Praloup Une Bande D'escroc !!

Il n'y a pas de forfait PraLoup seulement ?

Et non, c'est ça le pb, y a des forfaits débutants c'est tout... Et après des bonnes reducs, etudiants, enfants et retraité....

la journée 14€ hors saison pour les étudiants c'est vraiment sympa, après le reste je ne sais pas je n'ai pas trop étudié les autres tarifs !


un peu de pub pour praloup...

lesechos.fr

vous étiez au courant ?

Chloack (09 mars 2009 11 h 15) disait:

Et non, c'est ça le pb, y a des forfaits débutants c'est tout... Et après des bonnes reducs, etudiants, enfants et retraité....

Evidemment ... faire payer un forfait < toutes vallées > alors que la liaison n'est pas ouverte, c'est du vol ...

Pareil à La Foux c'est le forfait espace lumière, 80 pistes, 51 remontées mécaniques et pas de réduction quand la liaison est fermée.
Par contre cette année un effort notable sur les forfaits primeurs mais ça ne concerne pas grand monde.

La station a été lachée il y a quelques années par un gros investisseur qui a coulé. Un second est venu mais sans ambitions de faire évoluer la station. Du coup c'est la première année que Praloup est gérée par sa propre communauté de communes.
Ceux qui y skient depuis longtemps savent que liaison ouverte ou pas, le prix reste le même.
La seule différence c'est que cette année ce bénéfice devrait directement profiter à la station.

Je suis d'accord c'est rageant de payer un forfait au même prix pour un domaine amputé des deux tiers... mais quand l'idée vient au depart de gros investisseurs, je trouve dommage de jeter la pierre aux locaux qui tentent de redresser la barre.

Il devrait y avoir un forfait praloup et un forfait grand domaine (+la foux) mais bon vu le peu de nombre de jour où la liaison est ouverte, cela ferait sans doute perdre des sous pour la gestion de la station et je crois savoir que celle-ci est difficile. Transmontagne est parti il y a quelques années, pas loin du dépôt de bilan et Maulin qui avait repris est parti d'un seul coup arguant du fait d'une situation financière "non conforme" à ce qui était prévu. Du coup, la municipalité se débrouille seule : ça lui apprendra à gérer mieux ses dépenses.

IL faut savoir que pour Praloup et La Foux, quant on vous vend un forfait, celui ci est destiné pour le domaine skiable ou il a été acheté et que quant la liaison est ouverte c'est cadeau... alors si toute fois un jour ils venaient à faire un forafait option liaison il serait de toite manière plus chère que le forfait actuel alors pas la peine de polémiquer sur le nombres de jours d'ouverture de la liaison,les 2 stations ne perdraient pas d'argent avec l'option liaison... alors que préférés vous? le forfait actuel avec la cerise sur le gateau=liaison + pourret si les conditions le permettent ou alors un forfait 5 Euros plus chère pour la liaison... A DEBATTRE.....

C'est peut-être une erreur de le présenter de cette façon, mais à La Foux le forfait est vendu comme ça :

SKI PASS
Val d'Allos 1800 - la Foux / PraLoup

C'est ce qui est écrit là :
valdallos.com

C'est assez clair je pense.

Entièrement d'accord avec Phil. Dire qu'on se plaint de La Foux, généralement... Ben là, cette année, on peut dire que c'est Pra-Loup qui a le pompon... La liaison fermée pour cause de sécurité, mon oeil.

Le weekend dernier, c'étaient les télésièges de la liaison (le vert en bas des Agneliers, indispensable, et celui des Quartiers, pas indispensable vu qu'il y a le téléski) qui étaient paraît-il en panne, ils auraient disjoncté lors des dernières chutes de neige. Ca, c'était pour samedi et dimanche. Et lundi, c'était à cause du vent. Marrant, à La Foux on peut ouvrir le Vescal et à Pra-Loup on ne peut pas ouvrir le vert des Agneliers...

Et tarif groupé ou pas, là n'est pas la question. La question, c'est qu'on nous vante un domaine de 180 km, alors qu'on n'a qu'à peine la moitié. Vous avez pensé aux pauvres gens qui viennent de très loin (genre des Tchèques, des Polonais, qu'on attire hors vacances scolaires) et qu'on parque dans 80/90 km de pistes, dès que les vacances sont finies ? Alors, non seulement on se fout de la gueule des pauvres pommes comme Phil et moi (désolée, hein, Phil ! ), mais on fait pareil aux touristes étrangers... Curieuse politique commerciale...

Décidément, côté Ubaye ou côté Verdon, on a une drôle de façon de remonter l'économie.

La liaison a réellement été fermée pour cause de sécurité. Il y avait de grosses reptations qui glissaient sur les versants Est (Quartiers et Seregniers) et qui menaçaient directement certaines pistes. Ca s'appelle simplement protéger sa clientèle.

De plus, comme l'a dit jurastick, la liaison est un bonus que le forfait journée de La Foux ou de Praloup apporte sous réserve de l'ouverture de celle-ci.

Alors c'est vrai, la gestion des tarifs n'est pas très claire. Cependant, même pour 90 km de pistes, ces tarifs sont encore bien loin de ceux pratiqués par des concurrents qui se disent "haut de gamme" parce qu'on peut voir le Mont-Blanc ou le Cervin depuis les terrasses des Restaurants tout en sirotant un coca à 10 euros avec la dernière présentatrice à la mode...

A Praloup, comme ailleurs, les heures de machines sont chères, tout comme l'entretien des remontées, aussi vieillissantes soit elles...et pourtant la différence de prix est bien là.

Pour ce qui est de la publicité, beaucoup de stations nous font miroiter la plus belle poudreuse du monde sur des prospectus alléchants, et pourtant personne ne parle de "publicité mensongère" après une journée de ride sur verglas.

