carambole
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c'est marrant comme certains mélanges facilement la loi, la morale etc etc et comme certaines notions deviennent très élastiques suivant les revenus !!!

Quelqu'un ayant des revenus faibles qui travaille au noir est excusable, qui bénéficie d'un abattement suplémentaire pour le calcul de ses charges sociales n'est pas critiquable alors qu'un gros riche qui ne fait que respecter la loi devrait être honteux simplement parce qu'il a les moyens de payer plus !!!
(je note d'ailleurs avec intérêt que lorsque bill gate donne plus une grande majorité de ce forum le critiques !!!)



Endorphin : même si tu limites ta réduction d'impôt à la déduction de tes intérêts tu fais néanmoins quelque chose pour payer moins d'impôt !

byron : tu a fait un choix qui est fonction de plusieurs critères comme d'autres le font simplement quand les sommes en jeu sont plus importantes les critères évoluent peut-être !!! il semble comme le rappelait Matbri qu'ak soit un exemple de choix différent (je ne critique pas ni ne stigmatise parce qu'il n'y a pas lieu, je cite seulement)
byron
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carambole (27 juin 2008 08 h 55) disait:

byron : tu a fait un choix qui est fonction de plusieurs critères comme d'autres le font simplement quand les sommes en jeu sont plus importantes les critères évoluent peut-être !!! il semble comme le rappelait Matbri qu'ak soit un exemple de choix différent (je ne critique pas ni ne stigmatise parce qu'il n'y a pas lieu, je cite seulement)
Les sommes en jeu sont proportionnelles à mon revenu et représentent une somme assez correcte... :) Effectivement je ne m'ébat pas dans la cours des grands qui payent l'isf...

Sinon, opposer un type qui franchit la ligne jaune (le rmiste qui travaille au black) et le bon père de famille qui jongle avec les différentes dispositions légales est spécieux...

Je pourrais par exemple profiter d'un statut tout à fait légal qui m'exonère d'IR et surtout de toutes les charges... Mais les sommes en jeu seraient autrement plus conséquentes qu'un travail au black... Je pourrais me défendre en toute bonne foi en cas de contestation de l'administration fiscale, et ils faudraient qu'ils aillent très loin pour me trouver des poux...

Il est nettement plus facile de flirter avec la loi quand on est blindé... ;)
carambole
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byron (27 juin 2008 09 h 28) disait:
Sinon, opposer un type qui franchit la ligne jaune (le rmiste qui travaille au black) et le bon père de famille qui jongle avec les différentes dispositions légales est spécieux...


ah je constate que maintenant tu fais le distinguo entre le franchissement de la ligne jaune donc la fraude et l'utilisation des dispositions légales donc ce que je qualifie d'optimisation !

donc pourquoi ne pas admettre ça aussi pour les gros revenus ???
Mig
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Parce que gagner beaucoup d'argent c'est mal !
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byron (27 juin 2008 09 h 28) disait:
Il est nettement plus facile de flirter avec la loi quand on est blindé... ;)


là encore on se comprend mal !!!

utiliser les disposition d'une loi quand on répond tout à fait aux disposition de cette loi n'est pas "flirter" avec la loi !

si je reprends le cas ducasse après analyse il estime qu'il est plus intéressant de changer de nationalité compte tenu des plus et des moins, il le fait tout à fait légalement et point barre.

Maintenant je rappelle qu'un étranger travaillant en France paye normalement, sauf accord entre les deux pays concerné, des impôts sur ses revenus français.
matbri
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byron (27 juin 2008 09 h 28) disait:

Effectivement je ne m'ébat pas dans la cours des grands qui payent l'isf...


Pas besoin d'être un grand pour payer l'ISF !! ;)

Un pavillon en banlieue parisienne et un deux pièces à la mer et tu y est !!

Tu trouves aussi qu'à partir de 4000 €/mois on est riche ? ;)
matbri
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Plus sérieusement finalement tout le monde semble assez d'accord : chacun fait ce qu'il veut dans les limites légales.
carambole
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matbri (27 juin 2008 10 h 00) disait:

Plus sérieusement finalement tout le monde semble assez d'accord : chacun fait ce qu'il veut dans les limites légales.


oui mais c'est plus ou moins honteux !!! ;)
JMF
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Byron,

Faudrait nous dire pourquoi tu as installe ta boite dans le 93? Ce n'est pas une Zone franche urbaine et tu ne beneficies pas des aides liees aux zones sensibles?
coco6774
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La fracture fiscale.... enfin !
byron
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Mig (27 juin 2008 09 h 50) disait:

