Retrait des glaciers

Le 22 oct. 2007 - 10:45

Quelques sites qui montrent des photos de glacier avec parfois une centaine d'années d'écart. Impressionant...

En Engandine

dans les alpes

Au Usa dans le montana

en alaska

Encore en Alaska

J'ai pas tout regardé mais celle ci est impresionante :

Le 22 oct. 2007 - 10:58

[/img]ski d'été à Zermatt au début des années 80

Le 22 oct. 2007 - 11:13

mais non!! hier tout lemonde a regardé le jour d'après, ca va pas durer

le rechauffement actuel va provoquer un refroidissement dan spas longtemps, bon cela ne s'est jamais produit comme cela on voit pas pourquoi ca le ferait mais bon

faut pas s'inquièter, on s'en fou que le froid puisse faire des millions de mort, nous on veut skier

Le 22 oct. 2007 - 14:01

On peut remonter plus loin encore (avant l'industrialisation de la fin du 19ème et les gaz à effets de serre) sur cet article :
L'évolution inquiétante des glaciers alpins
Il y a plus longtemps encore (quelque milliers d'années), je crois qu'on parlait plutôt de calotte glaciaire que de glacier d'ailleurs ;-)

Le 22 oct. 2007 - 15:42

Les animations pour l'Alaska sont particulièrement impressionnantes.C'est hallucinant ! Merci pour ces liens

Le 22 oct. 2007 - 16:14

Quand on voit que de 1900 a 1910 les glacier fondaient déjà, on est en droit de dire que le rechauffement actuel est ''normal''. Mais si on aide beaucoup....

Le 22 oct. 2007 - 21:41

en meme temps on compare les glaciers maintenant avec leur maximum de la fin du petit age de glace.
c'etait normal qu'ils soient bien plus gros qu'à notre epoque

Le 22 oct. 2007 - 21:48

qqu a des photos de tignes ou des 2 alpes au debut de l'exploitation.?

Le 22 oct. 2007 - 22:02

Freesuisse (22 octobre 2007 16 h 14) disait:

Quand on voit que de 1900 a 1910 les glacier fondaient déjà, on est en droit de dire que le rechauffement actuel est ''normal''. Mais si on aide beaucoup....

Encore une fois, je parlerai de cycle naturel!

C'est comme la sécheresse actuelle.

On a du mal à faire la différence entre la part de la cause humaine " industrielle " et la part naturelle climatique.

Je pense qu'on tire trop vite des conclusions!

Le 22 oct. 2007 - 22:26

Et le RC, ce n'est peut être pas ça le plus grave.

Moi, ce qui me fait mal, c'est de voir qu'on aura mangé 100% de nos énergies fossiles en moins de 2 siècles.
Si ça, ce n'est pas de l'égoïsme ?

Et nos petits enfants, ils n'auront pas le droit aux matières plastiques, aux dérivés pétroliers, etc .......... ?

Le 22 oct. 2007 - 23:10

euh tu as vu toute la reserve qu'il y a sous l'antarctique?
la fonte des glaces vite!

Le 23 oct. 2007 - 09:03

Nikolas a tout à fait raison.

Même si la t° se maintenait à son niveau de 1900, les glaciers continueraient à fondre, moins vite certes.

Car ne l'oublions pas, beaucoup sont les restes de la dernière période glaciaire il y a XX milliers d'années.

Les glaciers ont commencé à reculer (globalement, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu d'évolutions intermédiaires ) dès le milieu du XIXè siècle, à une époque où le RC n'était absolument pas à l'ordre du jour.

Ainsi, RC ou pas, le glacier de Sarennes est de toutes façons condamné depuis belle lurette, son exposition plein sud est mauvaise et son sommet bien trop bas (3300m ).

Ce qui est sût c'est que le RC n'arrange rien, bien évidemment.

Le 23 oct. 2007 - 09:51

si quelqu'un a des photos recentes du glacier de Sarenne?

je crois qu'il est bien ded depuis longtemps

je sais que le CEMAGREF y posséde une station de mesure, mais son activité a cessé l'année derniere

d'autres glaciers sont décédés ces dernieres années

Le 23 oct. 2007 - 14:45

Quand peut-on affirmer qu'un glacier est mort ??

