Grand Bornand: 2008-2009, le Grand Bô change d'allure!

A propos de l'été, du printemps et de l'automne, il se pourrait bien qu'à partir de Décembre prochain la supérette du Chinaillon ouvre à l'année. Elle assurerait le même service en saison (Juillet Août et de Noël à fin Avril) et en inter saison un service minimum.
MGM redonnera-t-il vie au Chinaillon?

Enfin, je sais que mon photomontage est très attendu. Je vous propose pour patienter une version estivale, revue selon les conseils de Chin@ill.



Bientôt une version hivernale, depuis les "chalets de Lessy" (MGM).

Bienvenue au petit nouveau! et chouette photo montage, comme si on y était déjà!
sur ce, cela ne semble pas plaire à tout le monde et la veille sur skipass réagit avec une célérité digne d'éloge, ici:
/forums/enmontagne/stations_ski_france/haute_savoie/sujet-94725.html
ça va être digne de la guéguerre entre internautes pro et anti Tibet sur la toile!
Les Voraces contre les Coriaces! c'est beau comme l'antique...
Lavoix

Pas mal la photo! Effectivement ce topic me plait!

Pour les nouveautés de l'année prochaine on peut rajouter le forfait magnétique et donc plus moyen de frauder. Cela n'est pas si mauvais car les contrôles au grand bo c'était loin d'être top, enfin je pense pas non plus que beaucoup de personnes en profitaient!

Sinon on aura besoin de confirmation pour le projet floria et également pour l'extension du réseau neige de culture: la dûche? les envers?

Côté télésiège 6 places, cela semble aller vers un truc sans gare intermédiaire + Chatelet qui resterait.
Un nouveau patron pour la SAEM : gérera-t-il enfin à long terme et pas pour les profits immédiats de quelques-uns ???à voir. Soyons vigilants : une SAEM c'est en grande partie nos impôts qui servent à servir de gros bénéfices à la partie privée de la société...partie privée qui demandera bien sûr que la participation publique augmente dès que ça ira mal. Classique !
Pour l'hiver prochain, pourquoi pas un vrai forfait "résident" puisque la SAEM c'est nos impôts. GB est une des rares stations ou les résidents payent aussi cher leur forfait. Le même pris d'ailleurs qu'un annécien qui vient juste ici consommer du ski et qui prend son forfait saison avant le 15 décembre. Il se gare en plus gratuitement sans participer à l'entretien de la voirie. Merci à nous les pigeons qui habitent ici.
Côté MGM, la place du village pour quand ? Infiltrations majeures, eau dans les caves...Le Samance et ses torrents descendant du Bargy n'ont pas dit leur dernier mot...
Côté politique, les élections : la farce de l'année.
Des habitants historiques du Chinaillon non élus (rappel : 37% des impôts locaux viennent du Chinaillon, 10% d'investissement et de dépenses de fonctionnement vers le Chinaillon ; pas d'éclairage public) et élection d'un gars avec un nom bien d'ici...mais qui habite, vit, travaille ailleurs.
Par contre, il a pas oublié de s'augmenter sa paye de Maire (X3) et les frais de missions pour son équipe dès le premier CM (voir le compte-rendu affiché devant la Maire). Les premiers signent ne sont pas très bons. Encore en vue une getion au profit des membres du conseil municipal et de quelques grandes familles...sarko fait des émules.On verra.
A+

Bienvenue samance (tiens,on doit être voisins car ma "base bornandine"à savoir l'appart familial se trouve dans ce quartier).
J'oubliais l'histoire des portillons d'accès automatiques,je ne me suis donc pas rencardé sur l'effectivité de leur mise en place...mais je n'en ai plus entendu parler depuis longtemps!
Concernant les investissements du domaine,ils devraient fortement ralentir dans les prochaines années,ce qui serait somme toute logique après l'explosion à laquelle on a eu droit notamment après 2001.