Parce que gagner beaucoup d'argent c'est mal !
C'est pour faire du chiffre que tu sors des remarques aussi débiles ? T'as vu une seule fois que j'avais un rapport moral à gagner de l'argent / travailler etc ? Si t'es dans un rapport culpabilisant à l'argent, t'es gentil de ne pas inclure les autres...
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Oulah t'enflammes pas, ce n'était pas destiné à toi cette remarque et c'était du premier degré et demi...
byron
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C'est dommage de cultiver un cliché aussi éculé... Mais bon, ça fait tellement du bien de se dire qu'on est super plus malin que la plèbe parce qu'on a un rapport décomplexé à l'argent... ;)

Mais, hein, tu fais comme tu veux, juste tu ne m'y inclus pas... :)
anotherlin
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Mig (27 juin 2008 09 h 50) disait:

Parce que gagner beaucoup d'argent c'est mal !


Et naître avec, c'est encore pire. En tout cas, c'est l'avis de JMF ;)
byron
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carambole (27 juin 2008 09 h 49) disait:

byron (27 juin 2008 09 h 28) disait:
Sinon, opposer un type qui franchit la ligne jaune (le rmiste qui travaille au black) et le bon père de famille qui jongle avec les différentes dispositions légales est spécieux...


ah je constate que maintenant tu fais le distinguo entre le franchissement de la ligne jaune donc la fraude et l'utilisation des dispositions légales donc ce que je qualifie d'optimisation !

donc pourquoi ne pas admettre ça aussi pour les gros revenus ???
mais ais-je une seule seconde nié l'optimisation ? Cependant, tu me permettras de faire la différence entre un rmiste qui se fait 300 roros au black (soit une fraude d'environ 150 euros pour l'état) et une ligne jaune fiscale qui permet à un type propriétaire de 200m2 dans le XVIème, d'une maison de maitre en Anjou, d'un appart en Espagne de ne pas payer d'impôts grâce à certains montages... Ou simplement un montage un peu limite qui permet au gars d'économiser 10.000 roros par mois... Pour l'instant c'est surtout la chasse au chômeur, au rmiste, on détourne l'attention, on désigne un coupable, on stigmatise...

Ensuite, vous serez gentils de ne pas m'inclure dans vos trucs de culpabilité... Je parle simplement d'efficience économique et pour moi, elle va de paire avec une justice sociale... C'est tout... L'histoire nous prouve que c'est en améliorant le sort de la majorité qu'on a du progrès qui bénéficie VRAIMENT à tous... Or maintenant on nous explique qu'on nous a trop donné et qu'on va droit au mur... Ha ha ha...
Mig
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byron (27 juin 2008 11 h 58) disait:

carambole (27 juin 2008 09 h 49) disait:

byron (27 juin 2008 09 h 28) disait:
Sinon, opposer un type qui franchit la ligne jaune (le rmiste qui travaille au black) et le bon père de famille qui jongle avec les différentes dispositions légales est spécieux...


ah je constate que maintenant tu fais le distinguo entre le franchissement de la ligne jaune donc la fraude et l'utilisation des dispositions légales donc ce que je qualifie d'optimisation !

donc pourquoi ne pas admettre ça aussi pour les gros revenus ???
mais ais-je une seule seconde nié l'optimisation ? Cependant, tu me permettras de faire la différence entre un rmiste qui se fait 300 roros au black (soit une fraude d'environ 150 euros pour l'état) et une ligne jaune fiscale qui permet à un type propriétaire de 200m2 dans le XVIème, d'une maison de maitre en Anjou, d'un appart en Espagne de ne pas payer d'impôts grâce à certains montages... Ou simplement un montage un peu limite qui permet au gars d'économiser 10.000 roros par mois... Pour l'instant c'est surtout la chasse au chômeur, au rmiste, on détourne l'attention, on désigne un coupable, on stigmatise...

Ensuite, vous serez gentils de ne pas m'inclure dans vos trucs de culpabilité... Je parle simplement d'efficience économique et pour moi, elle va de paire avec une justice sociale... C'est tout... L'histoire nous prouve que c'est en améliorant le sort de la majorité qu'on a du progrès qui bénéficie VRAIMENT à tous... Or maintenant on nous explique qu'on nous a trop donné et qu'on va droit au mur... Ha ha ha...

Je peux t'appeler Zorro ou Robin des Bois???
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anotherlin (27 juin 2008 11 h 54) disait:

Mig (27 juin 2008 09 h 50) disait:

Parce que gagner beaucoup d'argent c'est mal !