Tous ces arguments sont probablement valables.
Mais il me semble que, psychologiquement, en particuliers pour les étrangers qui font confiance aux dépliants, le forfait JOURNALIER devrait être moins cher quand la liaison est fermée.
Je ne me vois pas faire 2000 ou 3000 km de car couchette, pour aller skier dans le Caucase, et payer plein pot pour un tiers des remontées ouvertes. Je ne reviens pas dans une station aussi malhonnête.
Même minime, un geste commercial ne peut pas nuire.

Ce n'est pas aux skieurs de gérer les difficultés d'organisation, de trésorerie, de commercialisation des communes, me semble t il.

Cette notion de < Bonus > si la liaison est ouverte, n'est écrit nulle part sur les plaquettes ... il y a clairement intention de tromper le chaland ...

fredtravers (12 mars 2009 07 h 37) disait:

Tous ces arguments sont probablement valables.
Mais il me semble que, psychologiquement, en particuliers pour les étrangers qui font confiance aux dépliants, le forfait JOURNALIER devrait être moins cher quand la liaison est fermée.
Je ne me vois pas faire 2000 ou 3000 km de car couchette, pour aller skier dans le Caucase, et payer plein pot pour un tiers des remontées ouvertes. Je ne reviens pas dans une station aussi malhonnête.
Même minime, un geste commercial ne peut pas nuire.

Ce n'est pas aux skieurs de gérer les difficultés d'organisation, de trésorerie, de commercialisation des communes, me semble t il.

Cette notion de < Bonus > si la liaison est ouverte, n'est écrit nulle part sur les plaquettes ... il y a clairement intention de tromper le chaland ...

100% d'accord

Quand aux tarifs "haut de gamme" des Alpes du nord, oui il y a des stations chères, mais pas toutes :
Quelques exemples au hasard :
La Clusaz 29€
Prapoutel 29€
Pralognan 22,8€
Les Gets/Morzine 29€

On est pas loin des tarifs de La Foux, mais c'est vrai qu'à 28€ la journée, à Allos, on peut en plus visiter un musée des remontées mécaniques ...
Avec, c'est vrai, le soleil en plus

Sans oublier que si on raisonne en termes de prix / kilométrage de pistes, on est loin du compte !

Surtout en considérant que, sur La Foux (je ne saurais dire pour Pra-Loup, pas pu y aller assez souvent cette saison, CQFD !), on a le Pouret et La Tardée, toujours fermés sauf weekends (et encore, pas tous !) et vacances scolaires, l'Hermine fermée toute la saison pour d'obscures raisons de stockage d'explosifs (sic), et j'en oublie certainement par-ci, par-là (comme par exemple la piste à droite du téléski Crous jamais damée et pratiquement jamais ouverte, l'Arnica sur l'Ubac qui gagnerait à être utilisée par le ski club au lieu de bouffer la moitié de la piste publique), etc.

Quant aux risques toujours mis en avant pour justifier telle et telle fermeture, si ça risque de couler, pourquoi ne pas déclencher pour sécuriser et ensuite ouvrir ? Ils font comment, dans les Alpes du Nord ?

Ici, il neige : on ferme ; il fait du vent : on ferme ; il y a du brouillard, on ferme... On en arrive à souhaiter qu'il ne neige pas pour pouvoir skier... ah mais non, y a pas assez de neige : on ferme ; sauf que, y en a trop : on ferme...

Le fond du problème, d'un côté comme de l'autre de la vallée, c'est le personnel. Les exploitants ne veulent pas embaucher, même s'ils font des recettes mirifiques, du coup ils n'ont jamais assez de monde pour ouvrir. Alors on ouvre à la petite semaine, et en fonction de la fréquentation. Et puis, pour parer au plus pressé, quel que soit le problème... on ferme.

Mais je vais vous dire, sur ce coup-là, ils se sont bien loupés. Parce que se foutre de la gueule du clampin moyen qui a acheté à bas prix son forfait saison et que de toute façon on retient captif parce qu'il a acheté son petit chez-lui, pauvre type, ça va bien et ça ne gêne personne, surtout pas ceux qui ne viennent que pendant les vacances scolaires. Mais arnaquer, comme l'Espace Lumière vient de le faire, des milliers de clients pendant lesdites vacances scolaires, là ça passe déjà beaucoup moins. Et moi, ça me fait plaisir. Parce que cette fois-ci, peut-être (je dis bien peut-être !) que ça va réagir. Et ça nous donne un espoir.

Cliff (11 mars 2009 22 h 33) disait:

La liaison a réellement été fermée pour cause de sécurité. Il y avait de grosses reptations qui glissaient sur les versants Est (Quartiers et Seregniers) et qui menaçaient directement certaines pistes. Ca s'appelle simplement protéger sa clientèle.

De plus, comme l'a dit jurastick, la liaison est un bonus que le forfait journée de La Foux ou de Praloup apporte sous réserve de l'ouverture de celle-ci.

Alors c'est vrai, la gestion des tarifs n'est pas très claire. Cependant, même pour 90 km de pistes, ces tarifs sont encore bien loin de ceux pratiqués par des concurrents qui se disent "haut de gamme" parce qu'on peut voir le Mont-Blanc ou le Cervin depuis les terrasses des Restaurants tout en sirotant un coca à 10 euros avec la dernière présentatrice à la mode...

A Praloup, comme ailleurs, les heures de machines sont chères, tout comme l'entretien des remontées, aussi vieillissantes soit elles...et pourtant la différence de prix est bien là.

Pour ce qui est de la publicité, beaucoup de stations nous font miroiter la plus belle poudreuse du monde sur des prospectus alléchants, et pourtant personne ne parle de "publicité mensongère" après une journée de ride sur verglas.