selon Samance,"GB est une des rares stations ou les résidents payent aussi cher leur forfait. Le même pris d'ailleurs qu'un annécien qui vient juste ici consommer du ski et qui prend son forfait saison avant le 15 décembre. Il se gare en plus gratuitement sans participer à l'entretien de la voirie. Merci à nous les pigeons qui habitent ici."
réponse, vu que j'ai pas grand chose à f....ce soir:t'as raison! le skieur à la journée et qui en plus amène son sandwich est une plaie, une engeance qu'il convient de traiter comme il se doit:
A/ instaurer tout partout le stationnement payant...M....! les résidents à l'année vont payer aussi!.... à moins que l'on n'institue une dérogation pour les proprios de résidences secondaires, sauf que depuis la nuit du 4 août 1789, les privilèges ont été abolis ( privilèges venant de privis legis, la loi privée..) donc, mauvaise pioche - quoique un joli sticker sur le pare brise avec MGM marqué dessus et qui t'éviterait de te prendre une prune...là y a une idée à creuser!
B/autre solution, instituer un péage, avec une barrière à l'entrée du Grand Bô, et dîme pour emprunter les voies communales ( ça se fait à Londres ); bon, par chez nous, cela s'appelait l'octroi, autrefois, sauf qu'il y a la aussi un cht'it problème: pour monter au Chinaillon, ce n'est pas une voie communale, mais départementale qui relève du Conseil Général et dont tous les frais ( entretien déneigement ) sont payés par le contribuable départemental qui ne va pas forcément en profiter! quand on voit que finalement le Chinaillon profite exclusivement du pognon du contribuable haut savoyard ( l'hiver c'est un cul de sac, le col de la Colombière est fermé ), y a une idée à creuser!
faut leur refiler la route d'accès au Chinaillon et les dépenses qui vont avec, aux Bornandins! et la voie des Aravis en communauté avec les Chaves!
si ça continue et comme ils sont imaginatifs ( c'est eux qui ont inventé le reblochage) on va peut être retrouver la vignette, la taille et la gabelle, la corvée et ainsi de suite!
continuez comme ça, les gars, et vous aurez de plus en plus de monde!
de toute façon, je sais bien que le skieur à la journée, souvent des p'tits jeunes pas pétés de thunes, des familles qui ne se jettent pas sur le menu skieur mais apportent leur casse croute ça emmerde certains...et là, j'adoore!
Lavoix
PS: vas y molo quand même dans tes arguments contre la municipalité du genre " défense des intérêts particuliers"...parce que encore faut t'il le démontrer!

samance (26 avril 2008 21 h 56) disait:

Côté télésiège 6 places, cela semble aller vers un truc sans gare intermédiaire + Chatelet qui resterait.

C'est aussi ce qu'on m'a dit.

Quant au forfait main libre, il semblerait que début Mars le dispositif ait été testé (des bornes ont été installées provisoirement aux Gettiers).

Toujours Samance: "Côté MGM, la place du village pour quand ? Infiltrations majeures, eau dans les caves...Le Samance et ses torrents descendant du Bargy n'ont pas dit leur dernier mot."

c'est vrai que quand on a vu l'avancée du chantier ( en photos) où le promoteur a du "clouer la montagne" avec des barbacanes en veux tu en voila, plus la pente assez vertigineuse, le projet était , du moins à mon point de vue, techniquement limite...construire dans une falaise ( j'exagère un peu ) avec tous les aléas climatiques qui te tombent dessus, j'ai trouvé le pari un peu risqué!

quant à la partie basse, de l'autre côté de la route, ce serait, d'après ce que j'ai compris, un hôtel 3 ***; mais la, j'ai un peu des doutes, parce que vendre des apparts en résidence de tourisme, c'est une chose, et investir directement un gros paquet de fric dans un hôtel au Grand Bô, c'en est une autre ( ce n'est pas Tignes ou Courchevel! )
sur ce bonne nuit!

Attention,lavoix!!!
Notre contributeur samance n'a pas remis en cause la légitimité des skieurs à la journée(car nul ne peut contester que se sont effectivement les skieurs à la journée qui sont statistiquement le plus mis à contribution pour faire vivre les stations notamment quand elles se trouvent proche de grands centres urbains comme Genève et plus modestement Annecy),mais celle de ceux qui ont le forfait saison sans être résidents ce qui constitue un autre débat dont nous n'avions d'ailleurs pas encore pas parlé jusque là.

Le fait que le résident paie son forfait saison le même prix que n'importe quel péquin du coin qui ne réside pas pourrais effectivement sembler inique à première vue...sauf que le résident(comme son nom l'indique)réside est c'est justement pour celà qu'il paie des factures et des taxes diverses et variées(eau,électricité,assainissement,ordures ménagères,impôts,etc...)car il nécessite puis utilise beaucoup plus les infrastructures communales(adduction d'eau,épuration des eaux usées,réseau électrique,...)que le skieur monté à la journée.

