Finis les 4*4, à la trappe les 4*4!

Exactement la 2S est géniale mais chère... Je sais pas si elle gardera sa cote à terme... Et elles ont généralement des bornes de surcroit.
JMF : le Cayman me fait penser justement à la 993 même si le moteur n'est pas placé pareil. Il fait petite voiture alors que la 997 est quand même assez grosse. Bon elle est encore plus belle mais aussi beaucoup plus chère.
Et j'aurai pas les moyens pour une 911 d'ici quelques années. Je préfère un Cayman d'occase avec peu de bornes qu'une 964, 993 avec plus de 100000km...
En plus paraît qu'elle est super efficace et marrante à conduire...

ça chasse du cul les boxter ou les cayman mais ça se gere easy, c'est tres drole d'ailleurs. (essai 3.2)

Idem pour le Cayman (en S). Par contre meme pour un Cayman j'aurais pas les moyens. Et puis ça pollue. :p

Et le châssis du Cayman faut largement celui d'une 997, tout ne restant dans des poids raisonnables (paramètre de plus en plus "oublié", en plus, il est très joli...

Si tu prends une Cayman, faut prendre la S avec ses 293 Cv

J'en ai essaye une via la concession d'Annecy, j'ai trouve ca un peu lineaire et pas tres brutale comme poussee....bref, une voiture de gonzesse!

En tous cas, elle a un look sympa

Je les mettrai sur le toit les skis Je me vois bien avec une paire de fats sur le toit...
C'est beaucoup plus linéaire qu'une 997 S?
J'essaierai avant d'acheter mais j'adore cette caisse : noir/full cuir rouge ou gris clair/full cuir cocoa...

C'est plus lineaire! Par contre, par rapport a une 4S, la difference amusante c'est que tu peux faire partir le train arriere dans tous les virages!

Freesuisse> Pour la politique tarifaire des allemandes elle est quand même un peu exagérée. Alors effectivement au cas par cas on peut trouver des contre-exemples (par exemple une C6 V6HDI plus chère qu'une A6 V6TDI, une 530D ou une E 320CDI), mais globalement elles sont chères quand même. D'accord la qualité de fabrication se paie, la fiabilité mécanique aussi mais dans l'ensemble les 3 marques en question font quand même payer un peu cher leur image de marque, d'autant que point de vue fiabilité les 3 ont souffert de problème électroniques pénibles pour leurs clients.
Pour la S j'ai été un peu vif peut-être dans mes propos. Je n'ai pas dit que c'était une mauvaise voiture, juste qu'elle n'était pas sportive et que, et ça c'est purement personnel, je détestais la conduire. Disons que je suis trop jeune pour apprécier une voiture aussi assistée et aseptisée.
Pour Maserati je ne parlais pas de finition (qui effectivement est déplorable surtout à ce prix, mais bon ce n'est qu'une Fiat après tout,lol) mais de tempérament sportif. Et à ce niveau c'est dans la catégorie la propulsion qui a le plus de caractère et de feeling sportif. Après au niveau sécurité du comportement effectivement ce n'est pas ce qu'il y a de plus sécurisant, notamment sur chaussée glissante, mais je ne parlais pas de ça, je parlais de sensations! Par contre la boite auto (pas la Cambiocorsa, l'autre), j'ai déjà dit qu'elle était catastrophique!
Ensuite au niveau finition des Audi, je ne dis pas que c'est parfait, sur certain modèles quelques plastiques (contreportes ou certains caches hors champ visuel) peuvent paraitre mesquins compte-tenu du prix de vente, mais contrairement à ce que tu dis les assemblages ne bougent pas au fil du temps et les plastiques vieillissent très bien. Mon père a revendu deux A8 qui avaient 4 ans chacune et 440 000 et 480 000 km, elles étaient comme neuves, pas un bruit dans le mobilier, impeccables (contrôle technique RAS et jamais un problème sauf un voyant qui est resté allumé pour rien pendant 2ans sur la seconde sans que le SAV parvienne à solutionner le problème). Mon frangin, une A4, 230 000km, 5 ans idem. Et ce que j'ai pu voir chez les deux marques allemandes concurrentes était selon moi (et tous les journalistes spécialisés à en croire ce que je lis) un ton en-dessous (et même deux chez BMW) de ce point de vue là. Il n'en reste pas moins que les deux marques en question font des voitures de qualité et que le feeling de conduite Mercedes que je n'aime pas peut évidemment être préféré par certains conducteurs. Mais pas les hédonistes je pense, sauf les dernières productions AMG qui à en croire les tests sont enfin vraiment sportives.
Enfin pour la question C63AMG vs M3, je ne me prononcerai pas n'ayant essayé ni l'une ni l'autre, mais les journalistes sont dithyrambiques avec l'AMG donc ce doit être une vraie et bonne sportive. Et le fait que la victoire revienne toujours à la M3 (d'extrême justesse) est peut-être du aussi au fait qu'a propos de berlines sportives les journalistes français sont très pro BMW, donc pas forcément objectifs. Tu vois que je peux apprécier une Mercedes!!!

