Finis les 4*4, à la trappe les 4*4!

Je comprends mieux ton parti pris vu que tu es vendeur Merco. Maintenant je suis d'accord avec toi qu'on pourrait s'attendre à pus de place dans le Q7 quand on le voit de l'extérieur, je l'ai d'ailleurs dit, il n'empêche que l'habitabilité n'a rien à envier à la concurrence en configuration 5 places. En 7 places effectivement c'est moins vrai, mais je l'avais déjà fait remarquer. Pour le 270CDI, mea culpa, je ne savais pas qu'il n'était plus au catalogue, mais l'argument de la sous-motorisation du Q7 c'est quand même pipeau. Pour la qualité de finition, je trouve Audi au dessus du lot, et je ne suis pas le seul, c'est l'avis de tous les magasines auto et ce quelle que soit la catégorie, ce qui n'enlève rien au fait que Mercedes fabrique des voitures très bien finies. Maintenant pour le prix des Audi effectivement il est excessif, mais pas plus que BM ou Merco. Les 3 marques se foutent de la gueule du monde avec des bagnoles hors de prix pour lesquelles il faut en plus puiser dans des listes d'options longues comme le bras pour bénéficier d'équipement disponibles de série sur une 207 HDI.
Enfin pour la classe S tu me fais rire en disant que des fans de sportives l'ont aimée. C'est bien la dernière S500 que j'ai conduite, et si effectivement le moteur pousse fort (les 388CV sont bien présents) le feeling de conduite est très mauvais, tout est aseptisé, on a l'impression que c'est la voiture qui commande et pas le conducteur et la boite auto est très lente. Je ne dis pas que la tenue de route est mauvaise, mais elle n'a pas une once de sportivité. Si un fan de sportives comme on en a quelques uns sur le forum l'a essayée j'aimerais connaitre son avis. En tout cas en comparaison de l'A8 elle bien moins agile (par expérience, ceci dit avec près de 200kg de plus le contraire serait étonnant), et d'après les tests des magasines moins que la série 7 aussi. Ca n'en reste pas moins une très bonne voiture statutaire et confortable, mais pour le sport ce n'est du tout ça et elle marque le pas sur ses rivales directes (et encore je ne parle pas de la Quattroporte qui met tout le monde d'accord dans le segment question sport, sauf pour la boite auto qui est encore plus catastrophique). Et pour l'intuitivité des commandes, franchement je me suis pris la tête avec l'ordinateur pendant au moins 20 min avant de démarrer. C'est vrai qu'avec les mémoires et l'habitude ça n'arrive pas tous les jours de se prendre la tête comme ça, mais le bidule est vraiment pas intuitif.

Et pour info, je suis interesse par un 4007 2.4L de 170 cv pour Madame, en version essence, il n'y a pas de diesel ici.

Boite de vitesse sequentielle avec commandes au volant, bref, toutes options pour 20% moins cher qu'en France!

C'est a dire qu'a deux on consomme moi entre 16 et 25L/100 km et Mme entre 10 et 12L/100 km soit 37 litres au 100 km pour le foyer

J'ai gagne la ou pas?

Là c'est sur que tu me bat, m'enfin y'a encore de la marge avant d'atteindre le niveau de certains membres de ma famille.

JMF (24 juin 2008 13 h 06) disait:

Et pour info, je suis interesse par un 4007 2.4L de 170 cv pour Madame, en version essence, il n'y a pas de diesel ici.

Boite de vitesse sequentielle avec commandes au volant, bref, toutes options pour 20% moins cher qu'en France!

C'est a dire qu'a deux on consomme moi entre 16 et 25L/100 km et Mme entre 10 et 12L/100 km soit 37 litres au 100 km pour le foyer

J'ai gagne la ou pas?

Mouarf, tu vas encore te faire plein d'amis sur ce coup là !! :d:d

east bear (24 juin 2008 13 h 06) disait:

blahblahblah... S500... blahblahblah

En meme temps qui achète une S500 pour faire du circuit ? (lol)
Ou meme pour avoir une conduite dynamique ?
C'est un paquebot, elle est conçu pour ça.