Bonus de mon cul, on en deja parlé sur un autre poste.
Pour un étranger, ou un mec pas du Sud, venir en Ubaye, c'est le bout du monde. Tu viens pas pour un bonus
Bon tu choisis ton séjour, soleil, air pur, neige... nature préservée, vaste domaine skiable.
Résultat à Noël mais c'est comme ça a chaque année :
blindé de monde que tu peux pas garer ta caisse, remontées préhistoriques, amabilité des personnels légendaires, et forfait cher pour justement un billard verglacé notamment le retour sur la station, plus une liaison aléatoire.
C'est quand même spécifique à Pra-Loup, y'a d'autres stations pas loin en Ubaye et y'a pas les mêmes abus... Et encore passe encore les abus, mais prendre les gens pour des cons, c'est pas très commerçant.

je vois que vous écrivez 29 euro La Cluzas mais y êtes vous déja allé? Car même si cette station est plus connu que la notre parce que l'on y appercoit le Mont Blanc et que vos gosses adore cette station à cause de Tovex et Collomb Patton qui font des sauts à la Balme , mis à par justement La Balme ou le hors pistes y est sympa pour le reste je crois que tu a meilleur temps de skier à la Foux pour 28 euro sans la liaison que de skier à la Clusaz pour 29 euros Morzine pareil car à ce tarif là tu n'as pas le reste des portes du soleil alors avant de faire croire que l'herbe est plus verte ailleurs... Enfin pour répondre a cet affirmation que dans les alpes du nord ils ouvrent plus vite même avec de la neige du vent et du brouillard franchement allez y et vous verrez...j'y ai travailé en Savoie et en Suisse et les problème de vent brouillard et autres chutes de neiges y sont les même seulement le publique y est plus avertie et y fait moins n'importe quoi d'ou un déclenchement moins important donc une ouverture plus facile grâce au bon sens et à l'humilité des clients choses rare dans les alpes du sud.... Hé oui

praloup, c'est pour les friqués
pour le ski, faut voir ailleurs!
pour les amabilités d'usage, idem, carte gold requise
pour les services tu te dém.......
si t'as d'l'oseille, t'as une chance, peut-être
ça doit arriver, y'en a qui reviennent tous les ans

Décidément, certaines choses ne changeront jamais ici...

Jurastick, force est de constater, et nous sommes plusieurs ici à skier régulièrement ailleurs qu'en Verdon/Ubaye, que dans les Alpes du Nord on gère mieux et la clientèle, et les conditions météo. J'ai fait une semaine entière à Flaine sous la neige, tout le Grand Massif était ouvert. Et chaque fois que je suis allée skier dans les Alpes du Nord - hors vacances, bien évidemment ! - j'ai toujours trouvé tout ouvert. Rapport qualité/prix, c'est sans appel, non ?

Maintenant, si ça te convient de te faire arnaquer, tant mieux, tu dis "merci monsieur", tu paies un forfait hors de prix pour ce qu'on te donne avec, et le problème est réglé. Mais permets au moins aux habitués de ces vallées d'exprimer un mécontentement légitime, surtout qu'il est appuyé par des comparaisons précises.

Qui es-tu pour supposer que Philou parle sans savoir ? Sache que la plupart des gens qui s'expriment ici ne passent pas leur temps dans le Val d'Allos et l'Ubaye !

pour les ouvertures dans les alpes du nord, un exemple de non gestion pour le client : ben chamonix, ils ferment trèssssss facilement un tas de remontées (voir le domaine entier) dès que y'a un pet de vent !)

sinon en moins cher et aussi grand ben praz sur arly ca doit etre 25€ pour 150 km je crois...

De toutes les façons, même si c'était moins bien ailleurs, ce que je n'ai pas constaté, ce n'est pas une raison pour ne pas adapter le prix du forfait JOURNALIER au service rendu.
Toute autre considération relève, en Droit Français, du domaine du vol.

L'achat d'un forfait constitue un contrat, et ce contrat stipule une certaine marge de service, en fonction des conditions météorologiques, techniques, humaines, mécaniques.
Les Sociétés d'exploitations ont des assurances dommages qui les indemnisent en cas de force majeure.

Je ne pense pas qu'il faille dire Amen à chaque fois que l'on nous ferme la liaison ou que les Oeufs ne fonctionnent pas.

Dans les grandes stations, il y a des remises quand un pourcentage non négligeable des pistes est fermé. Sinon, je vous promets que les < Tour Opérators > de tout poil, ne seraient pas prêts de remettre le produit sur leur catalogue !

Il est évident que payer le même prix avec ou sans liaison ne parait pas normal. Le problème est que si ce système est mis en place, les tarifs risquent de fort de ne pas bouger, et on nous demendera juste un supplément pour la liaison.

Beaucoup d'entre vous parle également de l'amabilité du personnel. Il y a des cons partout, mais je pense qu'il ne faut pas généraliser. De plus, ils ont du recevoir de nombreuses protestations pour des tarifs qu'ils n'ont pas decider, et avec lesquels ils ne sont peut être pas d'accord... ça doit pas être facile non plus.

Certes ... mais, sincèrement, si le personnel des RM ou autre n'est pas aimable, c'est leur problème ... on vient, on consomme, sans nous ils seraient au chômage !
La moindre des choses, à défaut de remercier le < client > , c'est d'être avenant, non ?
Je vous jure qu'à Courchevel, ils sont vraiment aimables !
Bon, c'est pas la même ambiance, c'est pas le même prix, j'aime moins les pistes, mais il faut savoir que tout client mécontent est écouté, et que , sauf cas de force majeure, ils se sont engagés à maintenir des attentes de moins de une minute ... et il est vrai que cela débite ...
Soit vous achetez Courchevel, soit vous achetez Trois Vallées, aux Ménuires, il y a même des forfaits quasi à la carte selon les RM que vous prenez.
Mais dans l'ensemble, à La Foux, et surtout au Seignus, les employés des RM sont vraiment gentils et serviables, on n'a pas à se plaindre de ce côté. Côté PraLoup, c'est parfois tranche de gueule et compagnie ... << ... désolé de vous déranger ... vouiiii, voici le forfaaaait ... bonne journée ... ( a pas l'air aimable, la meuf ... ) >>