La 4s demande un certain temps d'adaptation en conduite sportive sur circuit, ca part difficilement mais quand ca part, c'est pas evident a rattraper, en tous cas different d'une propulsion ou d'un traction ou bien souvent le pied sur l'accelerateur ou pas peut etre salavateur!

east bear (24 juin 2008 14 h 53) disait:

Une nana qui aime le ski ET comprend quelque chose aux voiture, t'es une perle rare toi!!!

Merciiiiiii

Je ne connais que la S et pas sur circuit donc je ne m'amuse pas à faire le fou...
Néanmoins en déconnectant le PSM ça part pas mal

En tous cas, je milite pour que les possesseurs de vehicules sportifs aillent s'amuser sur un circuit, ca reste tres amusant et surtout plus sympa que de faire une pointe sur l'autoroute comme j'en vois souvent!

east bear=> avec developpement, on est sur la même lignée, hormis la finition audi. Mais bon, on chipote, par ce que les trois allemande sont simplement les mieux finies dans le milieu automobile de masse.

Juste, propos mal placé concernant la maseratti, je ne voualis pas insinuer que tu avais dis le contraire sur la finition et la boite, je me suis mal exprimé, on a le même point de vue. J'ai testé la combio corse avec la boite sequenciel, en mode normal elle vaut une 7G ou autre, en sport elle est insuportable, elle change vite, c'est vrai, mais en exagerant ça fait un peu comme dans une smart un acoup. Surtout mais surtout (testé en entrée autoroute) une violente pétée en pleine charge (je parle de la boite pas de l'acceleration qui reste standard pour une sportive).

PAG> T'es le rêve pour un paquet de mecs! Ah si mon oursonne était aussi compréhensive, je revendrais sa garde-robe et je me payerais une GT3!

Non c'est le problème d'internet...

Perso, un petit reve que j^'ai depuis que j'en ai vu une, Plymouth Hemi Cuda 1971, petite modif, compresseur pour taillader les 900ch. Inconduisible sur nos belle route, mais absolument pas silencieux, du bonheur.

Tan Da Boss (24 juin 2008 15 h 19) disait:

je comprends pas le concept d'acheter une voiture pour le son du moteur
une chaine hifi haut de gamme, c'est nettement moins cher

Ah là là là là Tan ! C'est loin d'être le meilleur modèle, mais j'avais une 964 cc, légèrement modifiée, le modèle d'origine ayant eu quelques soucis ...
Bref, je me revois au volant sur une nationale bordant la méditerranée à Marseille, aboutissant sur un petit tunel "Le Resquaillou"... au soleil... faisant mumuse dans les virages en admirant dans le rétro les voitures qui reculaient derrière moi
Puis passage sous le Tunnel... rétrograde pour voir le compte-tour monter au dessus de 4000, là où elle commençait à donner sa puissance. Baisse les vitre pour mieux t'enivrer de ce bruit exceptionnel qu'aucune chaine HIFI ne peut restituer ...
Mmouarf ... des instants de bonheur purs

east bear (24 juin 2008 16 h 02) disait:

Freesuisse> Mer**, écrire tout ça pour finalement être d'accord, c'est décevant!!!

Pas attend, je ne suis pas d'accord sur tout, mais on ne va pas disserter (surtout que je suis disselexique avec mon clavier) sur tout les points. Alors merci d'être venu sur mon point de vue

poilagratter (24 juin 2008 16 h 05) disait:

Tan Da Boss (24 juin 2008 15 h 19) disait:

je comprends pas le concept d'acheter une voiture pour le son du moteur
une chaine hifi haut de gamme, c'est nettement moins cher