Le ski n'a rien à voir dans l'affaire,il est financé et facturé indépendemment du fait de résider ou non via la vente des forfaits:un résident n'use ni plus ni moins les pistes et leurs installations qu'un non résident,il paie donc pareil,logique.

Après,puisqu'il s'agit là de vente,ce sont les aléas du marché:certaines années,la SAEM dégagera du bénéfice qui contribuera à alimenter les caisses communales ce qui profitera indirectement au résident,tandis que d'autres années la SAEM coûtera du pez à la commune donc au résident...

OK, Chin@ill, j'avais mal lu;
donc, la question est: un tarif de forfait à la saison différent selon que l'on réside ou pas dans la commune....or, un résident....secondaire, même s'il paye les taxes d'habitation et autres impôts locaux, n'y réside pas...cf. résidence principale et secondaire...dito pour ceux qui investissent en résidence de tourisme!
juridiquement un forfait à l'année et pourquoi pas à la journée d'ailleurs,à prix réduit pour les résidents qu'ils soient proprios ou locataires, me semble juridiquement fragile: si l'on peut moduler les tarifs selon divers critères, scolaires, groupes, fréquentation basse ou haute saison par exemple, voire familles, cf l'historiette de la carte SNCF....la résidence dans la station ne me semble pas justifier un prix préférentiel!
la solution serait d'accorder à ceux qui prennent des actions de la SAEM, donc investissent dans les RM, un forfait à prix réduit, voire gratuit, ce qui se fait dans certaines stations.
Ce qui m'amène à comparer ce qui se passe en Suisse et en France: l'équipement en RM d'une station est plutôt financé par les privés du coin ou résidents en Suisse, par les communes ou les sociétés intégrées en France...sans que l'hôtelier ou le loueur de ski posé au pied des RM, voire le restau d'altitude ne mette un kopeck dans l'opération, et je ne trouve pas cela très normal, de "socialiser" le coût de l'investissement avec tous les risques que cela comporte pour la collectivité, et d'en retirer tous les bénéfices sans participer en y mettant des billes!
A cet aspect, s'ajoute le fait que si les acteurs économiques d'une station: commerçants, hôteliers, loueurs, etc...s'engageaient financièrement, ils y regarderaient peut être à deux fois avant de décider des investissements disproportionnés, tandis que là, c'est la collectivité des contribuables qui paye les pots cassés en cas de gros loupé!
c'est un peu comme les subprime: privatisons les bénéfices et socialisons les pertes...
A+
Lavoix

nicoparigot (26 avril 2008 22 h 57) disait:

[quote=samance (26 avril 2008 21 h 56)]

Quant au forfait main libre, il semblerait que début Mars le dispositif ait été testé (des bornes ont été installées provisoirement aux Gettiers).

Bonjour !
Ce dispositif doit entràiner là suppression des tempo-ski.. trouvez vous çà dommàge? en tout càs, pour les fàmilles, c'est encore pàs un càdo !

Par contre,le big brother numérique ou système "mains libres"(comme si avec les forfaits cartons on avait les mains occupées,hé,hé!)peut virtuellement permettre de voir apparaître toutes sortes d'offres et de produits nouveaux quasiment à la carte.

En effet,on peut paramétrer la puce comme on le veut grâce aux terminaux en caisse et au logiciel: on peut donc imaginer retirer quelques remontées ou certaines heures du forfait moyenant un prix plus bas: si on essaie de prendre des installations non prévues à la mauvaise heure,le portillon bloque et/ou sonne et on retente sa chance là où on est autorisé...

Tu peux imaginer par exemple un forfait moins cher n'incluant pas les TSdébrayables(pour les débutants qui skient lentement et se fatiguent vite),où un un forfait correspondant beaucoup plus finement que Tempo'ski à ce que tu as vraiment skié,où encore un forfait valable que sur un ou deux secteurs,de telle à telle heure...

Et dans le cadre de l'espace Aravis,une seule carte à puce avec à la clé une équitable redistribution des pépètes,ce qui ravira M.Robin,de Manigod/La Croix Fry!