Je pense au vu des derniers reportages là-bas qu'il reste bien un peu de glace, ou du moins un névé persistant.

Maintenant Sarennes est sûrement cliniquement mort, il ne survit plus qu'à l'état végétatif.

Le 23 oct. 2007 - 14:55

A ceux qui incriminent à la va-vite le RC (qui existe bel et bien, cela dit ), regardez ce graphe (merci F. Decker ) :

http://blogs.tv5.org/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/10/10/lebourgettrentenaire.gif

Que voit-on ?

Que la moyenne 71-00 est la même à Paris que la moyenne...1921-1950.

Que la moyenne 51-80 est la plus faible du XXè siècle.

Que si les glaciers reculent partout depuis la fin du petit âge glaciaire, soit depuis le début du XIXè siècle, la t° a franchement baissé de 1800 à 1900, pour remonter ensuite, pour rebaisser depuis les années 80 seulement, date il est vrai à partir de laquelle la fonte des glaces des Alpes s'est accélérée.

Cela montre clairement que RC ou pas, une bonne partie des glaciers des Alpes est de toute façon condamnée à disparaître depuis la fin du petit âge glaciaire, surtout ceux dont la zone d'accumulation est inférieure à 3500m, et dont l'exposition est mauvaise.

Le 23 oct. 2007 - 14:59

il reste de la glace sans aucun doute.

Par contre ça doit etre un glacier fossile dans le sens ou il n'y a pas de création de glace et qu'avec un climat identique à l'actuel il disparaitrait à terme.

Pour le reste je suis d'accord avec les principaux intervenants, difficile d'attribuer la majorité des reculs ci dessus à un réchauffement uniquement d'origine enthropique...

Le 23 oct. 2007 - 15:05

Et oui tout à fait ok avec toi Matbri, les glaciers ayant un certain temps de réponse au climat (variable suivant le type de glacier qui plus est...) il est difficile de faire la part des choses sur ces exemples....

Ceci dit dans les Alpes on a vu une très forte accéllération de l'ablation ces dernières années...

Le 23 oct. 2007 - 15:10

Le glacier de Sarennes est en régression continue depuis la fin du petit âge glaciaire, c'est un des rares glaciers de France surveillée depuis belle lurette, et son bilan de masse est gravement déficitaire depuis toujours.

Disons qu'il est seulement achevé par le RC.

Le 23 oct. 2007 - 15:11

matbri (23 octobre 2007 15 h 10) disait:

et son bilan de masse est gravement déficitaire depuis toujours.

enfin depuis qu'il est observé. :-)

Bien d'accord avec Ced sinon, comme d'hab. ;-)

Cela dit dans le même temps la calotte glaciaire du Mont Blanc s'épaissit, mais on est 1600m plus haut aussi.

Le 23 oct. 2007 - 15:25

s'epaissit 'elle réellement ou est elle scultée et façonnée par le vent?

sait on vraiment?

Le 23 oct. 2007 - 15:37

Mi_chael (23 octobre 2007 15 h 25) disait:

s'epaissit 'elle réellement ou est elle scultée et façonnée par le vent?

sait on vraiment?

Une partie de la version "officielle" dit que notre été pourri et son cortège de précipitations a épaissi la calotte, mais vu le temps de réaction des glaciers je n'y crois pas trop.

Le 23 oct. 2007 - 17:07

matbri (23 octobre 2007 15 h 37) disait:

Une partie de la version "officielle" dit que notre été pourri et son cortège de précipitations a épaissi la calotte, mais vu le temps de réaction des glaciers je n'y crois pas trop.

En tout cas, l'été pourri a causé la mort des glaciers !!!
Ceux qui vendaient des cornets sur les plages de l'Océan.

Le 24 oct. 2007 - 20:21

Les liens étaient juste pour montrer des photos qui permettent de voir vraiment le retrait des glaciers.

Ont comprend aussi pourquoi certaines stations ont arrété le ski d'été...quand on voir le glacier du corvatch ca se passe de commentaires.

Je ne suis pas sur que le réchauffement climatique causé par l'homme soit la cause de la fonte des glaciers.

