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J.O. Turin ambition ou réalisme?
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topgun le 10 février 2006 09h43

Chacun a pu entendre l'objectif annoncé par JF Lamour ministre des Sports pour ces J.O. (une quinzaine de médailles soit mieux qu'à Salt Lake City).
Il est évident qu'un sportif se doit d'aborder les Jeux avec un minimum d'ambition qui n'empêche pas la lucidité il me semble...
Maintenant je m'interroge sur le bilan qu'il faudra nécessairement tirer au terme des ces jeux qui débutent ce soir (enfin la cérémonie!).
Nous souhaitons le meilleur pour nos athlètes c'est une évidence même si nous avons pu constater que les journalistes ont commencé à se poser "des questions" environ 1 mois avant les jeux (là je parle notamment du ski alpin) pour littéralement "descendre" I.Jacquemod par exemple pourtant régulière en première série Coupe du Monde et même Vidal avant sa victoire à Kitzbuël et ses places ds le top 10...
Mais les JO ne se résument pas au ski alpin c'est entendu!
En conséquence ma crainte serait qu'en cas d'objectifs non réalisés (parce que non réalistes? nous verrons bien) le ministre justifie ensuite une politique de restriction de budget qui viendra pénaliser les fédérations concernées donc les athlètes et les sports d'hiver en général...
Des boucs émissaires "trinqueront", porte de sortie pour d'autres et on reparlera des JO 4 ans plus tard ou plutôt 2 mois avant comme d'habitude!
Killy Goitschel Crétier Alphand Piccard Montillet and co auront 4 ans de plus les archives de l'INA tourneront en boucle et les journalistes continueront de ronronner leurs complainte amère à la sauce nostalgie.
Sport spectacle d'accord mais d'abord laissons les véritables artistes s'exprimer bon sang!!!!!!!

RIP1 le 10 février 2006 11h32

En même temps, il vaut mieux être régulier en coupe du Monde ou faire une perf aux JO?

C'est ça la question...

Moi je dirais ..................les deux!

Sinon, j'ai le droit de poster ta photo?

RIP1 le 10 février 2006 11h33

faudrait que je te donne quelques conseils pour avoir plus de succès dans tes posts. pas assez racoleur, ni polémique, trop sérieux!

C'est du TF1 qu'il faut faire pour intéresser les gens!

iotunn le 10 février 2006 11h34

la fédération suisse compte bien rammasser au moins 8 médailles....

possible si on en choppe 5 ou 6 en snowboard

topgun le 10 février 2006 11h46

à la mode TF1 faudrait rajouter un zeste de s..e!
mais là j'ai pas pu trouver de lien...
Maintenant les J.O marquent plus l'esprit du public non averti que la Coupe du Monde suivie par quelques irréductibles ayant accès aux chaînes à péage.....
Bref tout notre soutien aux frenchies qui n'auront pas droit au fiasco sous peine de vivre un second "1973"....décapitation de l'équipe de France

topgun le 10 février 2006 11h51

Ok Lamour a été champion Olympique mais ça n'est pas une raison pour décréter un nombre de médailles qui me semble démesuré (je peux bien sûr me tromper et tant mieux!).
approcher la dizaine me semblerait déjà pas mal, mais 15!!!!!

RIP1 le 10 février 2006 12h04

Le lien: c'est un sport de glisse aussi comme le ski et pas mal de sports d'hiver!

biquette le 10 février 2006 12h32

si Lamour a dit ca, alors c'est qu'il n'a vraiment rien compris!

L'huizat hiver comme été le 10 février 2006 14h07

Je vois pas trop de quel 1973 tu veux parler en 2006, car les leaders, on les cherche.


Les JO d'hiver, ça permet de mettre une fois tous les 4 ans la loupe sur le ski alpin et les sports d'hiver . Une loupe déformante avec 2 scénarios (extrêmes, j'en conviens), qui permettent de tirer des conclusions souvent erronées (les vraies conclusions, on les trouve dans la coupe du monde) :

- COUP DE BOL
Vidal et Tissot montent ensemble sur le podium en slalom, Péquegnot et Dénériaz tapent une médaille ou un titre, hécatombe dans le combiné et Bourgeat finit dans les 3 premiers, Montillet et/ou Jacquemot renaissent, Fanara nous éblouie, etc.
On flattera le génie français, la capacité à se sublimer le jour J, la spécialisation à outrance, les problèmes de la fédé seront oubliés, le ski oubliera un instant son statut de sport secondaire, les athlétes seront comparés à ceux de 1968. En fait, c'est ce qui s'est passé à Salt Lake.