Et naître avec, c'est encore pire. En tout cas, c'est l'avis de JMF ;)

Je ne suis pas né avec (je ne vais pas te faire ma biographie), je ne compte pas dessus puisque ce n'est pas le mien et ce n'est surtout pas moi qui l'ai gagné.
Certes j'en profite...
D'ailleurs ça m'a plus donné envie de réussir que de me poser et d'attendre que ça tombe tout cru.
byron
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mig : Justement, ni l'un ni l'autre... ;) En gros t'as rien compris... ça c'est relou... Enfin bon...

Je ne suis pas dans un rapport moral à l'argent... Capito ?
Mig
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Oui je comprends mais je voulais juste te titiller.
D'ailleurs pour une fois sur ce post tu as un raisonnement cohérent ;);)
byron
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Si tu lisais pas de travers et d'autres avec, je suis très cohérent sur tous... C'est juste que des gens ont beaucoup de mal à ne pas projeter tous leurs terribles fantasmes sur leurs interlocuteurs...
byron
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cohérent sur tout...
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Tu es assez cohérent je l'avoue (pas sur tout en revanche). C'est juste que tes idées sont tranchées et opposées à celles d'autres (dont je fais souvent partie) et je soulignais que pour une fois on était du même avis.
anotherlin
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Mig (27 juin 2008 12 h 12) disait:

Je ne suis pas né avec (je ne vais pas te faire ma biographie), je


Moi, je m'en fous, c'est juste JMF que ça fait chier ;)
JMF
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Tu n'as pas repondu a la question Byron. Pourquoi tu es installe dans le 93?

Le probleme avec Byby, c'est qu'il a du mal a exposer ses idees sans croire etre oblige d'etre ironique et meprisant envers celles des autres, et le pire c'est qu'il ne s'en rend pas compte.

Ensuite, quelqu'un qui fait des montages pour economiser des impots, tant que c'est dans la legalite, je ne vois pas ce qu'il y a de problematique. Limite avec la loi ca veut dire quoi? Soit tu es dans la legalite soit tu n'y es pas. Point.
JMF
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anotherlin (27 juin 2008 12 h 43) disait:

Mig (27 juin 2008 12 h 12) disait:

Je ne suis pas né avec (je ne vais pas te faire ma biographie), je


Moi, je m'en fous, c'est juste JMF que ça fait chier ;)


Oula, moi rien ne me pose probleme, c'est juste pour le vanner gentiment, avec son prenom et son cursus scolaire, il l'a cherche aussi! ;-)
Mig
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'foiré !
anotherlin
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Mig (27 juin 2008 12 h 51) disait:

'foiré !


C'est vrai quoi, en faisant HEC tu savais à quoi tu t'exposais :)
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Le pire c'est son prenom....il manque plus que la particule et le tour est joue! ;-);-)
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Mais oh c'est fini oui !!!
Mon prénom est très bien j'ai pas honte de le dire contrairement à Lin :p:p:p
Et je m'assume physiquement contrairement à JMF !
carambole
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byron (27 juin 2008 12 h 20) disait:

Si tu lisais pas de travers et d'autres avec, je suis très cohérent sur tous...


ENORME !!!
JMF
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Ce qui est enorme c'est que ce n'est pas de l'otpimisation que d'implanter sa boite dans le 93 pour toucher les aides de l'etat! ;-)
Mig
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JMF (27 juin 2008 13 h 30) disait:

Ce qui est enorme c'est que ce n'est pas de l'otpimisation que d'implanter sa boite dans le 93 pour toucher les aides de l'etat! ;-)

[Mode Topgun on]En tout cas ce qui est énorme n'est pas ce qui se trouve entre tes jambes :p:p:p[Mode Topgun off]
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ouhou l'attaque frontale!!!
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Mig (27 juin 2008 13 h 33) disait:

JMF (27 juin 2008 13 h 30) disait:

Ce qui est enorme c'est que ce n'est pas de l'otpimisation que d'implanter sa boite dans le 93 pour toucher les aides de l'etat! ;-)

[Mode Topgun on]En tout cas ce qui est énorme n'est pas ce qui se trouve entre tes jambes :p:p:p[Mode Topgun off]


Tu as des infos?
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Ouais j'ai un pote Russe qui a une copine Russe qui a une copine Russe qui connaît une Russe qui a vu le loup...
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JMF (27 juin 2008 12 h 45) disait:

Tu n'as pas repondu a la question Byron. Pourquoi tu es installe dans le 93? (1)

Ensuite, quelqu'un qui fait des montages pour economiser des impots, tant que c'est dans la legalite, je ne vois pas ce qu'il y a de problematique. Limite avec la loi ca veut dire quoi? Soit tu es dans la legalite soit tu n'y es pas. Point. (2)
(1) tu devrais savoir à présent que je ne deviens jamais perso, même si je comprends que ça te semble incongru...