Il y a toujours eu des cycles ou les glaciers avancaient et d'autres ou ils régressaient.

Le 24 oct. 2007 - 20:29

c'est un peu "triste de voir cette régression,surtout pour les skipasseurs,mais dans les alpes,vous êtes tranquilles pour un bon bout de temps;dans les pyrénées,aie!aie!aie!
les prévisions à moyen terme sont:plus de glaciers sur les sommets en dessous de 3600m!
rêvons d'une embellie!!

Le 4 nov. 2007 - 09:18

Avec le rechauffement et la fonte des glaciers on devrait retomber dans un cycle froid

Le 4 nov. 2007 - 12:27

Buberto (23 octobre 2007 17 h 07) disait:

matbri (23 octobre 2007 15 h 37) disait:

Une partie de la version "officielle" dit que notre été pourri et son cortège de précipitations a épaissi la calotte, mais vu le temps de réaction des glaciers je n'y crois pas trop.

En tout cas, l'été pourri a causé la mort des glaciers !!!
Ceux qui vendaient des cornets sur les plages de l'Océan.

MDR !

Le 4 nov. 2007 - 13:53

Iiej76 (04 novembre 2007 12 h 27) disait:

Buberto (23 octobre 2007 17 h 07) disait:

En tout cas, l'été pourri a causé la mort des glaciers !!!
Ceux qui vendaient des cornets sur les plages de l'Océan.

MDR !

Désolé pour cette petite diversion dans ce post trés technique mais je suis devenu irritable, dès qu'on m'avait accusé d'être responsable de la fonte du glacier de Sarenne !!!

Le 5 nov. 2007 - 11:29

Si on regarde le plan du parc national de Glacier bay en Alaska (déjà évoqué plus haut) ils ont mis le retrait des glacier depuis le début du XX siècle. Ca parle tout seule quant au retrait des glacier et c'est partout pareil en Alaska.
http://www.nps.gov/glba/planyourvisit/upload/GLBA_map.pdf

Mais je voulais vous demander, dans ce parc, il y a des glacier qui reculent pendant que d'autre avancent alors qu'ils décendent du même Icefield (bradly). Comment cela est il possible?

Le 5 nov. 2007 - 13:33

Si certains lisent l'italien : artcile intéressant là
http://meteolive.leonardo.it/meteo-notizia.php?id=22320
En gros, il disent que le retrait des glaciers au Groenland a été plus fort durant la première moitié du XXe siècle qu'aujourd'hui !

Le 5 nov. 2007 - 19:51

Personne n'a des photos de tignes / val d'isere / tignes ou zermatt pour montrer le recul sur ces domaines glacières?

Le 6 nov. 2007 - 13:19

Preuve aussi que les glaciers du monde entier reculent depuis bien avant le RC, c'est qu'au 19ème siècle les tribus qui vivaient au pied du Kilimandjaro utilisaient des raquettes pour chasser à 1000m d'altitude.

Déjà au début du 20ème siècle, ils pouvaient y aller en tongues.

Le 6 nov. 2007 - 13:55

Rominou (05 novembre 2007 19 h 51) disait:

Personne n'a des photos de tignes / val d'isere / tignes ou zermatt pour montrer le recul sur ces domaines glacières?

J'ai des photos du Mont-Fort (Nendaz / Verbier) sur ce post
http://www.skipass.com/forums/enmontagne/direct/sujet-87470-0.html#1497577
le glacier a énormément reculé depuis la mise en service du téléphérique au début des années 80, d'ailleurs il n'y a plus de ski d'été depuis environ 15 ans.

