Le 11 novembre.

Ouatitm (12 novembre 2008 14 h 46) disait:

coco6774 (12 novembre 2008 12 h 21) disait:

Faux Ouatim.

Comme le sujet est vaste, je ne développe pas plus que toi. Mais l'influence d'Auschwitz dans la philosophie, l'histoire, la littérature est autrement plus importante que n'importe quel autre fait du même "acabit".

Recontextualise le génocide d'un peuple, d'une culture transnationale (assimilé ou non) au sein d'une nation, moderne, cultivée, civilisée. De la naissent les interrogations.

Précision : le juif survivant est une erreur, le déporté pas forcement. Un juif était traqué, convoyé, trié, gazé. Pas un résistant politique : grande nuance.

je n'ai pas de réponse a apporter, mais si tu "contestes" une certaine unicité, le débat reste tout de même la, et ne peut être occulter.

Quant au trauma d'un déporté : tu peux lire : amery, amgaben, bettelheim, c'est très intéressant. Je pourrais développer davantage mais j'ai souvent l'impression de parler dans le vide.

Ce n’est pas en soi, Auschwitz, qui a une influence dans l’histoire, la littérature et la philosophie : c’est la culpabilité ressentie pour avoir laissé Auschwitz exister et cette culpabilité est occidentale et réservée aux occidentaux.

Les Hutus et les Tutsis s’en branlent de l’influence de la Shoah et la culpabilité ressentie depuis 40 ans par l’occidental ,pour l’invention du crime contre l’humanité, cette culpabilité, dans les année 90, ben, elle ne les a pas aidé beaucoup, hein.

Et effectivement si la méthode ( et heureusement ) par son « industrialisation » est unique, le résultat est commun, la crime ethnico-sociétal existe depuis la nuit des temps, le concept ayant même été inventé par Dieu qui punit par extermination Sodome et Gomorrhe sur des critères moraux : autrement dit si ta société et ses critères choquent ou empêchent le développement des miens, et que je suis le plus fort…Couic.

Et je n’ai pas dit que le trauma d’un déporté n’existait pas mais que vouloir l’ériger en trauma suprême et ultime, tellement que l’on devrait en porter le poids avec eux, cela fait bien marrer les générations d’esclaves.

Sans vouloir être méprisant pour les hutus et les tutsis, ce n'est pas le même contexte. et cela n'entraine pas les mêmes réflexions. peut être un jour elles naitront mais pour l'instant
peu d'échos dans mes lectures.

Le crime ethno societal existe bien depuis longtemps mais pas dans les mêmes dimensions, ni dans la même société. Tu ne peux pas comparer les vêpres siciliennes par ex avec la shoah.
d'ou je parle de recontextualisation.

Je n'aime pas comparer mais il faut bien comprendre ce qui suit. Les générations d'esclaves et de déportés c'est pas la même chose. Le noir a une valeur, le juif aucune. L'esclave est une chose, avec un titre de propriété. Le juif non. Le juif avait un ancrage, une histoire, des droits, le Noir non, il est arraché a un pays inconnu. tu saisis la nuance

Autre point, ce n'est pas "forcement" une question de culpabilité mais plus de compréhension. il y a différentes manières d'appréhender l'histoire, plusieurs écoles. Lanzmann à cet égard est intéressant. Et aussi les personnes que je te cite auparavant qui interroge le statut de témoin et la qualité du témoignage.

Autrement je ne crois pas dans une vision progressiste, positiviste de l'histoire et plus grand monde aujourdhui je pense. alors le coup de la memoire de la shoah censée prévenir d'autres genocides n'est pas reellement valable, mais l'oublier serait les laisser mourir une autre fois.

enfin bref, j'ai du travail. j'y retourne.
http://www.anti-rev.org/
tres bon site pour vos lectures, c'est pas forcement ici le meilleur endroit pour discter