(2) il y a des montages que je trouve douteux, si tu y connaissais quelque chose, tu saurais qu'il y a des zones grises, où l'administration fiscale peut sérieusement te casser les c*uilles parce qu'ils savent très bien que tu profites d'une faille et donc ils cherchent ta faille à toi... Pour un peu que les montants soient conséquents... mais bon, des abus qu'il est moins à la mode de dénoncer... ;) On préfère flinguer les chomeurs et les rmistes... Chacun son sport tu me diras...
JMF
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Mig (27 juin 2008 13 h 40) disait:

Ouais j'ai un pote Russe qui a une copine Russe qui a une copine Russe qui connaît une Russe qui a vu le loup...


C'est de la desinformation, dans le milieu on m'appelle Roco! ;-)
Mig
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JMF (27 juin 2008 13 h 58) disait:

Mig (27 juin 2008 13 h 40) disait:

Ouais j'ai un pote Russe qui a une copine Russe qui a une copine Russe qui connaît une Russe qui a vu le loup...


C'est de la desinformation, dans le milieu on m'appelle Roco! ;-)

C'est tes chevilles qui sont proportionnelles à l'engin de Rocco :p
anotherlin
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Mig (27 juin 2008 13 h 09) disait:

Mon prénom est très bien j'ai pas honte de le dire contrairement à Lin :p:p:p


Oui, c'est dur de s'appeler Roger :)
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anotherlin (27 juin 2008 14 h 23) disait:

Mig (27 juin 2008 13 h 09) disait:

Mon prénom est très bien j'ai pas honte de le dire contrairement à Lin :p:p:p


Oui, c'est dur de s'appeler Roger :)

Mais je croyais que c'était pas ton vrai prénom ça non plus...
matbri
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Tu bosses en ce moment Mig ?

Parce qu'on a pas l'impression là, tu vas rattraper Moot à cette cadence...;)
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Je suis sur mon lieu de travail (enfin de déplacement)... Après savoir si je bosse vraiment ou pas...
J'essaie d'avoir un collègue au tel mais il répond pas alors je m'occupe ;)
matbri
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Mig (27 juin 2008 14 h 32) disait:

Je suis sur mon lieu de travail (enfin de déplacement)... Après savoir si je bosse vraiment ou pas...
J'essaie d'avoir un collègue au tel mais il répond pas alors je m'occupe ;)


Ouais donc c'est vrai, t'as beau être bien né, avoir le prénom qu'il faut et avoir fait les études qu'il faut, le pognon que tu gagnes, c'est à la sueur de ton front et grâce à ton rude labeur.

Respect. ;)
Mig
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Ben je bosse dur quand il faut. Là c'est calme donc je profite un peu...
Mais je te rassure j'ai fait des bonnes semaines où je dépassais même le temps de travail légal...
matbri
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T'inquiète doudou je te taquine !

Tu sais que je t'aime bien, déjà tu as très bon goût, vu que Mathilde te plaît !!
Mig
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Je sais bien mon petit Mat ;)
Et merci pour le compliment !
JMF
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Mig (27 juin 2008 14 h 03) disait:

JMF (27 juin 2008 13 h 58) disait:

Mig (27 juin 2008 13 h 40) disait:

Ouais j'ai un pote Russe qui a une copine Russe qui a une copine Russe qui connaît une Russe qui a vu le loup...


C'est de la desinformation, dans le milieu on m'appelle Roco! ;-)

C'est tes chevilles qui sont proportionnelles à l'engin de Rocco :p


Je peux produire des temoignages si necessaire!

Et le droit contre la bon cote de la mitraillette ne pese pas lourd! ;-)
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Avec mon 12 et du gros sel tu me fais pas peur avec ta mitraillette :p
Mig
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Et puis de toute façon de nous deux c'est moi qui ai la plus grosse ...................... paire de fats :p
JMF
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Pas sur non plus.......... Je vais acheter des paires de fats de 180 mm au patin pour faire classe au resto d'altitude des Grands! Et puis sur le toit de ma caisse ca le fait hein!