J'ai une autre question que je me pose, je sais pas si les spécialistes des domaines skiables sur glacier peuvent m'aider. Depuis quelques années, la paroi glacière raide (piste + hors piste/KL du Mt-Fort II) est rattrackée. Est-ce que cela a une influence sur le glacier? Au premier abord, on pourrait bien sur penser que ça a un effet négatif, mais je me suis dit que peut-être ça permettait de compacter la neige fraiche qui au lieu de couler pourrait tenir tout l'été. En fait j'en sais rien je n'ai pas de points de comparaison, mais quelqu'un a une idée. Sur le site suivant, on trouve des explications intéressantes sur les parois glaciaires raides
http://www.unifr.ch/geoscience/geographie/glaciers/Glaciers-Welcome/IndexOperation.htm

Le 6 nov. 2007 - 14:04

Ici un document intéressant en pdf qui chiffre le recul des glaciers en suisse pour l'année 2000/2001 (page 6), ça fait un peu peur...
http://alpen.sac-cas.ch/html_f/archiv/2002/200210/af_2002_10_04.pdf

on remarque quand-même que de rares glaciers ont progressé...

Le 6 nov. 2007 - 15:06

Quelqu'un a t-il des photos du mont Fort d'avant 2000 ?
La plus vielle que je possède est une carte postale date inconnue mais le profil est très différent pas de rognon rocheux au milieu mais une énorme sérac à côté

en 2001 fin avril enneigement record des années 2000 ça donnait encore ça :

extraite de ça
http://jojoski.chez-alice.fr/verbierstairway2001.jpg

là enfin c'est mi mars 2007 extrait d'une photo trouvée je ne sais plus où.

Pour les glaciers j'ai postédes infos sur Sarennes (qui est assez spécifique) là
http://www.skipass.com/forums/enmontagne/meteo/sujet-87260.1495972.html#1495972

Le 11 nov. 2007 - 19:18

Impressionnante la différence entre 2001 et 2007.....

Le 11 nov. 2007 - 20:54

Une photo du mont fort prise depuis le catogne il y a environ 3 semaines.

On voit très bien le recul du glacier et sa fonte.

Le 11 nov. 2007 - 21:01

Ca doit faire 10 ans que le ski d'été au mont fort à été arrété.

Je suis sur d'y avoir encore skié en juillet 97...après je ne sais plus.

Je suppose qu'en compactant la neige ca devrait avoir un positif sur le glacier car la neige compactée tient plus longtemps...mais pour que ca fonctionne il faudrait qu'elle puisse rester toute l'année et se transformer à nouveau en glace.

Le 30 sept. 2010 - 12:11

La fracture est imminente, c'est la fin de la langue terminale du glacier des Bossons.

Elle passera peut être l'automne, mais dès le printemps c'est inéluctable, plus rien ne peut empêcher sa fracture et sa destruction. Il ne restera qu'un réceptacle à avalanches.

Il reste comme une patte palmée, dont la cheville se brise...

Je suis persuadé que si juin et aout avaient ressemblé à juillet, elle n'existerait déjà plus.

Seul un super volcan ou un astéroïde peuvent empêcher cela, donc pas d'illusions, c'est triste mais c'est la fin.

Même si le plateau du réchauffement actuel reste en l'état, le recul va se poursuivre, car la dernière décennie, plus chaude que la précédente, va continuer à faire son œuvre longtemps jusqu'à un "étiage" qui se situera haut, différent selon chaque glacier.
Un équilibre nouveau se fera à ce moment là, à condition que le réchauffement ne reprenne pas de plus belle.
Ces dernières années le recul s'est accéléré sur l'ensemble des glaciers du massif.

Même en cas de léger refroidissement, comme ce fut le cas par à coups successifs depuis le PAG, la courbe générale risque fort de continuer comme elle le fait depuis plus d'un siècle, peu de chances de retrouver les conditions des années 1970/80 etc, ce n'est pas dans le sens de la tendance générale depuis le PAG.

En n'oubliez pas que le dernier PAG est le seul de cette force en 10 000 ans, depuis le Dryas, donc y croire cela relève du rêve ou de prendre ses désirs pour des réalités (il y en a hélas).
Très peu de chance donc de revoir un PAG équivalent avant bien longtemps.

Comparez avec les photos du site. C'est sur cette page à partir de ce niveau, et au fond de la page.

Le 30 sept. 2010 - 13:53

MichelChx (30 sep 2010) disait:

La fracture est imminente, c'est la fin de la langue terminale du glacier des Bossons.

Elle passera peut être l'automne, mais dès le printemps c'est inéluctable, plus rien ne peut empêcher sa fracture et sa destruction. Il ne restera qu'un réceptacle à avalanches.