Payer pour des prestations non servie, c’est le propre d’une économie particulière : l’économie touristique.
Tout relève de l’irresponsabilité collective des prestataires et de la responsabilité individuelle du client : C’est fermé à cause du vent, allez vous plaindre au vent…
Vous n’avez jamais été choqué par un truc tout con et propre au tourisme : la variation des prix en fonction du taux probable de remplissage. J’en parlais avec mon boulanger qui me disait en riant que maintenant il ferait le prix de la baguette en fonction de la queue devant la boulangerie. Ceux qui viendront de bonne heure quand il n’y a personne payeront 0,30 E et les autres 1,30 E. Il disait ça en riant bien entendu. Mais c’est n’importe quoi comme manière de faire. Imaginez que vous achetiez un appartement en station de ski et que le notaire vous dise « mes frais seront plus élevés cette semaine parce que j’enregistre plus de vente que d’habitude. Par contre vous seriez venu la semaine dernière, je faisais une promo parce que je n’avais aucune vente à enregistrer ».
Eh ben c’est ça le tourisme. On ne vous fait pas payer ce que les choses valent, mais le prix que vous êtes prêt à y mettre… Et puis si vous n’êtes pas content du forfait, d’autres crétins sont prêts à y mettre ce prix, donc du balai.
C’est triste mais c’est comme ça…

Jurastick (12 mars 2009 18 h 32) disait:

je vois que vous écrivez 29 euro La Cluzas mais y êtes vous déja allé? Car même si cette station est plus connu que la notre parce que l'on y appercoit le Mont Blanc et que vos gosses adore cette station à cause de Tovex et Collomb Patton qui font des sauts à la Balme

Quand je parle de La Cluzas c'est pas par hasard, j'y suis allé 2 fois, je connais un peu, merci.
Quand à savoir si mes gosses adorent cette station, il faudrait déjà qu'elles y soit allé ce qui n'est pas le cas.
Bravo pour ces allégations éronnées ça laisse imaginer à quel point le reste peut être fondé.
Bon vent (mais pas sur les remontées, elles risque d'être fermées)

Le Pain, je m'en fiche, ma femme le fait à la main, la baguette nous revient à 24 centimes d'euro tout compris ... Ce matin, avant d'aller travailler, elle a mis en cuisson un campagne de 800 grammes ... miam ...
Pour les forfaits, elle sait pas faire ...
La notion de tarif / location en fonction de la saison, c'est rentré dans les moeurs, je ne trouve pas choquant de payer moins cher fin janvier ou courant mars

Tiens, pour info, je ne sais pas ce qu'il en est à Pra-Loup, mais sachez que l'OT de La Foux tient à la disposition des clients un "cahier de doléances". Il suffit de le demander, et il vous sera prêté fort aimablement. J'ai su par le plus grand des hasards que ce cahier était régulièrement remis aux élus locaux et transitait ensuite vers l'exploitant. Je vous engage donc à vous y exprimer. Ce sera toujours ça !!!

Peut-être que la même formule existe à Pra-Loup ?

tcsa (13 mars 2009 08 h 32) disait:

Et puis si vous n’êtes pas content du forfait, d’autres crétins sont prêts à y mettre ce prix, donc du balai.
C’est triste mais c’est comme ça…

c'est bien ce que je postais hier: tant qu'il y aura des gogols friqués, ça tournera!
habitant l'ubaye, je ne suis pas prêt à aller skier à praloup, d'autres lieux sont plus accueillants, surtout pour les petits budgets !!!!!!!!!!!!!!!! avec un service au top (vars, tu m'entends?)

tuxy (12 mars 2009 19 h 25) disait:

praloup, c'est pour les friqués

Je ne trouve pas que Praloup c'est pour les friqués, ou si tu veux, le ski est pour le friqué...

Je suis allée au Grand Bornand, à Chamrousse et il y avait aussi fermeture de pistes. Pour ex, à Chamrousse, 9 PISTES d'ouverte et de la neige de merde sur ces 9 pistes, et pourtant tu payes le forfait prix fort.... J'avoue, il était à 21 € mais bon...
Au grand Bornand, y a meme pas de reduc étudiantes....

N'allez pas skier en Roumanie, car là tu payes le meme prix qu'en france, 25 30 € pour avoir que qq pistes, je ne parle pas de l'entretien...............Mais, bon au moins, tu skies et c'est cool !!!

... le ski est devenu un loisir coûteux, c'est évident ...
Je me souviens de l'époque bénie où les forfaits de ski étaient compris dans le tarifs hôtelier aux Deux Alpes !
Mais nous n'avions pas de pistes damées, sécurisées, les avalanchent se déclenchaient le plus souvent à la main, quant aux canons à neige, le premier que l'ai vu installé au MtDore délivrait une bouillasse infâme se transformant immédiatement en une plaque de glace vive inskiable !

L'idéal serait un forfait annuel valable sur toutes les stations de France !
On peut rêver ...

Dieu, que le Français est donc râleur !
Je peux le dire, je ne suis pas Français !
Mais marié à une Française, donc je sais de quoi je parle, lol !
Je n'ai pas pu venir cette année à La Foux. Et pourtant j'aurais bien aimé. Louper une année avec un enneigement aussi exceptionnel, c'est un grand regret.
Et j'envie vraiment ceux qui ont pu y passer la saison ou y aller quelques fois. Et qu'ils ne viennent pas dire que ce n'était pas bien, je ne les croirais pas, lol.
Je parle pour La Foux. Praloup, je connais pas vraiment.
J'aime La Foux, et j'y reviens été comme hiver.
Et si je n'aimais pas, je ne reviendrais plus.
Je pense qu'un touriste qui découvre La Foux pour la première
fois apprécie plutôt la station.
Comme nous qui avons découvert le station pour le première fois en mars 1998. Ce fut une semaine de vacances merveilleuse : neige, soleil, air pur, espace naturel préservé, quasiment personne sur les pistes, prix corrects.
Certains râlent pour le prix qu'ils paient.
Mais quand je vois actuellement des offres promotionnelles du style " 7 nuits dans résidence 3*** avec piscine, sauna etc... + forfait 6 jours " pour 118 € par personne, même si la liaison n'est pas ouverte, est-ce qu'il y a lieu de râler.