Auquel tu rajoute le gadget qui tu permets de voir ton parcours sur la saison: nombre de remontées, laquelle, à quelle heure, nombre de kilomètres parcourus, vitesse moyenne, vitesse moyenne de pointe, heure de la pose au col des Annes...

Par contre, pas bête on pourrait payer à la remonté, par exemple, 1€ / 1,10€ la remonté (c'est le prix actuel), ou comme le suggère chin@ill, à l'heure.
Ce n'est pas la mort du temposki, mais son développement au contraire!

En revanche,beaucoup plus facile de skier à plusieurs sur une carte en se la refilant:ce sont des choses qui,paraît-il,se pratiquent...
@ nicoparigot
Chouette et très réaliste,la nouvelle version de ton photomontage estival!

et normalement une fois qu'on aura la carte on pourra recharger à distance, via internet donc plus besoin de passer à chaque fois à la caisse le matin. De plus la carte magnétique doit pouvoir être valable à l'année. Donc quand tu viens comme moi 3-4 fois dans l'année, tu chopes ta carte et après le vendredi tu recharges pour ton week-end.
Sans parler comme quelqu'un l'a dit de toute les infos que l'on disposera!

chin@ill (27 avril 2008 10 h 53) disait:

Chouette et très réaliste,la nouvelle version de ton photomontage estival!

Je dois dire que c'est toi qui a permis ce réalisme, ne serait-ce qu'en documentant les travaux. Grâce à tes photos j'ai pu repérer à peu près l'emplacement exact des pylônes.

La version hivernale arrive, j'ai déjà démonté Floria2 et la Bournerie. J'en suis au repérage des pylônes. Mais j'ai pris une vue de face, et sur fond neige l'impact du TSD6 sera plus saisissant.

EH ben, on réinvente la carte à points pile poil à l'heure de l'apéro!

Sacré Chinail ; toujours défenseur de l'institution GB et de ses choix.
Renseigne-toi sur le prix d'un forfait saison à Val Tho pour les résidents et tu verras...
Et puis tu oublies une chose : renseigne toi aussi sur la part de mes impots de résidents qui va a la SAEM QUE POUR LE SKI , l'autre partie allant pour ce que j'utilise en tant que résident....Tout payeur d'impots sur la commune est actionnaire de fait de la SAEM.
Les bénéfices faits par la SAEM et redistribué à la partie privée des actionnaires c'est normal mais que retrouvent les résidents sur ces benef s'il n'y a pas un retour sous forme de forfait à prix réduit ???
Ici c'est tout pour les privés...toujours les mêmes qui cumulent les restos sur les pistes et même les boulots a la SAEM alors qe leurs propres enfants doivent s'expatrier...
D'autres choix sont possibles...
les fera-t-on enfin ????

Samance...oui, mais je ne suis pas d'accord avec ton analyse et voici pourquoi: à mon avis la SAEM ça doit être à peu de chose près 90% la commune et 10% l'OT et pas de privés!; donc, quand bénéfices il y a, c'est la commune qui décide des répartitions des excédents, et bien évidemment en cas de déficit c'est le contraire ( la commune remet des sous).
quant à Chin@ill catalogué béni oui oui du Grand Bô, ben là, c'est le scoop du siècle!

Quelqu'un m'avait dit que de faire des forfaits moins cher pour les résidents c'était normalement pas autorisé et que le grand bo se conformait à la lois. Moi aussi je croyais que les résidents payaient moins cher que les autres.

Le TSD6 direct jusqu'en haut se confirme sur Floria et j'en suis ravis! On sera plus rapidement en haut! Si j'ai bien compris, seuls Floria II et Bournerie disparaitront...
Seul bémol, j'espérait le changement du TS de la Duche qui ne sera donc pas fait. Car l'attente y est parfois longue et la montée également. L'actuel vient de subir sa révision des 30 ans et devrait donc vivre encore plusieurs saisons. Il sera donc toujours embouteillé aux heures de pointes surtout si on assure à présent un enneigement artificiel à la piste...
Quant au système de forfait magnétique, c'est, je pense, une très bonne chose. Surtout pour l'attente aux caisses en effet vu que le forfait sera téléchargeable sur Internet. Et ca permettra surement de voir La Croix Fry revenir dans le forfait Aravis.
Encore donc de belles choses en perspective pour ma station! En attendant, place à l'été et à la rando. On suivra l'évolution des travaux dans l'été bien-entendue!
Sinon, qu'en est-il de l'enneigement artificel des Envers? Ca semble pourtant une priorité. Va t'il être réalisé cet été?