Il reste comme une patte palmée, dont la cheville se brise...

Je suis persuadé que si juin et aout avaient ressemblé à juillet, elle n'existerait déjà plus.

Seul un super volcan ou un astéroïde peuvent empêcher cela, donc pas d'illusions, c'est triste mais c'est la fin.

Même si le plateau du réchauffement actuel reste en l'état, le recul va se poursuivre, car la dernière décennie, plus chaude que la précédente, va continuer à faire son œuvre longtemps jusqu'à un "étiage" qui se situera haut, différent selon chaque glacier.
Un équilibre nouveau se fera à ce moment là, à condition que le réchauffement ne reprenne pas de plus belle.
Ces dernières années le recul s'est accéléré sur l'ensemble des glaciers du massif.

Même en cas de léger refroidissement, comme ce fut le cas par à coups successifs depuis le PAG, la courbe générale risque fort de continuer comme elle le fait depuis plus d'un siècle, peu de chances de retrouver les conditions des années 1970/80 etc, ce n'est pas dans le sens de la tendance générale depuis le PAG.

En n'oubliez pas que le dernier PAG est le seul de cette force en 10 000 ans, depuis le Dryas, donc y croire cela relève du rêve ou de prendre ses désirs pour des réalités (il y en a hélas).
Très peu de chance donc de revoir un PAG équivalent avant bien longtemps.

Comparez avec les photos du site. C'est sur cette page à partir de ce niveau, et au fond de la page.

Et alors ?

Le 30 sept. 2010 - 14:28

Et alors, "quoi" ?
C'est une info, c'est tout.
Il y en a que ça intéresse.

Le 30 sept. 2010 - 14:46

MichelChx (30 sep 2010) disait:

Et alors, "quoi" ?
C'est une info, c'est tout.
Il y en a que ça intéresse.

Certes, mais pourquoi il faudrait à tout prix empêcher que la langue terminale se scinde ?
Ça fera quoi qu'elle disparaisse ?

Le 30 sept. 2010 - 18:09

Et ça fera quoi je jour où tu disparaitras ?

Je plaisante bien sûr...

Le 3 oct. 2010 - 17:33

Merci pour ce post très intéressant , je me permets de donner ce lien aussi car tu y as mis une "échelle"
http://skimontblanc.forumactif.com/wwwglaciers-climatfr-f15/le-glacier-des-bossons-t10-45.htm

Le 4 oct. 2010 - 12:39

édifiant la fonte sur 2 années!
en 1980, il fallait 2mn pour aller à la base du glacier: ils ont dû changer les panneaux!:d

Le 5 oct. 2010 - 14:22

Apparemment un bouqin est sorti. Certaines photo sur la page de 20min (pour une fois qu'ils ne parlent pas de cul ou de scandales.....)

http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Spectaculaires-images-de-la-fonte-des-glaciers-25924021

Le 6 oct. 2010 - 00:01

MichelChx (30 sep 2010) disait:

Seul un super volcan ou un astéroïde peuvent empêcher cela, donc pas d'illusions, c'est triste mais c'est la fin.

Euhhh, je préfère voir tous les glaciers disparaître que de recevoir un astéroïde sur la tronche !

Le 6 oct. 2010 - 09:50

Nikolas ( 6 oct 2010) disait:

MichelChx (30 sep 2010) disait:

Seul un super volcan ou un astéroïde peuvent empêcher cela, donc pas d'illusions, c'est triste mais c'est la fin.

Euhhh, je préfère voir tous les glaciers disparaître que de recevoir un astéroïde sur la tronche !

Un peu d'égocentrisme Nico, que diable! Elle peut très bien "atterrir" ailleurs que sur l'IdF cette météorite!

Le 7 oct. 2010 - 14:18

On peut trouver ce bouquin en France ?

Le 7 oct. 2010 - 19:28

Le bouquin coûte 55€!!
C'est pas donné un livre Suisse!

Le 7 oct. 2010 - 19:50

lucciorider ( 7 oct 2010) disait:

Le bouquin coûte 55€!!
C'est pas donné un livre Suisse!

Pourquoi....les livres suisses sont plus mauvais que les autres?!