Voilà, tout ça pour dire que j'envie vraiment ceux qui ont pu aller à La Foux cette année et que moi j'aurais été très content d'y être, même avec la liaison fermée.

A tous les skieurs, râleurs ou pas, bon ski ce week-end.
J'ai vu la webcam, ça a encore l'air super là-haut !!!

Je partage ton avis mais il faut penser que ce sont les tourismes qui font vivre la vallée et moins y en a moins y a de profit... Et il pourrait faire un effort sur l'état des RM...enfin simplement renouveler...

pour prendre la défense de praloup et de la foux,il est injuste de dire que ce sont des escrocs,c'est juste des montagnards d'opérettes un tantinet mongol,jurastick qui s'acharne a nous faire croire que la sécurisations des domaines est la même dans les alpes du nord et la suisse,je peux vous assurer que ce n'est absolument pas le cas,pour avoir la chance d'y être plusieurs jours par hiver,je peux vous dire que pour qu'une remonté meca soit fermée faut vraiment que il y ai tempête,le déclenchement des avalanches est fait en 48 heures et en suisse c'est des la première matinée de beau temps,j'affirme que la clientèle est aussi indisciplinée que ici est souvent meme totalement inconsciente du danger.

pour ce qui est du bonus liaison alors là c'est d'un ridicule quand on sait que les deux stations se vantent d'être le plus grand domaine des alpes du sud ce qui de toutes façons est faux avec ou sans liaison.elles devraient preciser que c'est seulement une vingtaine de jour par an.

non la verité c'est que ont a affaire a une bande de branleur se comportant comme des fonctionnaires,s'imaginant qu'il nous font un cadeau d'ouvrir 2 tiers des domaines en particulier a la foux et que si ont a le malheur de demander pourquoi c'est fermé ont se fait limite traiter de blaireaux,ils oublient que certains de leurs clients connaissent la montagne bien mieux que eux malgré leurs pseudo diplôme de pisteur que n'importe quel quiche peut avoir,y'a qu'a voir le niveau de certains pisteurs sur des skis,c'est a se rouler par terre de rire,comme celui qui est venu un jour me casser les c.... au seignus,dans de la croute sans bâtons et qui me faisait tellement pitié que j'étais a deux doigts d'y prêter les miens pour qu'il arrive a retourner sur la piste...mais on a préféré lui mettre un boulevard et le laisser dans sa merde vu qu'il nous avait parlé comme a des chiens.

SOUTH je sais pas quoi tu as le même discours sur les pisteurs que ceux qui tente 15 fois le testes et qui n'arrivent pas à l'obtenir... en tous cas je ne comprend pas l'animosité que tu peux avois contre nous. Nous n'avons pas la prétention d'être les dieux de la montagne mais nous faisons notre métier avec conviction et amour? nous sommes là pour votre sécurité et quand nous décidons de fermer une piste c'est pas pour emmerder mais car nous pensons réelement qu'il y a dangé.Contrairement à ce que vous pouvez penser c'est nous qui nous nous battons pour fermer certaine pistes alors que la direction voudrait toujours tout ouvrir, alors exit les idées comme quoi la direction fait pour ouvrir le moins possible.Nous assumons le fait de vous priver de certaines pistes car nous pensons avoir de bonnes raisons... Maintenant plutôt que de nous critiquer sans cesse je vous invite à venir parler avec nous... vous me trouverez au sommet vescal tous les jours du mercredi au dimanche....demander Eric
trop facile de se cacher derrière son écran et d'être execrable avec les autres SOUTH vient échanger en live je suis sur que tes propos seront moins virulenst et plus constructifs.... avis au amateur rien ne vos une bonne discusion?

au mois de décembre après la grosse chute la plupart des pistes étaient fermées et on a entendu des déclenchements toute la journée...

je préférais skier dans un endroit sûr, personnellement je ne vais pas à la montagne pour mourir, alors oui j'ai payé plein tarif (en l'occurrence tarif étudiant a 14&euro mais je me suis bien amusé et rien à battre de savoir si tout était ouvert ou fermé, j'ai fait du sport, j'ai vu des paysages magnifiques et je n'ai pas fait la queue... donc ?

Il pourrait quand même renouveler les RM mais sinon je suis d'accord avec toi, et c'est cool de skier à Praloup. A noel, ça l'a bien fait et tout était ouvert sauf malheureusement le POURRET.

Je viens d'aller feuilleter certains autres forums, et je vois que c'est le meme problème partout et en particulier ds les Alpes du Nord, où cela ferme aussi qd y a des soucis et il ne rembourse pas plus le forfait....

l es dit plus diverses chose sur la liaison, mais l'avez prise depuis quelle est ré-ouvertes, je ne crois pas en tout cas, car sinon vous verriez qu'à en juger par le nombre de reptations ceci explique celà, et pour votre savoir on ne déclenche pas une avalanche de neige fraiche de la même manière qu'une avalanche printanière, pour la poudreuse un explosif et toute la plaque part c'est sécurisé, pour la neige lourde rien à y faire attendre qu'il refasse froid, ou alors sinon purger le couloir au ratrac, assez périlleux, couteux (la gasoil est gratuit pour personne), et souvent infaisable car un ratrac ne peut pas remonter un pente de 80%(oui une reptation sa part la ou c'est très pentu généralement...). La seule solution serait de faire partit quand c'est encore fraix, mais si c'est stabilisé rien à faire, plus qu'à attendre, au lieu d'envoyer des inconscient qui ferait partir la plaque(ou qui restent dessous, cf chemin de la seolane la foux les gens regardaient l'avalanche d'en dessous...).
Pour limiter le risques on ferme.