TS de la Duche: à mon avis, qui n'engage que moi, je pense que l'on devrait d'abord moderniser les Languières, car c'est le TS qui permet de remonter au sommet de la Floria et basculer sur la Tolar sans passer par le Lachat ( c'est aux skieurs très moyens que je pense, parfois en perdition sur le haut ); ensuite moderniser les Terres Rouges, interminables ( mais il y a le téléski après tout )
au sujet du nouveau TSD 6 places qui desservira le Haut de la Floria, changement de programme comme expliqué par nos petits camarades: plus de gare intermédiaire ( moi j'aime bien, mais bon..). en fait je vous parie un filet garni, que l'hiver prochain, l'on verra très rarement les 6 places occupées même quand il y a la queue...sauf à prévoir du personnel "range file" pour canaliser les skieurs!
Dans ma tête, la Duche...c'est un trois places ( me corriger si je me plante ), et la non plus, même avec un bon quart d'heure d'attente, je l'ai rarement vu tourner à plein!
bon ,de toute façon, il y a la solution d'aller faire un p'tit tour au col des Annes pour la vue, et ensuite revenir quand il y a moins de monde...peinarde!

Le voici le voilà, comme promis, le photo montage version hivernale...

Le Chinaillon Jeudi dernier:



Le Chinaillon dans un an à la même époque:



Commentaire de réalisation: les pylônes sont des Poma, sinon sièges et gare de départ sont du type Doppelmayr.
Il doit y avoir à peu près 70 véhicules sur la ligne, montés un à un, et redimensionnés pour accroître le réalisme.

Cà fait deux télésièges proches, mais a priori celà ne ressemblera pas au massif de l'aiguille à la Clusaz.
Admirez...

samance (27 avril 2008 12 h 05) disait:

Sacré Chinail ; toujours défenseur de l'institution GB et de ses choix.

Eh ben si "l'institution GB"n'avait que des défenseurs comme moi,je la plaindrais...lavoix en a témoigné,d'autres pourraient le faire mais ce serait long à t'expliquer,là n'est pas la question de fond à mon sens et surtout tout le monde s'en moque!
Si tu en as le temps et que vraiment ça t'intéresse,relis les topics consacrés au Grand Bornand depuis 2006 voire mon blog consacré à l'histoire du domaine skiable,notamment à la génèse de la SAEM(qui comporte bel et bien des capitaux privés à la base).

samance (27 avril 2008 12 h 05) disait:

Renseigne-toi sur le prix d'un forfait saison à Val Tho pour les résidents et tu verras...

Val Tho je ne connais pas ,mais j'ai été résident secondaire aux Deux Alpes en 2000/01.
Tiens toi bien: non seulement il n'y avait aucun tarif résident mais de mémoire le forfait coutait à l'époque 4400 FF(environ 670 euros)pour un domaine dont une partie est restée fermée toute la saison faute de neige dans le secteur...
Je n'ose pas imaginer ce que ce prix est maintenant,mais je ne pense pas qu'il ait pu baisser!

samance (27 avril 2008 12 h 05) disait:

Et puis tu oublies une chose : renseigne toi aussi sur la part de mes impots de résidents qui va a la SAEM QUE POUR LE SKI , l'autre partie allant pour ce que j'utilise en tant que résident....Tout payeur d'impots sur la commune est actionnaire de fait de la SAEM.

Ne confonds pas le fait de payer pour quelque chose et le fait d'en être actionnaire:quand je vais à la plage de la ville où j'habite,je paie le même droit d'entrée que M.X ou Mme Y alors que je paie des impôts pour le maintien de cette plage...
Est-ce normal?
Peut être pas effectivement, mais tu sais, c'est le cas général...

samance (27 avril 2008 12 h 05) disait:

Les bénéfices faits par la SAEM et redistribué à la partie privée des actionnaires c'est normal mais que retrouvent les résidents sur ces benef s'il n'y a pas un retour sous forme de forfait à prix réduit ???