Le 4007 a un très bon compromis confort/tenue de route car il est très bien amorti. J'ai pu l'essayer très récemment et il est pas mal de ce point de vue. Au niveau modularité et aspects pratiques aussi il a été très bien pensé. Par contre cette motorisation je ne connais pas, je l'ai essayé avec un HDI de 156CV qui n'était pas un foudre de guerre mais qui était suffisant pour bouger l'engin qui n'est pas si lourd que ça, donc l'essence dont tu parles devrait suffire. Et l'équipement de base est correct. Ca c'est pour les bons points.
Pour les mauvais, il y a la qualité de finition. Si les assemblages sont corrects la qualité des plastiques de la planche de bord et des commandes laisse à désirer. Les sièges manquent de maintien latéral (ce qui est encore plus gênant avec la sellerie cuir que j'ai essayée). Ensuite le look, la vitre de custode inversée comme sur les SW de la marque j'aime pas. Et puis les 4X4 j'aime pas, mais ça c'est une question de goût. Enfin si l'étagement de la boite manuelle qui équipait la mienne était satisfaisante, la commande de boite elle souffrait de débattements un peu trop longs et d'un guidage pas super précis. Mais sinon dans le genre c'est plutôt une bonne bagnole.

En France, j'avais deux voitures de sport dont une quasi uniquement reservee au circuit plus une voiture de fonction et ma femme une Mini Cooper Rs, je pense qu'avec ca, on devait bien consommer plus que maintenant!

Ced> C'est clair qu'on l'achète pas pour ça, mais ça m'a juste fait un peu bondir que freesuisse puisse prétendre le contraire! Et à conduire je préfère nettement la Quattroporte (rien que le son du moteur!!!)

JMF> Une C63AMG ça pousse quand même très fort et il parait que niveau sportivité ça n'a pas grand chose à envier à une M3!

4007, ou l'élégance avant tout :

D'ailleurs je ne sais pas si le 4007 existe aux USA mais c'est le type de voiture que cherche Endorphin non? Il y a vachement de place a l'arriere, plus un seuil de chargement qui s'ouvre, et si tu rabat les 2 sieges supplementaires plus les sieges arrieres, tu peux transporter ta maison! Bcp de place

Sinon, Mazda, Opel et Subaru on sorti des 4x4 du meme type qui semblait interesser Mme aussi, mais delai de quasi 6 mois.

Mais on peut malgrè tout toujours trouver plus laid que soit, chez Ssangyong par exemple :

Bon, je ne suis pas un specialiste de Peugeot, mais comme je cherchais un 4x4 comme seconde voiture pour Mme, et que celle-ci semblait lui convenir, voila le modele retenue :

4007 premium pack (le modele au dessus n'existe pas) en version essence de 170 cv avec boite auto avec palettes de commandes au volant, barres inox sous le Vl sur les cotes et a l'avant, systeme audio HF (option du pays) et camera de recul et pour avancer avec lecteur de DVD (option de merde du pays) plus gps (qui ne fonctionne pas ici) pour 33 000 euros.

D'apres mes sources, ca serait 20% moins cher qu'en France! Qui peux me confirmer? En tous cas, je ne connaissais pas ce modele, mais Mme en est tres contente, se trouve en securite dedans et surtout assez pratique et confortable au quotidien
Et comme ca j'ai pu m'acheter une plus grosse voiture!

Bon, par contre, dans le garage en sous sol, quand on demarre en meme temps, ca fait pas le meme bruit! Et quand mes voisins demarrent, ca ne fait pas non plus le meme bruit que ma voiture de gueux!

Ouais mais là c'est hors concours Ced

Rien de mieux que ca!!!

Par contre niveau modularité et volume de chargement c'est nul!!!

Mon 4x4 niveau modularite, c'est pas terrible non plus... Bon, en meme temps, j'ai pas besoin de modularite.

Et depuis quelques temps, je prends regulierement le taxi :

Je comprends ta motivation JMF. Les chauffeurs de taxi sont vraiment pas mal par chez toi...

