Commerce equitable ou commerce DE l'équitable?

Byby m'a ouvert les yeux....

Et sinon la crise a entamer mon portefeuille, maintenant que je suis pauvre, faut que je dénonce ces salauds qui gagnent de l'argent

mort de rire

Sinon plus sérieusement, les mecs qui nous vendent du commerce équitable semblent céder aux sirènes de l'argent...

JMF (27 novembre 2008 18 h 09) disait:

Sinon plus sérieusement, les mecs qui nous vendent du commerce équitable semblent céder aux sirènes de l'argent...

Oui, mais c'est pas une info, ça fait depuis très très longtemps.

Bon non, moi, pas au courant.
Je pensais que cette certification était plus sérieuse.
Merci JMF.

Un joli texte :

REBELLE ET TAIS-TOI

Le nouveau rebelle est très facile à identifier : c’est celui qui dit oui. Oui à Delanoël. Oui aux initiatives qui vont dans le bon sens, aux marchés bio, au tramway nommé désert, aux haltes-garderies, au camp du progrès, aux quartiers qui avancent. Oui à tout.

Sauf à la France d’en bas, bien sûr, et aux ploucs qui n’ont pas encore compris que la justice sociale ne débouche plus sur la révolution mais sur un séjour d’une semaine à Barcelone défiant toute concurrence.

Par opposition à son ancêtre le rebelle-de-Mai, ou rebellâtre, on l’appellera rebelle à roulettes. Car la glisse, pour lui, est une idée neuve en Europe. Le rebelle-de-Mai est d’ailleurs mal en point, par les temps qui courent. Ce factieux assermenté, qui riait de se voir éternellement rebelle en ce miroir, ce spécialiste libertaire des expéditions plumitives sans risques, écume de rage depuis qu’on s’est mis à l’accuser de complicité avec les « pédocriminels ».

Le rebelle à roulettes, en revanche, a le vent dans les voiles et vapeurs. C’est un héros positif et lisse, un brave qui défie à vélo les intempéries. Il est prêt à descendre dans la rue pour exiger une multiplication significative des crèches dans les centres-villes (le rebelle à roulettes est très souvent un jeune ménage avec enfants). Il aime la transparence, les objets équitables et les cadeaux altruistes que l’on trouve dans les boutiques éthiques. Il applaudit chaque fois que l’on ouvre une nouvelle brèche législative dans la forteresse du patriarcat. Il s’est débarrassé de l’ancienne vision cafardeuse et médiévale du couple (la différence sexuelle est quelque chose qui doit être dépassé ). Il veut que ça avance. Que ça avance. Que ça avance. Et que ça avance.

Et ce n’est vraiment pas à son intention que Bernanos écrivait, peu après la dernière guerre : « Ce monde se croit en mouvement parce qu’il se fait du mouvement l’idée la plus matérielle. Un monde en mouvement est un monde qui grimpe la pente, et non pas un monde qui la dégringole. Si vite qu’on dégringole une pente, on ne fait jamais que se précipiter, rien de plus. »

Le rebelle à roulettes descend et il croit qu’il bouge. C’est pour ça qu’il est entré dès son plus jeune âge dans la secte des Avançistes du Septième Jour. À Paris, il a voté Delanoël, rebelle d’Hôtel de Ville. Car, comme ce dernier, il est contre le désordre. À fond. « Nous sommes les candidats de l’ordre », avait d’ailleurs proclamé le Delanoël dans son dernier meeting de campagne.

Et en effet, il n’y a plus qu’un désordre, plus qu’une anarchie : ne pas être en phase avec l’idéologie du rebelle à roulettes.

Exorcismes spirituels III Philippe MURAY

Mr_Moot (27 novembre 2008 20 h 23) disait:

(...)Le rebelle à roulettes, en revanche, a le vent dans les voiles et vapeurs. (...) Il applaudit chaque fois que l’on ouvre une nouvelle brèche législative dans la forteresse du patriarcat. Il s’est débarrassé de l’ancienne vision cafardeuse et médiévale du couple (la différence sexuelle est quelque chose qui doit être dépassé ).

Oui oui, très joli petit texte Moot, bien haineux à souhait, bien louche dans ses amalgames et bien pensant dans sa logique... ha ha...