Il à aussi été dit "ya du vent tout ferme", le vent est toujours plus fort sur les sommet qu'au pied des pistes, il peut y avoir une légère bise en bas et en haut tout fermé, et comme on n'as pas de téléphérique bi-câble, dès 20m/s de vent on ferme et les gens râlent, ils ne comprennent qu'en haut il y as plus de vent qu'en bas. Ne me dites pas "oué mais dans les Alpes du Nord même quand ya du vent sa reste ouvert" parce que la réglementation française s'applique dans TOUTE la France, c-a-d ADN et ADS.

Il a été évoqué aussi l'hermine, pour la sécurisation il n'y as ni catex ni gazex, le seul moyen de sécuriser c'est d'accéder par l'Auriac, mais si pour accéder à l'Auriac, il faut sécuriser le chemin d'accès plus la vallée pour accéder au haut de la piste et sécuriser l'Hermine sa revient cher en explosif au final, pour une piste emprunté par une poignée de skieurs, perte de temps, désolé pour vous. Mais vous pouvez la prendre en HP rien ne vous y empêche
La piste à gauche de la Crous, si vous montez un jour en été la haut, ayez la curiosité de regarder ce-qu'il y as sous le revêtement blanc, des pierres plus ou moins grosses, il faut un manteau conséquent pour ne pas voir des pierres au bout de trois jours, la piste est d'ailleurs ouverte cet année

La ou je ne dirait rien c'est sur les forfaits (je ne me sens pas concerné car privilège)

La ou je ne les défends pas du tout, c'est la vétusté du park R.M., en effet un TSF de 1976 (agneliers), dans de nombreuses stations il serait remplacé par un appareil neuf.

Dire que Pra Loup est une station de friquées c'est carrément s'enterrer tout seul, attendez a Pra loup il y as souvent plus de monde qu'à la foux, donc il y a plus friquées que de moins friquées, sa n tient pas debout désolé!

Sachez aussi que si la liaison est fermée c'est pas pour emmerder le monde, comme dit juste au dessus, on protège les client des avalanches, et après ,manque de pot énorme, Télésièges des agneliers en panne, pourquoi quartiers était fermée, parce qu'une piste rouge qui finit en chemin, et neige transformée dès 11H sa n'intéresse pas grand monde c'est tout!
De plus celà tenterait certain d'aller quand même à la Foux et de revenir à pieds voir par sereignier. (désolé pour les autres)

La liaison fermée pendant toute une semaine de vacances, c'est de l'inconscience commerciale: beaucoup de gens qui ne sont pas propriétaires ne reviendront jamais (comme l'initiateur de ce topic d'ailleurs...).

L'ouverture de l'espace lumière devrait être la priorité pour chacune des deux stations. Ce n'est malheureusement pas le cas. Et visiblement cette année, c'est surtout du côté de Praloup qu'on a mis de la mauvaise volonté.

Enfin, comme d'autres sur ce forum, je passe également du temps dans les Alpes du Nord où les efforts pour ouvrir le maximum des domaines sont assurément plus sérieux.

Je ne veux pas généraliser, mais j'ai l'impression que certains pisteurs de la Foux ne foutent pas grand chose ! Dans la 3 Vallées, je n'ai jamais vu des pisteurs se rouler des joints sans aucune discrétion (vu vendredi dernier à l'observatoire) ou s'envoyer des génépis (vu mardi au "2050" ). Ca fait pas très pro...

Et, en plus, certains (pas tous) font les beaux et circulent de plus en plus vite avec les motos neiges: forcément, un accident se produira un jour...

Je trouve cela assez déplorable. Bref, beaucoup de frime et du "moi je connais la montagne" mais guère d'efficacité !!!

Attention, ce n'est pas une généralité.

Mais, si je faisais partie de la Direction, je tenterais de resserrer un peu les vis...

ZOUF, je trouve tes propos dégeulasses et infondés à propos de la fénéantise des pisteurs. Cet hiver à été très enneigé,nous n'avons jamais autant déclenché,pellé, déclapé cela fait partie de notre travail et nous ne nous plaignons surtout pas... tu n'est pas là le matin à 6h30 pour nous voir ni le soir après la fermeture des pistes pour faire les travaux d'entretien et de sécurisation que nous ne pouvons faire avec les pistes en exploitation.Tu ne te pose certainement pas les questions que l'ont se posent la nuit avant d'allé mettre des pétards car c'est chaque fois différent et nous voulons être le plus proche de la vérité afin de faire les bons choix d'emplacement de charges pour que tu puisse le lendemain (certe un peu plus tard que l'ouverture officiel) allé te faire plaisir avec un daner reduis...Alors ne juge pas notre travail sur ce que tu as pu voir cette dernière semaine ou éffectivement le rythme de travail et plus cool depuis la fin des vacances. De plus apprend à faire la diffèrence entre les services car il est plutôt rare de voir un Pisteurs sur une moto neige dans le Val d'Allos celle ci étant utiliser à99% par le personnel de l'entretien des remontés mécaniques... ZOUF que peu tu réellement nous reprocher cet hiver à par d'être pisteur? métier peu recconnu et perpétuelement dénigré.... Maintenant tu est évidement le bienvenue dans un poste de secoure pour venir discuter et éssayer de nous voir autrement.... à bonne entendeur...

Jurastick, je ne voulais blesser personne et j'ai bien précisé que ce n'était pas une généralité. On devine aisément que tu adores ton métier et que tu t'y consacres avec passion et sérieux, comme beaucoup d'autres dans le Val d'Allos.

Toutefois, tu conviendras avec moi que les deux exemples cités dans mon précédent post (et je t'assure, véridiques) ne sont pas une bonne vitrine pour la station. Je n'ai jamais pu observer ce type de comportement ailleurs.

S'agissant des motoneiges, le touriste (que je suis) ne fait pas la différence: "l'uniforme" est le même. De plus, pisteur ou technicien des remontées, tous deux concourrent à l'ouverture du domaine skiable et à sa sécurité.