JMF (24 juin 2008 13 h 37) disait:

Bon, je ne suis pas un specialiste de Peugeot, mais comme je cherchais un 4x4 comme seconde voiture pour Mme, et que celle-ci semblait lui convenir, voila le modele retenue :

4007 premium pack (le modele au dessus n'existe pas) en version essence de 170 cv avec boite auto avec palettes de commandes au volant, barres inox sous le Vl sur les cotes et a l'avant, systeme audio HF (option du pays) et camera de recul et pour avancer avec lecteur de DVD (option de merde du pays) plus gps (qui ne fonctionne pas ici) pour 33 000 euros.

D'apres mes sources, ca serait 20% moins cher qu'en France! Qui peux me confirmer? En tous cas, je ne connaissais pas ce modele, mais Mme en est tres contente, se trouve en securite dedans et surtout assez pratique et confortable au quotidien
Et comme ca j'ai pu m'acheter une plus grosse voiture!

Bon, par contre, dans le garage en sous sol, quand on demarre en meme temps, ca fait pas le meme bruit! Et quand mes voisins demarrent, ca ne fait pas non plus le meme bruit que ma voiture de gueux!

Ca ressemble à quoi les voitures des voisins?
east bear, la GTR j'ai toujours pas vu de vrai test. Tout le monde dit qu'elle allume une 997 Turbo mais j'en suis pas certain...
Enfin de toute façon, ça me fait pas rêver du tout une GTR alors qu'une Turbo (miamiam)...même si je préfère une GT3 RS !

Dans le desordre : Jaguar XJ, Aston Martin DB9, une Ferrari Modena, quelques Mercedes S600, BM 760L et une Mercedes Mc Laren. Apres ca reste du 4x4 de luxe.....

Comme JMF je place Aston vraiement au dessus de la mélée. Cela dit c'était avant de passer chez maserati au salon de genève, le design de la gran tourismo est vraiement fabuleux. En plus y a deux embryons de places à l'arrièe pile ploil pour le siège auto de mon petit bonhomme.
M'enfin ça reste un moteur Ferrari, certainement hyper performant mais très capricieux et à la durée de vie très courte.

http://outdoors.greatsmokies.net/images/wildcat1.JPG


Ca, c'est du 4x4

ya encore du boulot pour réduire à taille des bateries des véhicules éléctriques.

Pourtant il en est paru quelques uns. Y'en a eu un dans EVO ou Sport Auto ou ils la comparaient en accélération avec une Corvette Z06 (elle faisait jeu égal jusqu'à 180 et ne cédait qu'un petit peu de terrain au-delà malgré un rapport poids/puissance largement en faveur de la Vette), puis sur itinéraire montagneux face à une R8 qui n'arrivait pas à suivre (mais qui était équipée de pneus HS d'après les journaleux), puis sur circuit face à une GT3 qui se faisait larguée. Et dans un autre mag elle était opposée à la 911 Turbo qu'elle déposait littéralement sur circuit (1m55 pour la GT-R, 2m01 pour la 911). Et elle aurait coller 20s à la 911 Turbo sur la Nordschleiffe, et 3 à la Carrera GT. Ce qui est plutôt impressionnant, et même difficile à croire avec un rapport poids/puissance aussi défavorable.

et ca vous tente pas le smart 4x4 ?

http://media.truckblog.com/ai/2006/892.jpg

Porsche, ca reste quand meme les voitures avec les moteur les plus fiables. Mon pere possede une Porsche depuis des annees, il en est deja a 240 000 km, et il fait du circuit avec!!

En conclusion, pour s'amuser sur circuit, le rapport prix/performance/fiabilite est en faveur de Porsche.

Par contre, j'ai toujours trouve les AM tres belles et hyper classes, bien loin devant les Ferrari toutes en plastique a l'interieur et bien trop capricieuse au niveau mecanique!