Et la je te réponds par une question: que vaudrait ton logement si la SAEM venait à cesser ses activités?
Peut être que ce qui en fait la valeur,c'est qu'il y a une offre en ski mécanisé,non?

samance (27 avril 2008 12 h 05) disait:

Ici c'est tout pour les privés...toujours les mêmes qui cumulent les restos sur les pistes et même les boulots a la SAEM alors qe leurs propres enfants doivent s'expatrier...

Ben oui,les familles du Grand Bornand ont la propriété d'une partie des alpages qui sont devenus les pistes de ski,et ce depuis des siècles...
Tu proposes quoi,comme alternative?Les virer de la terre ancestrale?Les remplacer?Par qui?

Oui,des enfants du pays sont partis mais pas tant que ça et surtout pas tous: ce n'est pas forcément du fait du prix du terrain mais peut être aussi par ce qu'ils avaient envie de changer de vie...et personnellement,je ne suis pas sûr que le prix du terrain soit vraiment connecté au modèle de développement choisi mais plutôt à la demande du marché,notamment étranger.
Je vois plutôt les récentes et indéniables dérives comme des conséquences de cet état de fait...

Nicoparigot: Superbe travail. Merci!
Ca nous donne une très bonne idée de ce que ça donnera...
La fin de la piste d'accès au Chatelet qui était déjà pas large et souvent embouteillée risque de l'être encore plus.

riclusaz74 (27 avril 2008 17 h 29) disait:

A La Clusaz, les résidents ont bien un tarif réduit (300€ l'hiver je crois!

Ca devait être pour les résidents principaux ou les propriétaires alors,car pour moi qui y suis résident secondaire en location,c'était 340 euros...

...Nicoparigot veut nous faire croire que c'est un photomontage...mon oeil! ils ont installé le télésiège en trois jours , et c'est tout !
Foi de Lavoix
A+
PS: chapeau l'artiste!

L'image de nicoparigot montre bien qu'il y aura un souci d'accès au TSD6 en l'état actuel des pistes.
Outre les embouteillages monstres sur la fin de la piste du Lac("chemin du Châtelet" )entre l'arrivée de Bois Joli et la gare du TSF4,je me demande toujours comment on ralliera le départ de Floria III depuis le bas des Pessotays(garage du Clut)sauf à tracer un chemin de traverse du plus bel effet et du plus grand intérêt partant du milieu du mur final de Pessotays qu'on ne fera donc plus en entier...
En effet,la gare de départ du TSD6 ne se trouvera pas au point le plus bas du front de neige,point se trouvant sur le parking juste à gauche du bâtiment du bar "La Floria".
Bref,la logique topographique aurait voulu que Floria III parte plus à droite du départ de la Bournerie...peut être que ce n'était pas possible,mais je trouve ca vraiment dommage.
Si quelqu'un de bien renseigné pouvait nous répondre sur ce point,ca m'éviterais de supputer stérilement et d'avoir à remonter en Aravis pour le savoir.
Merci

Les gens qui auront au télésiège ne viendront pas uniquement du maroly! Le chemin du maroly est encombré depuis longtemps et le restera! Pour moi ce n'est pas un véritable!

giantjackisajedi (28 avril 2008 19 h 49) disait:

Les gens qui auront au télésiège ne viendront pas uniquement du maroly!(...)Pour moi ce n'est pas un véritable!

Heu,j'ai pas tout saisi,là,giant !
Une info confirmée à l'instant:il n'y aura pas de garage à sièges sur Floria III qui devient donc un TSD6 Doppelmayr tout à fait standard identique à celui synthétisé par les bons soins de nicoparigot .
Mais bon,un nouveau TSD6 ce n'est tout de même pas rien!
Dommage pour le coup d'oeil,mais moins cher,assurément...

chin@ill (28 avril 2008 20 h 34) disait:

giantjackisajedi (28 avril 2008 19 h 49) disait:

Les gens qui auront au télésiège ne viendront pas uniquement du maroly!(...)Pour moi ce n'est pas un véritable!

Heu,j'ai pas tout saisi,là,giant !
Une info confirmée à l'instant:il n'y aura pas de garage à sièges sur Floria III qui devient donc un TSD6 Doppelmayr tout à fait standard identique à celui synthétisé par les bons soins de nicoparigot .
Mais bon,un nouveau TSD6 ce n'est tout de même pas rien!
Dommage pour le coup d'oeil,mais moins cher,assurément...

