kjohann
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phil6611 (02 août 2008 11 h 18) disait:

scream (30 juillet 2008 18 h 59) disait:

toujours la meme chanson ....


que veux tu, tous les malheurs du mondes sont dus à l'ours, c'est bien connu.....

Et encore! On ne sait pas tout! ;-)
phil6611
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kjohann (02 août 2008 19 h 26) disait:


Et encore! On ne sait pas tout! ;-)


tout dépend de l'ours ;)
Mr_Moot
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L'ours, c'est bien cet animal qui fait "ouah - ouah" et que l'on dit le meilleur ami de l'Homme, je ne me trompe pas :p ?
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Mr_Moot (02 août 2008 20 h 17) disait:

L'ours, c'est bien cet animal


en fait MM,il y a ours et "ours" mais si kjhoann a bien compris la nuance (enfin je pense) il me semble que tu n'as pas saisi toute la subtilité de l'affaire ;)
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Franska : un an après, la tension perdure entre anti- et pro-ours
Pyrénées. La mort accidentelle de Franska, survenue le 9 août 2007, a aggravé la rivalité entre partisans de l'ours et opposants. Dans l'Ariège samedi, pour les «Pastoralies», l'ambiance était tendue.
Jean-Marie Decorse | 12 Août 2008 | 14h41



Franska, victime d'un accident de la route voilà un an. Sa mort brutale a soulagé les éleveurs. Photo DDM, archives.C'était il y a un an, le jeudi 9 août 2007.Un communiqué lapidaire annonçait la mort de l'ourse Franska, percutée par une voiture sur la RD 821 entre Lourdes et Argelès Gazost. Le flash-info de l'Office national de la chasse rédigé comme un rapport de gendarmerie précise que l'animal avait déjà traversé cet axe routier pour quitter sa tanière au printemps. Un banal accident de la route, mais qui va relancer une vive polémique sur d'éventuelles réintroductions. Le plantigrade baptisé Franska par les Slovènes en hommage à son pays d'adoption, est l'ours maudit des chasseurs. Dans le cadavre de l'animal, on retrouvera d'ailleurs des plombs de chasse attestant les attaques hostiles dont il a déjà fait l'objet. Depuis son hibernation, on soupçonne Franska d'avoir tué 110 moutons. Quelque temps plus tôt, les éleveurs en colère avaient déposé des carcasses d'ovins devant la préfecture de Toulouse pour exiger que l'ours retourne en Slovénie. À l'époque, on demanda même à un spécialiste de se pencher sur l'étrange comportement de Franska la délinquante.

Aussi, sa disparition fut-elle ressentie comme un soulagement.

Depuis Cannelle abattue par un chasseur en novembre 2004, depuis Palouma victime d'une chute mortelle fin août 2006, l'histoire de la réintroduction de l'ours dans les Pyrénées est à l'épreuve des hommes, dont les rivalités sont toujours aussi fortes, comme en témoigne l'ambiance qui régnait samedi à Beille pour des « Pastorales ».


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Cet été, le nombre de prédations a baissé
l Pas de lâcher cette année. La secrétaire d'État à l'Écologie Kociusko-Morizet l'a rappelé à Toulouse, lors de sa venue le 26 juin. De toute façon, les réintroductions ont toujours lieu au printemps. C'est le Groupe pyrénéen ours piloté depuis Toulouse qui sera chargé de faire des propositions, avant que l'État ne tranche.

l Indemnisations. Cette année le budget global retenu dans le cadre du plan Ours avoisine les 2M€, dont 1 M représentant des aides en direction des éleveurs. Cette somme comprend les indemnisations versées après des prédations. L'an passé, surtout après les méfaits de Franska, pas loin de 150 000 € ont été attribués. On estime que lors d'une attaque, un ours tue près de deux brebis pour lesquelles l'éleveur perçoit 500€.

l Moins de prédations ? Cet été, le nombre de prédations semble en diminution. Les pertes dues à l'ours seraient environ la moitié de celles constatées l'an passé. L'Adet, ardent défenseur des ours, accuse son rival l'ASPAP d'inventer de nouvelles attaques pour « maintenir la tension ». L'ours Balou est accusé d'avoir à lui seul, tué quelque 80 brebis. Chiffre évidemment contesté.

l Des nouvelles. Mais que fait Balou ? L'ours ne s'est pas signalé depuis son apparition le 19 juin à Prat, en Ariège. Peut-être a-t-il perdu son émetteur radio, à moins qu'il ne fonctionne plus. Quant à Hvala et Sarousse, elles ont été repérées fin juillet, en vacances côté espagnol. On se rend compte, avec le collier GPS ou les émetteurs radio, que les femelles sont fidèles à leur territoire d'adoption. N'oublions pas qu'en avril 2007, Hvala a donné naissance à deux oursons, les premiers issus des lâchers de 2006. Depuis, Pollen et Bambou ont grandi et sont désormais autonomes. D'après les observations des techniciens de l'Équipe Technique Ours, elles vont probablement rester ensemble un an encore, avant de rechercher chacune son propre territoire pour se reproduire.


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Pastoralies «anti-ours»
En distribuant des tracts lors des « Pastoralies », organisées à Beille (Ariège) ce samedi, les partisans de l'Ours ont vite compris que leur présence était indésirable. « Des opposants radicaux à l'ours sont venus à notre rencontre. Les gendarmes les en ont empêchés. A bord, il y avait trois hommes avec des tee-shirts noirs aux lettres rouges « Ours en liberté, vies en danger ». Quand ils se sont approchés, les gendarmes ont demandé qu'on quitte les lieux. Nous ne pouvons pas assurer votre sécurité, ont-ils dit ». C'est ce queprécise Stéphan Carbonnaux de Ferus. Selon l'association, cette fête ressemblait surtout à un meeting anti-ours, au demeurant subventionné par le département.