Par contre, si j'avais une AM, je n'irais pas sur un circuit avec!

east bear (24 juin 2008 14 h 15) disait:

Pourtant il en est paru quelques uns. Y'en a eu un dans EVO ou Sport Auto ou ils la comparaient en accélération avec une Corvette Z06 (elle faisait jeu égal jusqu'à 180 et ne cédait qu'un petit peu de terrain au-delà malgré un rapport poids/puissance largement en faveur de la Vette), puis sur itinéraire montagneux face à une R8 qui n'arrivait pas à suivre (mais qui était équipée de pneus HS d'après les journaleux), puis sur circuit face à une GT3 qui se faisait larguée. Et dans un autre mag elle était opposée à la 911 Turbo qu'elle déposait littéralement sur circuit (1m55 pour la GT-R, 2m01 pour la 911). Et elle aurait coller 20s à la 911 Turbo sur la Nordschleiffe, et 3 à la Carrera GT. Ce qui est plutôt impressionnant, et même difficile à croire avec un rapport poids/puissance aussi défavorable.

Mouais mais des mazoil on bien gagnés au Mans....
Bref, le plaisir de conduire n’est pas forcément en rapport avec l’efficacité pure....

Je ne prétends pas le contraire, je répondais juste à Mig. Et moi aussi une Porsche me fait plus rêver qu'une GT-R!

Je crois que dans une Porsche, rien que la mélodie du flat 6 contribue en grande partie au plaisir (sur la turbo malheureusement il n'est apparemment pas ouf)...
Ligne, sonorité, poussée...le rêve quoi !

Encore mieux si la porsche est ancienne, avec son refroidissement à air whouaou !

Exactement, une 993 S...
Mais tu sais PAG sur les 997 ils ont vraiment bien travaillé parce que ça ronfle vraiment comme une refroidie par air.

Une nana qui aime le ski ET comprend quelque chose aux voiture, t'es une perle rare toi!!!

east bear (24 juin 2008 13 h 29) disait:

Ced> C'est clair qu'on l'achète pas pour ça, mais ça m'a juste fait un peu bondir que freesuisse puisse prétendre le contraire! Et à conduire je préfère nettement la Quattroporte (rien que le son du moteur!!!)

JMF> Une C63AMG ça pousse quand même très fort et il parait que niveau sportivité ça n'a pas grand chose à envier à une M3!

Juste, je n'ai pas dis que la S était sportive, loin de là, mais a te lire, on croirai que c'est la plus grosse daube existante. La boite trop lente, j'aurai voulu voir comment tu t'y prennais pour changer les rapports, mais tu m'a l'air de ''bien'' connaitre ton dommaine, donc pas besoin d'expliquer les spécificités de la 7Gtronic.

Et je remet nettement en doute tes qualités de jugement quand je lis ce que je lis quand au niveau des finitions (et mercedes peux aussi en prendre pour son grade avec le ML, manque le cuir au contrechamps sur les version avant juillet 2008) et d'autre, mais quand je lis, même dans des journaux, que Audi ont des finition exeptionnel, non arrete là, c'est de la poudre au yeux mon gars, ça encaisse pas les années leurs montages, ni leur plastiques. Pour les tarifs, renseignez vous un peu avant de sortir la phrase typique du c'est trop cher, tarifairement, BMW Audi M-B même combat, et ça peux se prouver.

Pour les détracteur des véhicules a options, continuez a acheter vos 207HDI, il en faut pour tout le monde et ne crache pas dessus, mais après 5 anbs la bagnole qui tombe en ruine et grince de partout ne vaux plus rien du tout sur le marché, et la le client ne comprend pas. Acheter allemand c'est se garantir une bonne longévité, tant matériellement que financièrement. Audi MB (moins BMW) c'est simplement du vol légalisé sur le marché de l'occas.

Pour la C63 AMG contre la BM M3, la seul chose qui est reproché a M-B par rapport a la M3, le train avant, façon mercedes, moins capriceux que BMW (moins sensible dans le ressenti lors de trajectoires tendues). C'est dommage qu'ils n'aient pas laissé le bloc a 512 ch, ça aurait juste été drole.