- WATERLOO
La cata, pas une médaille. Tous les leaders se vautrent : Vidal, Péquegnot sortent dans la première ("la pression était trop forte", Montillet et Jacquemot sont l'ombre d'elles mêmes, Fanara craque (polémique en perspectives), Tissot termine 4ème à 3 centièmes du podium.
Ca tirera à boulets rouges sur les athlétes, la fédé, etc.


La réalité est pourtant cruelle, mais ne ment pas. Depuis 1970, hormis un Piccard et un Alphand chez les garçons, et quelques championnes de ci de là, le ski est devenu un sport mineur en France (peut-être le 8ème ou 10ème sport) et le grand public continue de croire que nous sommes une nation forte au prétexte que nous avons les plus belles stations, les meilleurs équipementiers, etc.

Conclusion : à 2/3 exploits individuels près, la France ne vaut pas plus de 2 médailles en alpin à chaque compéitition.

bobbyjones le 10 février 2006 14h18

15 médailles pour toute la délégation, si on en compte 4 pour Poirée à lui tout seul, 1 ou 2 pour vittoz, 4 pour l'ensemble de snowboard on est déjà à 10 sans le ski alpin, et le patinage artistique, c'est optimiste mais bon

j'vois bien Dénériaz planté la descente moi

topgun le 10 février 2006 14h44

L'huizat:
lorsque je parle de 1973 je veux évoquer l'épisode où la quasi totalité des membres de l'Equipe de France ont été virés (on a certainement jugé que certains vivaient sur leurs acquis, étaient incontrôlables etc...., il y avait tt de même Duvillard, Penz, Steurer etc...... et pendant des années le ski français naviguait loin de la première série)

topgun le 10 février 2006 14h57

et justement il faut savoir faire la part des choses entre le potentiel de médailles et la réalité des jeux.
Sur le papier tout est possible (ainsi que son contraire).
C'est encore une façon de foutre une pression d'enfer sur les athlètes et ceci juste pour l'échéance Olympique...le reste du temps on se contrefout du ski français......Il sera ensuite tjrs temps de considérer que ce sport coûte davantage qu'il ne rapporte, que la fédé n'est pas à la hauteur, donc qu''effectivement le ski (entre autres) est bien un sport mineur alors qu'à l'époque de Killy (once again........) et puis le couplet de Goitschel avec son "franc-parler" les skieurs n'ont pas assez de c........s on connaît par coeur........

neiges le 10 février 2006 23h28

Cherchez pas pourquoi nous n'avons plus d'equipes (hommes et femmes) comme à l'epoque de Monsieur Bonnet une seule raison beaucoup, beaucoup trop d'incompetents et de branleurs à la fédé.

Ce n'est pas demain la veille que nous reverrons une equipe avec des gars et des filles du gabarit des Killy, Perillat, Duvillard, Auger, Penz, Russel, Famose,Goitschel,Mir,Steureur, Macchi,Rouvier,Lafforgue

J'en passe des meilleures et des meilleurs!!

acrobatic le 11 février 2006 01h21

Il y a quand meme un grande aprt de chance je pense par exemple en ski de bosses si 100 % de réussite on peut avoir Sandra Laoura et Guilbaut Colas sur le podium. Idem en snowboard, il peut y avoir un paquet de médailles.
Les grands champions se surpassent lors des grands evenements alors pourquoi pas Montillet, Vidal, Bourgeat sur les podiums et des champions naissant ?

Sans oublier le ski nordique : Vittoz, Bailly, Poirée etc.

Enfin la course au medailles c'est une chose je préfére à cela avoir des champions sains (niveau dopage et mental) De toute façon ça ne reflete pas la pratique sportive en france (licencié, pratique du sport) vu le particularisme français (systeme de subvention Etatique aux Fédés) qui permet d'avoir des "sportifs d'elites" meme dans des sports avec très peu de licenciés et une pratique "de masse" proche du néant.

acrobatic le 11 février 2006 01h29

topgun (10 février 2006 14 h 57) disait:

un sport mineur alors qu'à l'époque de Killy (once again........) et puis le couplet de Goitschel avec son "franc-parler" les skieurs n'ont pas assez de c........s on connaît par coeur........