Si j'ai fait cette remarque, c'est que j'ai vraiment été scandalisé par la vitesse de certains, qui remontent comme des bourrins des pistes très fréquentées et pas vraiment au bord de celle-ci. Ce n'était pas le cas auparavant...

Maintenant que tu m'as invité à venir te voir, j'irai te rencontrer avec plaisir l'année prochaine si tu n'as pas changé de poste d'ici là. Et je te souhaite une excellente fin de saison.

Eh bien même moi je différencie le service des pistes et des R.M.s, et oui les deux services sont complémentaires, mais ne les mélangez, eh oui chacun son domaine, si un télésiège est en panne ne gueulez pas sur les pisteurs, et à contrario si la moitié du domaine est fermée parce que les "branleurs" de pisteurs ne foutent rien c'est pas la faute des R.M.s, eh oui désolé jurastick mais si les client ne voyant pas les pisteurs alors ils ne foutent rien, le peu qu'ils les voyent ils sont en train de se bronzer à l'observatoire, ce qu'ils ne voyent pas ou très peu, c'est que les pisteurs eux sont souvent en intervention, prendre le traineau appeler l'ambulance, peu de gens seraient capable de faire dix sauvetage par jour, surtout si tu "charge" ton blessé en haut de l'observ, sa fait travailler les mollets de descendre la noire en chasse neige avec 80Kg derrière soi!!, les gens ne comprennent pas non plus que les explosions que l'on entend à 6H du mat' après une chute de neige viennent d'explosifs déclenchés par ...les branleurs de pisteurs, ils vont même à penser que les panneaux "ralentir", "danger" etc... se mettent seuls, d même pour les piquets de pistes!
Ils ne conçoivent pas que de 8H15 (heure de début de service) jusqu'à 17H15 (fin de service) les employés prennent une pause, ah oui pardon j'alais oublier que ceux qui critiquent sont parfait dans leurs boulot, jamais de pause clope, jamais dépasser d'une minute la pause repas, jamais s'arreêter une seconde dans leurs heure de travail
Car ce qui critiquent croient savoir de quoi ils parlent, oui ils maitrisent parfaitement bien les finances pour pouvoir dire quels R.M. changer en première, ils s'y connaissent en mécanique pour dire quelle est la panne sur les R.M., ils connaissent parfaitement les dangers de la montagne sans savoir ce qu'un gazex, une reptation, qu'une avalanche de printemps ne part pas avec un simple explosif, ils critiquent également la qualité sans jamais avoir vu l'intérieur d'un ratraque, ils ne comprennent pas la difficulté (ben voui tu baisse la fraise tu avance, même le plus gros empoté y arrivent) évidemment à la foux il ont des problèmes, il font des imperfection et parfois les ratracs leurs échappent, c'est forcement une faute humaine!
Pour les R.M. idem, je trouve pénible d'entendre dire "je trouve que les motos-neiges vont trop vite", mais quand tu est sur un télésiège en panne tu te dit "mais qu'ils sont lents l'entretien" et oui question de point de vue, et critiquer "la liaison est fermée c'est n'importe quoi!!" Je comprens la deception du client mais s'ils étaient au courant que le TS va tomber en panne alors ils auraient réparé avant.
ET au sujet des R.M. dire "les perchmans c'est branleurs", as tu déjà pensé à leur journée, déjà ils travaillent, et ils ont le droit d'être de mauvaise humeur comme n'importe qui allant au bureau, une fois arrivé, rabaisser les assises des sièges, affiner le gabarit (zone d'embarquement et de débarquement des TS), pour les téléskis graisser la glissière, et oui ça ne se fait pas tuot seul, et puis si un jour vous y pensez, écoutez le silence d'une R.M., oh oui c'est tellement silencieux que ça en devient agréable sa vous rends de bonne humeur.

Alors avant de vous dire "les pisteur tous des branleurs" posez vous des questions sur une journée de travail complète et ne jugez pas sur cinq minute devant une bière au resto d'altitude!

ZOUF je ne dis pas pour toi exclusivement mais pour tous ceux qui critiquent sans savoir

Pour modérer un peu tous ces propos, il faut noter que, pour le béotien, le service des piste, c'est les responsables des RM pour monter, et les pisteurs pour descendre. L'un ne va pas sans l'autre.
C'est un pakage, c'est un tout.

L'espace lumière est ce qu'il est, loin derrière les grandes stations pour la qualité du service, je n'ai jamais vu ailleurs des perchmans bavarder autant, des pisteurs surperkool n'ouvrant qu'une partie du domaine skiable, des pistes préparées plus ou moins bien selon les heures.
Quand aux files prioritaires pour les écoles de ski, c'est purement un scandale d'un autre temps.

Maintenant, l'espace lumière est un espace de ski sportif, et non de ski loisir = telle piste est plus ou moins ouverte, telle autre ne l'est pas encore, telle remontée fonctionne, telle autre est fermée pour une raison pas toujours evidente, il faut faire avec. C'est un des charmes de la station !
Il m'est arrivé d'attendre à la Tardée plus de 15 minutes qu'ils ouvrent parceque le pisteur causait à mi parcourt avec un de ses copains.
Bon, eh bien, cela fait partie de la vie ! Charme du midi ...

Combien de fois les oeufs sont fermés avec une centaine de personnes en attente ? il n'y a JAMAIS d'information. JAMAIS... on hésite entre l'insouciance du personnel et le mépris du client ... et quand je demande si et quand ils ouvrent, ils ne savent pas, c'est dans la matinée ... j'en ai pris mon parti, c'est la philosophie locale... ils ne savent jamais et quand ils disent une demie heure, cela peut être une heure, ou deux ... c'est comme ça, il faut faire avec.

Pire, je prends le Marin Pascal, je demande si la liaison Pra Loup est ouverte, personne ne sait ... c'est surprenant, mais c'est comme ça ...
Si les responsables des RM ne savent pas, qui va le savoir ????