Ayant aussi roulé en maseratti, tu ose venir me parler de finition??? C'est la ferrari du pauvre, j'ai un mépris pour ces bagnole énomre tellement elles sont dangereuses, elle ne tiennent pas le pavé et surtout surtout comme elle sont fragile. comme tu dis, il y a juste le son du moteur qui fait plaisir, en tout les cas pas les boites.

Mig (24 juin 2008 14 h 45) disait:

Je crois que dans une Porsche, rien que la mélodie du flat 6 contribue en grande partie au plaisir (sur la turbo malheureusement il n'est apparemment pas ouf)...
Ligne, sonorité, poussée...le rêve quoi !

je plussois j'ai été fort déçu par la sonorité d'une 993 turbo (donc à refroidissement par air). Mais les gros turbo ça a toujour castré la sonotirté moteur...
Par contre j'ai pas été déçu par la poussée.... :p

Franchement les tableaux de bord Mercedes paraissent un peu cheap comparés à ceux des BMW ou Audi. Peut-être que la finition est bonne mais pas l'ambiance.
Pour connaître très bien la classe A et un peu le nouveau ML, je préfère carrément la concurrence.
Le tableau de bord de l'A5 par exemple est vraiment beau.

Les plus beau bruit de moteur reste ceux avec les carbu double corp ou les injection kugelfisher, juste merveilleux....

Cedski (24 juin 2008 15 h 10) disait:

Mig (24 juin 2008 14 h 45) disait:

Je crois que dans une Porsche, rien que la mélodie du flat 6 contribue en grande partie au plaisir (sur la turbo malheureusement il n'est apparemment pas ouf)...
Ligne, sonorité, poussée...le rêve quoi !

je plussois j'ai été fort déçu par la sonorité d'une 993 turbo (donc à refroidissement par air). Mais les gros turbo ça a toujour castré la sonotirté moteur...
Par contre j'ai pas été déçu par la poussée.... :p

Je parlais du Turbo de la 997 mais si c'était déjà pareil sur une 993...
Avant je rêvais d'une 993 Turbo S mais là je suis plus 997 RS noir et orange...

Mig (24 juin 2008 15 h 16) disait:

Franchement les tableaux de bord Mercedes paraissent un peu cheap comparés à ceux des BMW ou Audi. Peut-être que la finition est bonne mais pas l'ambiance.
Pour connaître très bien la classe A et un peu le nouveau ML, je préfère carrément la concurrence.
Le tableau de bord de l'A5 par exemple est vraiment beau.

sur que les style sont complétement différent, et tu ne me lira pas pour te dire que tel un tel est mieux ou pas. Perso BMW je n'arrive pas, c'est vicéral. en revanche Audi sur certain model, c'est vraiment bon, c'est vrai. ça a du caractère, ce qui manque peux etre un peu a MB ils sont une peu trop neutre, mais c'est pas leur but en soit, pas le même segment.

je comprends pas le concept d'acheter une voiture pour le son du moteur
une chaine hifi haut de gamme, c'est nettement moins cher

Le must son ceux qui font du bruit et qui investissent mille thuine dans uen sono pour mieux entendre la musique!!!la jakky se reconnaitront!!

Freesuisse (24 juin 2008 15 h 19) disait:

Mig (24 juin 2008 15 h 16) disait:

Franchement les tableaux de bord Mercedes paraissent un peu cheap comparés à ceux des BMW ou Audi. Peut-être que la finition est bonne mais pas l'ambiance.
Pour connaître très bien la classe A et un peu le nouveau ML, je préfère carrément la concurrence.
Le tableau de bord de l'A5 par exemple est vraiment beau.

sur que les style sont complétement différent, et tu ne me lira pas pour te dire que tel un tel est mieux ou pas. Perso BMW je n'arrive pas, c'est vicéral. en revanche Audi sur certain model, c'est vraiment bon, c'est vrai. ça a du caractère, ce qui manque peux etre un peu a MB ils sont une peu trop neutre, mais c'est pas leur but en soit, pas le même segment.

Ben j'adore les intérieurs high tech mais chaleureux avec un beau full cuir havane/cocoa/rouge...
Je crois qu'Aston est un bon exemple même si je ne suis jamais monté dans une Aston