Le plus comique, c'est que tu fais ta "critique" en accumulant les lieux communs du "politiquement correct". Je croyais naïvement que tu étais au-dessus de cela :p.

Mr_Moot (27 novembre 2008 20 h 23) disait:

Un joli texte :

Il faudrait que l'auteur de ce "joli" texte fasse comme les rebelles qu'il dénonce, c'est-à-dire faire un tour dans le tramway. Il pourra constater qu'ils sont tout sauf désert.

Ça devient prechi-precha ce post... vous me direz ça commence à devenir une habitude...

La question du commerce equitable sous entend de facon plus generaliste que l'individualisme serait l'essence meme de la nature humaine.

La notion d'equitable est ici galvaudee puisque d'un cote on a 2 milliards de CA chez Max Havelaar et de l'autre on a des petits producteurs qui travaillent avec le label et qui ne font pas profiter leurs salaries de l'amelioration de leurs revenus.

D'autant plus surprenant que la plus basique des normes sociales que certaines multinationales se vantent de signer comporte un cahier des charge qui definit de facon tres precise le moindre comportement et la moindre action et ce jusqu'au simple ouvrier de la petite usine au fin fond de la Chine.

On sait que les produits equitables sont marges deux a trois fois plus qu'un produit identique. Et a ce jour, aucune entreprise dite "commerce equitable" ne met en place de normes sociales autres qu'un label interne et dont le cahier des charges est loin de faire l'unanimite

En Argentine par exemple, dans un contexte de crise économique profond (et déjà ancien par rapport à ce qui se passe en Europe ), se sont les grands agriculteurs qui ont profité du commerce équitable et non les petits… les petits agriculteurs étant relégué au même rang de la misère que les employés des grands bénéficiaires du commerce équitable…

Mais ce débat a quelque chose d’exécrable dans sa vision immédiate de l’équitable. Une « connaissance » écolo qui me répugne mange en toute bonne conscience du quinoa bio et équitable. Et lorsqu’on lui parle du coût carbone de l’industrialisation de la culture du quinoa et de son transport depuis l’Amérique du sud, elle vous répond qu’elle le compense à travers des cartes qu’elle achète chez Nature et Découverte. Perso, je mange le plus possible de la viande produite dans nos montagnes (filière directe ), mes légumes et ceux des maraîchers locaux. En quelque sorte, je fais du commerce équitable de proximité.

Le commerce équitable n’est qu’un avatar du post colonialisme permettant de maintenir des pays sous contrôle économique. Finalement rien de neuf en Amérique du sud depuis les accords de Tordecilla (oups trou de mémoire, je ne me souviens plus de l’ortographe ). A la violence de la conquête des espagnols et des portugais, au fouet des hollandais, les pires esclavagistes, nous avons remplacé tout ça par un contrôle social économique profondément libéral drapé dans le voile sirupeux d’une amitié des peuples post marxisante… Et équitable ou non ces productions continuent à affluer en Europe par bateaux et avion qui fonctionnent au pétrole et appauvrissent les ressources.

MORT AU QUINOA VIVE LA POLENTA, tel sera mon slogan aux prochaines élections

Mr_Moot (27 novembre 2008 23 h 57) disait:

Je croyais naïvement que tu étais au-dessus de cela :p.

Je trouve que c'est un texte haineux... La haine se cache souvent derrière un conformiste politiquement incorrect, car c'est bien entendu un conformisme, le slogan des neo-cons...

byron (27 novembre 2008 23 h 03) disait:

Mr_Moot (27 novembre 2008 20 h 23) disait:

(...)Le rebelle à roulettes, en revanche, a le vent dans les voiles et vapeurs. (...) Il applaudit chaque fois que l’on ouvre une nouvelle brèche législative dans la forteresse du patriarcat. Il s’est débarrassé de l’ancienne vision cafardeuse et médiévale du couple (la différence sexuelle est quelque chose qui doit être dépassé ).

Oui oui, très joli petit texte Moot, bien haineux à souhait, bien louche dans ses amalgames et bien pensant dans sa logique... ha ha...

oui oui pourquoi tant de haine ????

Oui, oui, encore un argumentaire signé Carambole... Arf... On dirait du Jarod !

byron (28 novembre 2008 08 h 58) disait:

Je trouve que c'est un texte haineux... La haine se cache souvent derrière un conformiste politiquement incorrect, car c'est bien entendu un conformisme, le slogan des neo-cons...