Ah là là là là Tan ! C'est loin d'être le meilleur modèle, mais j'avais une 964 cc, légèrement modifiée, le modèle d'origine ayant eu quelques soucis ...
Bref, je me revois au volant sur une nationale bordant la méditerranée à Marseille, aboutissant sur un petit tunel "Le Resquaillou"... au soleil... faisant mumuse dans les virages en admirant dans le rétro les voitures qui reculaient derrière moi
Puis passage sous le Tunnel... rétrograde pour voir le compte-tour monter au dessus de 4000, là où elle commençait à donner sa puissance. Baisse les vitre pour mieux t'enivrer de ce bruit exceptionnel qu'aucune chaine HIFI ne peut restituer ...
Mmouarf ... des instants de bonheur purs

Ben je préfére ma chaine Hifi haut de gamme que le son de mon Opel Corsa Diesel (pas taper j'ai pas choisie cette voiture ):d

poilagratter (24 juin 2008 16 h 05) disait:

Tan Da Boss (24 juin 2008 15 h 19) disait:

je comprends pas le concept d'acheter une voiture pour le son du moteur
une chaine hifi haut de gamme, c'est nettement moins cher

Ah là là là là Tan ! C'est loin d'être le meilleur modèle, mais j'avais une 964 cc, légèrement modifiée, le modèle d'origine ayant eu quelques soucis ...
Bref, je me revois au volant sur une nationale bordant la méditerranée à Marseille, aboutissant sur un petit tunel "Le Resquaillou"... au soleil... faisant mumuse dans les virages en admirant dans le rétro les voitures qui reculaient derrière moi
Puis passage sous le Tunnel... rétrograde pour voir le compte-tour monter au dessus de 4000, là où elle commençait à donner sa puissance. Baisse les vitre pour mieux t'enivrer de ce bruit exceptionnel qu'aucune chaine HIFI ne peut restituer ...
Mmouarf ... des instants de bonheur purs

Tu serais plus jeune (me semble que t'es dans la quarantaine ou plus) je t'aurais demandé en mariage :p:p:p
T'as pas une fille (désolé mathilde si tu passes par là mais tu repousses mon offre à chaque fois) de plus de 20 ans célibataire? :p

Mig (24 juin 2008 16 h 09) disait:

Merde, Tan va encore me traiter de mort de faim alors qu'il n'a pas vraiment de quoi la ramener (rappelle toi la serveuse du Frog :p)

oh ça va hein!
avec ma tête de plouc c'était rateau assuré :p :d
et puis je vous merde tous avec vos bagnoles avec plein de chiffres, le vélo y a que ça de vrai

Mais non : LE SKI IL N'Y A QUE CA DE VRAI

enfin pour aller au taf, le ski c'est pas super pratique :d

Tan Da Boss (24 juin 2008 16 h 16) disait:

enfin pour aller au taf, le ski c'est pas super pratique :d

une porsche aussi

Mais si Ced ça doit se faire. En tout cas sur Paris on en voit pas mal qui le font...
J'avoue que ça la fout un peu mal si tu vas chez le client...

Mig (24 juin 2008 16 h 19) disait:

Mais si Ced ça doit se faire. En tout cas sur Paris on en voit pas mal qui le font...
J'avoue que ça la fout un peu mal si tu vas chez le client...

ben moi avec mon vélo sur Paris je vais plus vite qu'une porsche 993 machin :p

surtout si tu compte lui vendre quelque chose en te faisant plaindre ...

PAG disait:

Ah là là là là Tan ! C'est loin d'être le meilleur modèle, mais j'avais une 964 cc, légèrement modifiée, le modèle d'origine ayant eu quelques soucis ...
Bref, je me revois au volant sur une nationale bordant la méditerranée à Marseille, aboutissant sur un petit tunel "Le Resquaillou"... au soleil... faisant mumuse dans les virages en admirant dans le rétro les voitures qui reculaient derrière moi
Puis passage sous le Tunnel... rétrograde pour voir le compte-tour monter au dessus de 4000, là où elle commençait à donner sa puissance. Baisse les vitre pour mieux t'enivrer de ce bruit exceptionnel qu'aucune chaine HIFI ne peut restituer ...
Mmouarf ... des instants de bonheur purs

Tu es fantasme pour mécanos toi! Tu poses pour Pirelli aussi?

Ah non, j'y pense, ce serait pas toi et tes copines là par hasard???
http://www.cinemotions.net/data/films/0306/74/2/photo-Garage-Babes-2007-4.jpg

Mig (24 juin 2008 16 h 19) disait:

Mais si Ced ça doit se faire. En tout cas sur Paris on en voit pas mal qui le font...
J'avoue que ça la fout un peu mal si tu vas chez le client...