Effectivement je me suis mal exprimé! Je voulais dire que la majorité des gens qui iront rejoindre Floria 3 viendront des autres pistes (noir dses pylones et de pistes partant de la floria et du lachat! Je pense que si les pieds n'avaient pas été coulé qu'ils l'aurait mis un peu plus à droite, effectivement ça fait 2 départ côte, j'ai déjà vu ça dans d'autres stations ça se fait très bien! Il faudra juste éviter de parler par la piste du lac à certaines heures en période scolaire et les WE!

giantjackisajedi (28 avril 2008 20 h 51) disait:

Je pense que si les pieds n'avaient pas été coulé qu'ils l'aurait mis un peu plus à droite, effectivement ça fait 2 départ côte, j'ai déjà vu ça dans d'autres stations ça se fait très bien!

Ca se fait très bien si tu as une surface de dégagement suffisamment importante,comme au pied du Maroly où on a non seulement un TSF4 + un TSD6 mais en prime un TSF3 allant tous trois dans des directions différentes ce qui simplifie il est vrai les choses.
En l'occurence ce n'est pas le cas sur le front de neige où les remontées seront en parallèle,l'une gênant l'accès à l'autre:souvenez vous du bazar que c'était quand il y avait les Cour 1+2+les TK et TSF3 du Châtelet pour aller à la Bournerie en venant du Maro!
Je reste donc sceptique sur ce point et je persiste à croire que puisque "seuls" 7 massifs ont été coulés,il aurait été encore temps de pondre un troisième projet,plus cohérent...

[ID à la C**]Sinon,puisque la station inter du TSD6 Floria a été fabriquée pour rien,on pourrait la garder pour un TSD6 avec descente intermédiaire remplaçant le TSF4 Gettiers(qui irait à la Duche)+le TSD3 Outalays(qui date de 1976)...voire aussi le TSF2 Languières dans la foulée si cet appareil pousse jusqu'à la Floria[/ID à la C**]

A la balme les 2 télésièges partent quasi côté à côte et sa gène ^pas trop! La c'est différent c'est vrai. En plus ces dernières années on observait de moins en moins de monde à la floria (cause débrayable du lachat, débrayable maroly et 4 places tolard! Donc la je pense qu'avec un débrayable en plus ca fera moins de monde au chatelet.

chin@ill (28 avril 2008 21 h 30) disait:

[ID à la C**]Sinon,puisque la station inter du TSD6 Floria a été fabriquée pour rien,on pourrait la garder pour un TSD6 avec descente intermédiaire remplaçant le TSF4 Gettiers(qui irait à la Duche)+le TSD3 Outalays(qui date de 1976)...voire aussi le TSF2 Languières dans la foulée si cet appareil pousse jusqu'à la Floria[/ID à la C**]

C'est à voir mais pourquoi pas! En tout cas la configuration des télésièges (quasi identique à Floria & chatelet s"y preterait!). A méditer du côté de la SAEM...

chin@ill (28 avril 2008 21 h 30) disait:

Ca se fait très bien si tu as une surface de dégagement suffisamment importante,comme au pied du Maroly où on a non seulement un TSF4 + un TSD6 mais en prime un TSF3 allant tous trois dans des directions différentes ce qui simplifie il est vrai les choses.
En l'occurence ce n'est pas le cas sur le front de neige où les remontées seront en parallèle,l'une gênant l'accès à l'autre:souvenez vous du bazar que c'était quand il y avait les Cour 1+2+les TK et TSF3 du Châtelet pour aller à la Bournerie en venant du Maro!
Je reste donc sceptique sur ce point et je persiste à croire que puisque "seuls" 7 massifs ont été coulés,il aurait été encore temps de pondre un troisième projet,plus cohérent...

[ID à la C**]Sinon,puisque la station inter du TSD6 Floria a été fabriquée pour rien,on pourrait la garder pour un TSD6 avec descente intermédiaire remplaçant le TSF4 Gettiers(qui irait à la Duche)+le TSD3 Outalays(qui date de 1976)...voire aussi le TSF2 Languières dans la foulée si cet appareil pousse jusqu'à la Floria[/ID à la C**]

Chin@ill, je comprends ce que tu dis, mais ne crois-tu pas qu'avec le départ de la Floria en "visuel", tout proche, beaucoup plus de monde ira là, libérant ainsi pas mal le Chatelet, et par conséquent l'accès...? En remontant un peu la file d'entrée, ça pourrait peut-être bien aller...
Le problème de l'intermédiaire sur Gettiers + Outalays serait le même pour les moniteurs et les débutants, ou faible niveau: des élèves en haut, et d'autres au milieu, presqu'à coup sûr (ça m'est arrivé, je connais le problème...)