C'est un peu les anciens combattants qui oublient que le sport évolue, se mondialise, se professionnalisme, que les méthodes d'entrainemnts sont les memes, que les innovatiosn techniques sont vites adoptées par tous. Seule l'Autriche fait figure d'exception en ski alpin mais disons que là bas le ski est "culturel" un peu comme le foot au Bresil

topgun le 11 février 2006 14h55

Yes l'exemple de l'Autriche "fait mal"! on ne joue pas dans la même cour les moyens déployés et les structures n'ont rien à voir, bref.....
Sinon pour revenir à nos athlètes il n'y a guère que les journalistes pour fanfaronner sur le meilleur temps réalisé ce jour par A.Denériaz, ce qui va lui octroyer le dossard 30!
Certes il confirme, si besoin était, son potentiel.
Mais il est connu que certains coureurs coupent volontairement leur effort avant l'arrivée afin de ne pas avoir un dossard trop élevé....
Ce serait dommage que Denériaz empoche déjà la médaille d'Or de la descente Olympique (d'entrainement).
Et R.Poirée qui vacille quelque peu en ce samedi.....
On pense bcp à M.LAMOUR tiens.....les 15 médailles ça fait pratiquement 1 par jour non?????

scream le 11 février 2006 14h58

deneriaz c'est egalement relevé ... disons qu'il est dans le coup

topgun le 11 février 2006 15h01

ah? ok alors il y en a qui sont encore plus rusés....à suivre......obligé de mettre une cassette pour demain....

acrobatic le 11 février 2006 15h07

topgun (11 février 2006 14 h 55) disait:


On pense bcp à M.LAMOUR tiens.....les 15 médailles ça fait pratiquement 1 par jour non?????


Zidane fait-il les JO de Turin pour remonter le moral des français , :humour: , ok je sors

topgun le 11 février 2006 15h23

tu sais lorsque l'on n'est pas (plus) Athlète l'humour est tjrs bienvenu même au J.O.Acrobatic!

L'huizat hiver comme été le 11 février 2006 17h16

En effet, Dénériaz a fait un meilleur temps virtuel et à l'entraînement qui plus est. Et ça fanfaronne sur France TV, preuve s'il en est qu'il ne connaisse rien au ski et/ou qu'ils sont bêtement chauvain.

Pour en revenir à l'Autriche, c'est incomparable. Là-bas, c'est le sport national. D'ailleurs, la domination autrichienne, en particulier en Descente, depuis 10 ans et impressionnante. L'Autriche est au ski ce que le Brésil est au foot !

Donc en Autriche, saine et impitoyable émulation entre des supers athlétes de haut niveau.
En France, aucune émulation : les athlétes sont certains d'être inscrit dans les épreuves de coupe du monde et d'aller au CM ou au JO. Une fois de temps en temps, les dirigents gueulent, menacent d'emmener que les athlétes méritant leur sélection, puis les paroles ne sont jamais suivi d'effet et on justifie une sélection par "Dans une course d'un jour, un tel peut ramener une médaille", "On emmène des jeunes pour leur faire découvrir les JO", etc. Bref, qu'on ne s'étonne pas des pitoyables résultats français, car l'ambition et les moyens sont eux-mêmes faibles.

topgun le 11 février 2006 17h36

Attention justement il y a un cas "litigieux" en ce moment avec un jeune qui n'a pas réalisé les minimas exigés mais qui a pourtant fait des bons résultats dernièrement.
La fédé ne voulait pas faire d'exception aux dernières nouvelles......

topgun le 11 février 2006 18h24

Alors qui se sent capable d'un pronostic pour la descente Hommes demain?
Denériaz dans les 5 ça serait déjà du positif et dans les 10 logiquement "jouable".
Mieux, le paradis en fait......mais je m'emballe on dirait!
Je vais finir par ressembler à LAMOUR.
le pire serait évidemment la place de 4, surtout après le résultat de ce samedi.....

L'huizat hiver comme été le 11 février 2006 18h33

Favori : Rahlves
Podium : Walchhofer, Maier.

La grosse cote serait Buechel, mais il a un mauvais dossard.

scream le 11 février 2006 18h35

quel dossard pour buechel ? .. peut pas temp la grosse cote que çà .. il a deja gagner cet hiver.

Sinon pour moi, le favori est WALCHOFER
2- maier
3- rahlves

et deneriaz dans les 8

topgun le 11 février 2006 22h01

personne ne miserait sur Miller? les ricains sont svt redoutables aux J.O surtout en descente.....à suivre.
Maier pour ses derniers J.O ça aurait de la gueule!
Ralhves est en gde confiance il me semble

topgun le 11 février 2006 22h28

honneur aux femmes et félicitations à Laoura au passage.
Excellente résistance à la fameuse pression!
Puisse t-elle montrer la voie au reste des tricolores......!

topgun le 11 février 2006 22h30

donc plus que 14 maintenant!

scream le 11 février 2006 22h32

pour suivre entre nous en live les diverses epreuves ...
http://www.skipass.com/forums/divers/evenements/sujet-64604-0.html#848476

POur le nombre de medaille, on va pas jouer le jeu des journalistes TFeux ... 15 ou 10 on s'en fout ;.. tant qu'elles sont belles !!!

scratcher le 12 février 2006 13h16

En tout cas, chapeau Deneriaz !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

scream le 12 février 2006 13h21

plus que 13

dido le 12 février 2006 13h27

ben sur ce coup là realisme

L'huizat hiver comme été le 12 février 2006 14h44

C'est énorme : un écart hymalayesque, la quasi-perfection.
Tonio nous fait une Kabou bis (quoique, Dénériaz avait déjà quelques victoires avant).