Les patrons de bars branchés et les maques pour faire le beau ?
A part ruiner le bourrin à touner au ralenti, je vois pas trop...

east bear (24 juin 2008 13 h 06) disait:

Maintenant pour le prix des Audi effectivement il est excessif, mais pas plus que BM ou Merco. Les 3 marques se foutent de la gueule du monde avec des bagnoles hors de prix

Excessif excessif chez vous peut etre! Pas ici. Il faut bien des poireaux pour financer les bagnoles vendues a perte ici

BMW 328 xi touring avec les options qui vont bien: 43 000$ (taxe incluse) soit 27 000 euros Prix equivallent en France avec les meme options: 44 000 euros!!!!!! Haha (tm)

Ca va, pas la peine de narguer!!!
Y'en a pour qui ça le fait bien la parité euro-dollar!

east bear (24 juin 2008 16 h 52) disait:

Plus sérieusement petite question: les allemandes vendues aux states sont-elles les mêmes que celle vendues en Europe, au niveau finition en particulier??? Parce que je sais que les japonaises vendues aux US sont beaucoup plus cheap à ce niveau là, les constructeurs nippons l'expliquent par le fait que les américains s'en foutent de la finition et qu'il vaut mieux la sacrifier pour vendre moins cher. C'est pareil pour les allemandes???

ça c'est bien vrai
cet hiver j'ai loué une Toyota Matrix avec une finition digne d'une Logan sans option alors que le modèle équivalent en France (Corolla Verso) c'est du haut de gamme comparativement

east bear (24 juin 2008 16 h 52) disait:

Plus sérieusement petite question: les allemandes vendues aux states sont-elles les mêmes que celle vendues en Europe, au niveau finition en particulier??? Parce que je sais que les japonaises vendues aux US sont beaucoup plus cheap à ce niveau là, les constructeurs nippons l'expliquent par le fait que les américains s'en foutent de la finition et qu'il vaut mieux la sacrifier pour vendre moins cher. C'est pareil pour les allemandes???

Sauf que ce sont les memes modèles des memes usines pour les voitures allemandes qui sont vendues aux US ou en EU, contrairement aux jap' qui ont leur modèles spécifiques en moyen et bas de gamme.
Le ML était bien fabriqué en Caroline du Nord tant pour l'EU que les US, la phase 1 a d'ailleur eu des soucis de finition...

east bear (24 juin 2008 16 h 52) disait:

Plus sérieusement petite question: les allemandes vendues aux states sont-elles les mêmes que celle vendues en Europe, au niveau finition en particulier???..

Pour certains modeles c'est bien possible: tout ce qui est fabrique aux US ou au mexique (merco ML, VW jetta/golf...). Pour les modeles allemands je ne pense pas meme si certaines options ne sont pas forcement presente directement sur les modeles de bases qui par contre peuvent avoir des moteurs assez gros (Ma passat V6 avait une finition equivallente a un modele relativement basique alors qu'en Europe la V6 n'etait obtenable qu'avec un niveau de finitions elevee )

Tan da boss: les modeles de loc c'est quasi toujous des poubelles. Je loue des caisses tout le temps en Europe et les finitions sont toujours minables alors que souvent je suis dans des audi ou mercedes. En plus ils te refilent toujours des modeles asmatiques cote puissance.

"obtenable" = disponible. :p Ca fait mal aux french oreilles.

Sinon en effet, les modèles US sont souvent bien moins équipées à motorisation équivalente.
Il fait voir qu'un 6 cyl de 2.5 est un moteur de base là bas....

Mais concernant la finition, pour les allemandes premium (BMW/Audi/Merco), c'est la meme. C'est aussi ce qui fait leur spécificité là bas...

Endorphin (24 juin 2008 17 h 14) disait:

Tan da boss: les modeles de loc c'est quasi toujous des poubelles. Je loue des caisses tout le temps en Europe et les finitions sont toujours minables alors que souvent je suis dans des audi ou mercedes. En plus ils te refilent toujours des modeles asmatiques cote puissance.

Endorphin>> Location ou pas les finitions Toyota Europe / US ou Asie c'est vraiment le jour et la nuit.
Quand je compare la finition de ma Toyota Corolla par rapport aux autres continents c'est assez affligeant.

