré de nouvelles contributions depuis plus de 6 mois.

Si vous souhaitez intervenir sur cette thématique, nous vous invitons à ouvrir un nouveau sujet sur le même thème.

cordialement

Skipass