Je me suis dit la même chose toi snowfun, c'est ce qui était arrivé au maroly, moins de monde au terre rouge et plus au 6 places (logiques)! Mais bon il faudra peut être indiquer que c'est pas fait pour les débutants (même si languière et tolard sont pas des murs, mais pour des débutants c'est pas fait pour eux)

snowfun (29 avril 2008 09 h 52) disait:

Le problème de l'intermédiaire sur Gettiers + Outalays serait le même pour les moniteurs et les débutants, ou faible niveau: des élèves en haut, et d'autres au milieu, presqu'à coup sûr (ça m'est arrivé, je connais le problème...)

Ah ben oui,c'est juste...au temps pour moi!

chin@ill (29 avril 2008 17 h 58) disait:

snowfun (29 avril 2008 09 h 52) disait:

Le problème de l'intermédiaire sur Gettiers + Outalays serait le même pour les moniteurs et les débutants, ou faible niveau: des élèves en haut, et d'autres au milieu, presqu'à coup sûr (ça m'est arrivé, je connais le problème...)

Ah ben oui,c'est juste...au temps pour moi!

dans ce cas autant ne pas faire d'appareils avec gares intermédaires!

giantjackisajedi (29 avril 2008 22 h 40) disait:

dans ce cas autant ne pas faire d'appareils avec gares intermédaires!

C'est pas faux!
Non, ça peut servir, mais lorsqu'il y a des endroits où il y a des cours débutants (surtout pour les enfants!), c'est très chiant!

Dans ce cas c'est bien pour les endroits ou y a des pistes dites plus difficiles. Dans ce cas pourquoi ne pas supprimer la dûche et les anes et mettre un débrayable avec gare intermédiaire au départ de la dûche! Bon oki c'est un peu irréaliste mais on irait plus rapidement aux anes et ca ferait plus qu'un appareil!!!!!
Bon oki je sors!!!!!

Bonsoir, pour info, si ça vous intéresse, un article du DL s'interrogeant sur la fermeture des stations à Pâques...je sais que le faible nombre de RM ouvertes au Grand Bô avait provoqué quelques remous!
ledauphine.com

lavoixdesallobroges (30 avril 2008 20 h 59) disait:

Bonsoir, pour info, si ça vous intéresse, un article du DL s'interrogeant sur la fermeture des stations à Pâques...je sais que le faible nombre de RM ouvertes au Grand Bô avait provoqué quelques remous!

Donc ce serait la faute à l'euro fort et à la baisse du pouvoir d'achat...et ben si c'est vraiment ça on a pas fini d'être dans la m*rde: plus besoins de développer les domaines et d'assurer de la skiabilité dans de telles conditions!
@ giant:
Un intermédiaire en fond de vallée serait effectivement plus logique: pas de risque de paumer les mioches(cf le TSD4 Alpauris,entre Auris en Oisan et l'Alpe d'Huez).
Mais bon,si un appareil tombe en rade,l'autre aussi donc pas très glop...relier directement en TSD le sommet de la Duche à celui des Annes ne présenterait de l'intérêt que si il y avait des pistes valables à la clé,ce qui n'est (hélas?)pas le cas.

Pour moi la baisse des fréquentations en lié à principalement 2choses cette année:
- La qualité de la neige
- La saison qui a commencé, les gens préférant de la bonne neige.

D'autres paramètres sont à prendre en compte:
- effectivement le pouvoir d'achat, les loisirs sont les 1er à sauter. Les prix low coast pour l'est ou l'afrique du nord incitent les gens à aller moins au ski (certains qui y allaient 1 fois par an y vont de plus en plus tout les 2 an)
- le markting, ex: la clusaz fait de la pub à lyon de déc à janvier mais rien de fin février à mars!
- l'enneigement mauvais de l'année dernière qui incitent à réserver dans les plus grandes stations! Les réservations doivent souvent se faire de dernière minute pour le grand bo!

A priori la clientèle ne comble pour le moment pas cette baisse!