En définitive, il faut rester dans le politiquement correct pour avoir ton aval, on va avancer avec toi !!

byron (28 novembre 2008 09 h 02) disait:

Oui, oui, encore un argumentaire signé Carambole... Arf... On dirait du Jarod !

Mouuuuuui, voyons, couchez-vous là M. Byron.
Mouuuuuui, voilàààààà.
Alors, parlez-moi de votre enfance ? Etait-elle heureuse ? Ne ressentiez-vous pas des pulsions castratrices par exemple?
Mmm...mmm....mmm...
Expliquez-moi un peu ce sentiment d'agression que vous ressentez ?
Vous arrive-t'il d'y répondre ?
Ouuuui...ouuuui....bien sûr.....ouuuuui...

TSCA,

Tu confonds commerce équitable et produits bio et ou écolo.

Non il existe du coton soit disant bio issu du soit disant commerce équitable. Pareil pour le quinoa, le café et le thé.
Il paraît même qu'il aura bientôt du latex bio ??? et équitable.

Bah, c'est quand même bien bon, le quinoa. Au fait, ça pousserait dans nos contrées ? En revanche, quand je vois un produit "bio" et "équitable" qui a fait 12.000 kilomètres en avion pour arriver ici, je trouve cela ridicule. Non seulement on a salement pollué pour alimenter le zinc, mais on a dû virer des gens pour exploiter l'or noir, etc. Le pétrole éthique, je doute que cela puisse exister.

Exemple : des amis avaient du sucre en morceaux estampillé "bio-équitable", produit en Bolivie à partir de cannes à sucre plantées par des petits producteurs, et tenez-vous bien, transformé (je suppose qu'il s'agissait de le mettre en bloc à partir de la poudre et de scier les morceaux) et emballé au Maroc ! Je les ai un peu chambrés là-dessus.

Je suis donc entièrement d'accord avec ceux qui trouvent que les légumes bio du paysan d'à-côté sont finalement plus "éthiques" que les autres qui ont fait le tour du monde avant d'arriver dans notre assiette. Et le petit producteur d'Amérique latine, il a mieux à faire que nous nourrir avec ses produits que l'on nous vend à prix d'or, bien plus cher que ce qu'il touche : il peut se nourrir lui-même, et ses compatriotes avec lui. S'il lui reste du temps après cela, qu'il s'intéresse au reste du monde, mais pas avant.

Sauf, moot, qu'il n'y a plus personne pour confondre le bio équitable des étiquettes, du vrai bio pour la planète à savoir que la plus courte distance entre le produit et toi est la meilleure... En général, on trouve des électeurs de sarko parmi les gogos naïfs...

byron (29 novembre 2008 02 h 18) disait:

En général, on trouve des électeurs de sarko parmi les gogos naïfs...

Byby, faudrait m'expliquer le rapport entre être électeur de Sarko et confondre le vrai "bio" au "faux"?

byron disait:

il n'y a plus personne pour confondre le bio équitable des étiquettes, du vrai bio pour la planète à savoir que la plus courte distance entre le produit et toi est la meilleure...

Tous pareils, tous très très très malins ? Comment expliques-tu que ce commerce soit en plein boom, alors ?

Bah, je fréquente des types qui ont une conscience environnementale, et le seul chemin, c'est le plus court chemin du champ à ton assiette, enfin moi c'est ce qu'ils m'ont toujours dit... Et j'ai eu tendance à les croire avec raison...

Après, c'est peut-être juste une bande de bobos snobinards complètement coupés des réalités...

Vous confondez commerce équitable et biologique: ca n'a rien à voir.

fr.wikipedia.org

fr.wikipedia.org

Ça va souvent ensemble, en ce sens que les produits équitables sont des produits bio. D'ailleurs, certains parlent d'une éthique assise sur une triple responsabilité : sociale (offrir des conditions de travail dignes, rétribuer convenablement le personnel, ce qui est l'objet officiel du commerce équitable), financière (investir dans des activités concrètes et non dans la spéculation) et environnementale (ne pas polluer, recycler les matériaux).
L'inverse évidemment n'est pas automatique, même en France : beaucoup d'agriculteurs bio ont des difficultés avec des coopératives qui achètent au plus vil prix.