Serait-on parti dans une spirale positive avec bientôt une médaille pour les filles en descente ?

snowzium1 le 12 février 2006 14h48


jo8374 le 12 février 2006 17h01

snowzium1 (12 février 2006 14 h 48) disait:

JO: Antoine Dénériaz champion olympique surprise de descente



ce n'est pas vraiment une surprise!!

Dayrton le 12 février 2006 17h08

bobbyjones (10 février 2006 14 h 18) disait:

j'vois bien Dénériaz planté la descente moi

Bien vu Bobby j'suis impressionné

topgun le 12 février 2006 22h37

Waou!!!! Chapeau bas et révérence à Denériaz!!!!
Fantastique oui c'est bien du réel!!! plus que 13 alors!
La France va t-elle redevenir une gde nation du ski alpin?
Sur ce coup là c'est oui!!! Faut que ça libére les autres (Montillet, Péquegnot, Vidal.........)
Et même si la moisson en alpin devait ne pas bcp évoluer je dirais que Turin fut un bon cru......
Et que les Autrichiens commencent "un peu" à douter.....en descente ok?

topgun le 12 février 2006 22h56

mais à cet rythme on va y arriver aux 15 médailles!!!!
Bon je reviens sur terre mais c'est déjà superbe selon moi.
Le reste ce sera du bonus.....

bobbyjones le 13 février 2006 10h07

Dayrton (12 février 2006 17 h 08) disait:

bobbyjones (10 février 2006 14 h 18) disait:

j'vois bien Dénériaz planté la descente moi

Bien vu Bobby j'suis impressionné


Merci dayrton, j'le sentais j'sais pas pourquoi.

En plus j'suis tellement con, que j'ai pas parié de tunes là dessus, j'aurais dû !

topgun le 13 février 2006 10h10

Dis donc Antoine après le ski ça te dirait pas un poste de Ministre des Sports?????????

topgun le 13 février 2006 10h13

Sinon je te souhaite une reconversion égale au tiers du succès de celle d'un certain Jean Claude.....et tu rebaptises le Grand Massif "Espace Deneriaz", une ligne de vêtements etc........

byron le 13 février 2006 10h17

J'ai l'impression que Topgun s'est fait dessus de plaisir...

topgun le 14 février 2006 21h51

compteur en panne depuis 2 jours monsieur le Ministre!

j0j0 le 14 février 2006 22h00

moi je les sent pas de trop les 15 même 13 médailles :s
les problèmes c'est que les francais ils ont déjà une médaille avant l'épreuve surtout les commentateurs(bien vu en pipe autant homme que femme, sans compté poirée, au fait il lui reste combein de course?)
m'enfin c'estvrai que c'est rompeur le nombre de médaille ca veut trop rien dire ,c'est la course d'un jour, les autres se plantent et les francais descendent pas trop mal et c'est bon lol
+

scream le 14 février 2006 22h02

jOjO> ferait allusion a la descente homme ?

topgun le 14 février 2006 22h54

Personne n'est aussi "peu clairvoyant" pour ne pas dire fou que le ministre pour avoir pronostiqué 15 médailles!!!!! en tous cas sur ce forum!
En alpin une ou deux autres médailles seraient un joli bonus, voilà et puis retour au boulot, la France est une gde nation du ski, l'Autriche, les USA ne vont pas penser le contraire notamment depuis dimanche....hé! hé!

topgun le 14 février 2006 22h57

et puis merci aux modos pour ce post dédié aux JO!

topgun le 14 février 2006 22h58

voulais dire "rubrique"

topgun le 17 février 2006 22h42

Finalement ces 4 médailles devraient déjà satisfaire notre ministre car au passage M.Le Président vient d'en remporter une en or massif dans un sport nautique très en vogue actuellement: le lancer de porte-avion (amianté avec effet boomerang, nous aimons tous la "France qui gagne"!

topgun le 19 février 2006 00h31

donc 5 maintenant!
à suivre géant et slalom H et F.....et super G F.
Sur ces 3 épreuves alpines j'estime le gain possible de médailles entre 0 et 1.J'espère me tromper.....pas pour le zéro. En clair, sacrée grosse pression sur Vidal, qui n'a rien à perdre pour sa dernière saison mais qui est placé comme favori devant défendre son titre de Salt Lake.....

 
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