Après pour les autres marques je connais pas. Je suis pas east bear ou Cedski, j'ai déjà du mal à trouver le réservoir pour le lave glace sur ma voiture

poilagratter (24 juin 2008 16 h 05) disait:

Tan Da Boss (24 juin 2008 15 h 19) disait:

je comprends pas le concept d'acheter une voiture pour le son du moteur
une chaine hifi haut de gamme, c'est nettement moins cher

Ah là là là là Tan ! C'est loin d'être le meilleur modèle, mais j'avais une 964 cc, légèrement modifiée, le modèle d'origine ayant eu quelques soucis ...
Bref, je me revois au volant sur une nationale bordant la méditerranée à Marseille, aboutissant sur un petit tunel "Le Resquaillou"... au soleil... faisant mumuse dans les virages en admirant dans le rétro les voitures qui reculaient derrière moi
Puis passage sous le Tunnel... rétrograde pour voir le compte-tour monter au dessus de 4000, là où elle commençait à donner sa puissance. Baisse les vitre pour mieux t'enivrer de ce bruit exceptionnel qu'aucune chaine HIFI ne peut restituer ...
Mmouarf ... des instants de bonheur purs

Parce qu'en plus de la voiture, il faut s'acheter un tunnel??!! Ca coûte vraiment trop cher par rapport à une chaîne hifi!!

Mais à part ça, personne pour préférer le bruit des onduleurs, le sifflement du moteur à courant continu, voire le pshiit d'un brake-valve d'un Mercedes d'il y a 20 ans, etc...

On comprend mieux les pubs à vous lire... Enfin, moi je comprends mieux les pubs, je trouvais qu'ils y allaient pas de main morte, en fait, sont en-deçà !!... La charge émotionnelle est dingue !!!

A croire que certains pourraient habiter loin de leur taf rien que pour le plaisir d'y aller !

byron (24 juin 2008 17 h 44) disait:

A croire que certains pourraient habiter loin de leur taf rien que pour le plaisir d'y aller !

bah si il y a une petite route bien sinueuse et vide, si j'ai le modèle adéquat, oui.

C'est une passion comme une autre.

Le soucis c'est que bien souvent la possession d'une caisse est bien plus du à l'apparence et à la valeur ajouté sociale rendu par l'auto (tout ce que j'execre de fait) d'ou l'émergeance des coupés mazout sans doute.
Ca c'est le coté "moi j'ai une Porsche c'est la classe devant le Casino à Deauville", c'est pour le haut de gamme, le bas de gamme il a sa clio diesel tunés avec les 17" chromées devant le Macumba. Bref on achète une auto pour les autres et pas pour soi... Je méprise ce comportement.

Après il y a le coté épicurien, j'aime conduire, j'aime la sonorité de mon bourrin, son comportement, la précision de conduite de l'auto... On peut aussi aimer la mécanique, le coté technique et technologique, le design de l'objet... bref on achète une auto pour soi et pas pour la montrer aux autres.
Je ne demande pas de comprendre ça. Je demande juste de comprendre que tout le monde n'a pas les mêmes centres d'interets.

Bien souvent l'on mélange ces deux cotés, la voiture attirant les kékés à 12 000 km, ça peut se comprendre...

Oui oui... certes, ça je comprends tout à fait, non le truc étrange c'est la charge émotive, le caractère protecteur de la voiture, l'illusion qu'ils vendent sur papier glacé : maitriser les éléments, dominer la nature, seul au monde dans un habitacle / utérus... Ils montrent jamais un périph à 17h pour vendre une caisse...

byron (24 juin 2008 18 h 12) disait:

Oui oui... certes, ça je comprends tout à fait, non le truc étrange c'est la charge émotive, le caractère protecteur de la voiture, l'illusion qu'ils vendent sur papier glacé : maitriser les éléments, dominer la nature, seul au monde dans un habitacle / utérus... Ils montrent jamais un périph à 17h pour vendre une caisse...

Je suis content de moi, tu as bien été obligé de répondre à coté. Tu parles des acheteurs de cat cat là, les nouveaux "urbain riders" c'est ça ??

Euh, non, je parle des pubs en général... Mais non, je ne réponds pas à côté, c'est toi qui évoquait un rapport rationnel à la voiture, moi j'évoquais le côté émotif mis en scène jusqu'à l'indécence par la pub, un rapport émotif que je croyais voir dans le détail de certaines interventions... je comprends tout à fait une passion comme une autre... Mais là, c'était au-delà...

kjohann (24 juin 2008 01 h 21) disait:

ici à paris, il n'y a pas un de mes amis qui possède une voiture.
peut-etre est-ce la solution; tous habiter Paname!

tu as raison yo: allez tous habiter à Paris



ps: personne n'a de 4L sinpar à proposer?,