JMF (29 novembre 2008 21 h 11) disait:

Vous confondez commerce équitable et biologique: ca n'a rien à voir.

fr.wikipedia.org

fr.wikipedia.org

Je persiste et signe JMF. Il n’y a pas d’interdiction, de contradiction, d’incompatibilité ou je ne sais quoi entre Bio et équitable.
D’ailleurs on voit poindre en France un thé de Ceylan en commerce équitable issu d’une production agricole répondant aux normes bio…
Pour la petite histoire savez-vous qui est le fameux Max H., pilier de l’équitable ? Ben c’est personne, il n’existe pas. C’est un héro de la littérature romanesque hollandaise (si ma mémoire est bonne ).
Pour finir la petite histoire de la bobo mangeuse de quinoa dont je parle plus haut. Elle c’est fait construire un chalet bioclimatique à énergie positive en utilisant la filière bois locale (chaudière utilisant les déchets de scieries, etc. )… Bref la pensée totale d’un produit durable intégré à son environnement. A coté de ça, ils ont acheté un troisième 4X4 pour que leur fils puisse descendre à la fac tous les jours sans problème. Voilà une jolie petite famille qui cumule environ 350kms de déplacement en 4X4 par jour. L’essentiel de ces kilomètres étant parcouru dans un parc naturel régional. Je vois là comme une contradiction entre le dire équitablo-bio-environnemtalo-durable imposé par ces personnes et leur propre manière de faire…
Equitable, Bio, Durable, Environnementale ne sont d’autres choses que des moyens de distinction sociale (dans la pensée de Bourdieu ) que tente de nous imposer une nouvelle classe bourgeoise dont le capital intellectuel et bien plus élevé que leur capital économique.

C'est surtout que le vert est devenu un produit "claaaaaasse".
Dans cette logique, la maison peut être en bois chauffée au méthane produit dans les chiottes, on mange des produits d'une AMAP et on a tout les attributs de ce qui est classe : le 4*4 par exemple (en plus petit côté baroudeur dans la Nature - très en vogue également), le ski dans la Tarentaise où on dynamite les montagnes etc...
Voilà, pas de logique écologique pure, juste une logique de bourgeois.

JMF (28 novembre 2008 07 h 42) disait:

La question du commerce equitable sous entend de facon plus generaliste que l'individualisme serait l'essence meme de la nature humaine.

La notion d'equitable est ici galvaudee puisque d'un cote on a 2 milliards de CA chez Max Havelaar et de l'autre on a des petits producteurs qui travaillent avec le label et qui ne font pas profiter leurs salaries de l'amelioration de leurs revenus.

D'autant plus surprenant que la plus basique des normes sociales que certaines multinationales se vantent de signer comporte un cahier des charge qui definit de facon tres precise le moindre comportement et la moindre action et ce jusqu'au simple ouvrier de la petite usine au fin fond de la Chine.

On sait que les produits equitables sont marges deux a trois fois plus qu'un produit identique. Et a ce jour, aucune entreprise dite "commerce equitable" ne met en place de normes sociales autres qu'un label interne et dont le cahier des charges est loin de faire l'unanimite

Arf
Il y a d'abord commerce dans commerce équitable, on est d'accord.
Inutile d'aller plus loin.
Je viens de réaliser une étude de marché pour un acteur du commerce équitable, c'est désespérant.

La labellisation vise surtout à montrer que les autres aussi peuvent produire selon nos critères normatifs.
Max Havelaar a compris avant les autres, est-ce pendable ?
Y a qu'à pas soutenir, en achetant pas...
Le concept même de la grande distri est incompatible avec la notion d'équitable. Enfin les pratiques qui pour certaines sont à vomir.

Allez, on va pas reconstruire le monde encore une fois sur skipass...
Buvez du lait maternel et de la bière brassée en local, vous aurez le mérite de soutenir le boulot de vos voisins.

La vraie question n'est pas l'équité, mais à qui souhaite-t-on que profite le commerce.

Je ne dis pas que c'est incompatible, je dis que le sujet ici c'est le commerce équitable.

Et je ne suis ni pour ni contre, je me demande juste si la redistribution dans ce type de commerce est suffisante.