Quant aux motoneiges qui remontent à toute vitesse, je l'ai constaté plus d'une fois, gueulant comme un malade car le danger est réel. Il y a des fadas partout, il y a des pisteurs bosseurs et d'autres moins, il y a des perchmens sympa et efficaces et d'autres qui le sont moins, c'est comme cela, c'est la vie, c'est la nature humaine.

Moi, je viens à la FOUX depuis plus de 35 ans, régulièrement, je sais, par habitude, que les pistes seront plus ou moins ouvertes, que le Pourret est un peu l'arlésienne de la Foux, que la route est plus ou moins bien dégagée, que les sens uniques et les rond points sont variables, que les motos neiges sont dangereuses dans les mains de certains, qu'il peut y avoir de l'attente à l'aiguille parceque 2 ou 3 cours de minots nous bouffent le télésiège, que aller à PraLoup c'est parfois galère, parceque ces cons ferment trop tôt la liaison, que les teleskis des agneliers tombent en panne, que le fil neige d'un autre temps est très mal déservi, et que son arrivée est lamentable, que les navettes sont dégeulasses de pollution, etcetc ... mais cela fait partie du charme de la station !!!!!

Quand je veux du ski efficace, toutes pistes ouvertes, toutes pistes damées, larges, qualité exceptionnelle, service immédiat et irréprochable, pas d'attente aux RM, je vais à Courchevel.

Pour leur défense, la Foux a fait de très gros progrès, et même si le damage des pistes, l'accueil, la sécurité me semblent nettement plus au top au Seignus, la Foux fait des efforts constants.

Maintenant, si vous voulez qu'on se foute de vous, qu'on vous arnaque, qu'on vous méprise avec des stations ou tout ferme à 18heures, allez en Suisse .... sont pas pressés du citron, sont jamais souriants, se foutent du skieur surtout hexagonal, et leurs forfaits sont en caviar ... les pistes peuvent être damées, mais jamais trop !

Ceci dit, la crise arrive, la fréquentation va s'effondrer, necessité faisant loi je pense que le service devrait s'améliorer l'hiver prochain, parceque les clients vont se faire rares, le chomage explose, les finances diminuent, on n'est qu'au début d'un hiver catastrophe pour 2010, les Français n'auront bientôt plus les moyens de payer cher des locations rikikis, plein pot des forfaits sans liaisons pour attendre des lustres des RM plus ou moins obsolètes, et si PraLoup ne fait pas des efforts considérables, ils vont croûler sous les dettes, il y aura mieux ailleurs !!!

ZOUF (17 mars 2009 05 h 14) disait:

La liaison fermée pendant toute une semaine de vacances, c'est de l'inconscience commerciale: beaucoup de gens qui ne sont pas propriétaires ne reviendront jamais (comme l'initiateur de ce topic d'ailleurs...).

et oui ! j'ai effectivement ouvert un topic qui fait pas mal parlé !
ZOUF à parfaitement résumé , je n'irais plus jamais là bas !
Et je ne suis pas la seul ...
Donc au final qui est le grand perdant ......

hervdor (19 mars 2009 16 h 37) disait:

ZOUF (17 mars 2009 05 h 14) disait:

La liaison fermée pendant toute une semaine de vacances, c'est de l'inconscience commerciale: beaucoup de gens qui ne sont pas propriétaires ne reviendront jamais (comme l'initiateur de ce topic d'ailleurs...).

et oui ! j'ai effectivement ouvert un topic qui fait pas mal parlé !
ZOUF à parfaitement résumé , je n'irais plus jamais là bas !
Et je ne suis pas la seul ...
Donc au final qui est le grand perdant ......

Je suis d'accord avec vous mais dites vous bien que ça peut arriver d'autre part... (en tout cas pour ma part)

Ce n'est pas parce que "ça peut arriver autre part" que c'est normal que ça arrive sur l'Espace Lumière.

Je suis d'accord avec toi, qu'il faut etre meilleur que les autres, car praloup a un potentiel énorme : belle piste, beau paysage... Ils commencent à renouveller leur RM...

Mais, je dis aux personnes qui se plaignent que cela peut arriver ds les grandes stations, lire le guide.

Je ne dis pas qu'il faut être meilleur que les autres. Comment rivaliser avec les énormes capitaux des grandes stations ? Je dis juste qu'il faut être aussi bon que possible avec ce que l'on a.

Et c'est ce que ne font pas les stations de l'Espace Lumière, ce dont se plaignent les gens qui y vont, et notamment les habitués. Qui, eux, y retourneront même si ce n'est pas parfait.

En fin de compte, sur le fond, on est presque d'accord...

Lorita (20 mars 2009 16 h 51) disait:

Je ne dis pas qu'il faut être meilleur que les autres. Comment rivaliser avec les énormes capitaux des grandes stations ?

Bien sur, être meilleur que les gens de sa catégorie...

- Renouvellent les RM (sur la bonne voie)
- Renouvellent l'hébergement (apparement ce qui va etre fait au molanes) mais il devrait faire qq choses pour le marmotel, vu l'emplacement, la possibilité d'une grande terrasse (vu l'ensoleillement)
quand tout cela est fait,
- En faisant de la publicité et la publicité se fera par elle même si les moyens ont été développes + personnel aimable (je me plains juste d'une fois la caissière)...

Mais, après, y en aura toujours des gens qui ne seront pas satisfaits, mais ils ont qu'à aller voir ailleurs... Le rapport qualité prix est bon... (ces 3 dernières années, j'ai invité pas mal de potes, une bonne dizaine, la majorité a raffolé ms y en a qd meme 2 qui critiquent, tant pi pour eux, ils iront ailleurs et skieront moins... mmmdrrr (on sait ce que l'on perd, mais on ne sait pas ce que l'on gagne !!!)

Ce qui est triste, c'est que dans l'espace lumière, il y a un énorme potentiel, et que cette merveilleuse région semble parfois faire ce qu'il faut pour péricliter ... dommage, non ?