Quant à l'ASPAP qui organisait cette fête, elle réfute cette version qui est également démentie par les gendarmes . L'ASPAP indique que ses bénévoles n'ont pas bougé de la fête et étaient vêtus de vert.
ainhoa
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Mouais, la connerie humaine dans toute sa splendeur !

L'homme a toujours été le prédateur de l'ours !!!
phil6611
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Balou probablement blessé ou tué par un chasseur ce matin................................................:(:(
gogol69
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oui je viens de voir ça...C'est vraiment moche!
Apres c'est toujours les mêmes questions qui se reposent:
-Coup de feu volontaire ou non?
-Le chasseur a-t-il reconnu l'ours avant de tirer?

On pour pourrais biensur polémiquer pendant des heures sur le débat pro-ours et anti-ours, chacuns ont leurs raisons cependant je trouve ces morts très suspectes.

Esperons de nouvelles réintroductions dans les temps a venir!
alpy
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le mec aurait affirmé qu'il avait tiré sans savoir ce que c'était:encore un "finot"
vaut mieux pas se mettre à 4 pattes dans l'ariège!! :p:p
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alpy (07 septembre 2008 20 h 31) disait:


vaut mieux pas se mettre à 4 pattes dans l'ariège!! :p:p


pareil il bute un gosse


gogol69 (07 septembre 2008 20 h 15) disait:



On pourrais bien sur polémiquer pendant des heures


je ne veux pas polémiquer entre les "anti" ours et les "pro" ours, je mets juste des infos rien de plus ;)
funkyours
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alpy (07 septembre 2008 20 h 31) disait:

le mec aurait affirmé qu'il avait tiré sans savoir ce que c'était:encore un "finot"
vaut mieux pas se mettre à 4 pattes dans l'ariège!! :p:p


Ca fait penser au fameux sketch des Inconnus, la chasse à la galinette cendrée dans le Bouchonois !... avec le "bon chasseur" et le "mauvais chasseur" : fr.youtube.com

funkyours
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Francis_
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Il en faut peu peu peu pour être heureux, poum poum, il en faut peu pour être heureux, il en faut peu peu pou...PAN!.
Ketchupy
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Francis_ (08 septembre 2008 00 h 20) disait:

Il en faut peu peu peu pour être heureux, poum poum, il en faut peu pour être heureux, il en faut peu peu pou...PAN!.


oups !
à foturie faut couper là...
:d:d:d
phil6611
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on en reparle!!!




Luis Turmo, paisible retraité de 72 ans, a toujours été passionné de chasse. Mais ce matin, il n'ira pas à l'isard, comme il l'avait prévu. Ce mercredi, sur le coup de treize heures, alors qu'il partageait le plaisir d'une battue au sanglier avec Tonio, Daniel, Juan et son fils Jose-Luis, l'ours l'a attaqué, griffé au bras gauche puis mordu au mollet. La peur de sa vie. « Nous étions partis vers huit heures, juste au-dessus du village, à 1 200 mètres d'altitude. Nous avons rencontré deux gardes-chasse, des Français qui cherchaient des champignons. Nous étions deux à faire la traque, c'est à dire à pousser le gibier et trois aux postes », raconte Tonio Cambronero. Soudain, deux coups de fusil retentissent dans la montagne aranaise. Dans son talkie-walkie, Juan Bares a entendu les cris du papy : « L'ours m'a attaqué. Aïe, aïe, aïe, mamma… ». Juan voit la bête, tire une fois en l'air puis se précipite au secours de son ami. Luis Turmo a le bras en sang, mal à la jambe.

Après avoir repris ses esprits, il raconte sa frayeur : « Je l'ai vu passer à quatre mètres environ. Je n'ai pas bougé. Puis, soudain, il s'est arrêté, m'a regardé, est venu vers moi. Après avoir contourné une souche morte, il s'est dressé face à moi. J'ai crié pour l'effrayer...».Raccompagné à sa voiture puis transporté à l'hôpital de Vielha, Luis Turmo s'en tire avec quinze points de suture : sept au bras que l'on dû plâtrer, huit au mollet. » Juan Bares a son idée sur cette rencontre imprévue :« Il devait être à l'abri sous un rocher où l'on a trouvé des gâteaux de miel. L'herbe y était encore chaude. Ensuite, je crois que ce sont les chiens qui l'ont dérangé et fait lever. D'ailleurs, on en a perdu un. »

D'après les indications recueillies par les chasseurs, il s'agit probablement de la femelle Hvala, lourde d'un quintal environ, qui portait un collier émetteur autour du cou. Si elle revient rôder sur les hauteurs de Les, elle ne sera sûrement pas la bienvenue. « Jusqu'ici, tout le monde a respecté l'ours, même tous ceux qui sont contre sa réintroduction. Mais après ce qui s'est passé, dit Tonio, si on le croise, on sera tentés de « lui mettre un pet». Ces ours n'ont rien à faire ici. L'hiver dernier, il avait croisé un jeune homme lors d'une battue au-dessus de Bosost mais l'animal s'était écarté. Le garçon, pris de peur, avait effectué une chute de trois mètres. Et les ouvriers du chantier d'adduction d'eau, juste au-dessus du village ont déjà vu de près, deux ours, deux petits. Cette fois, il a agressé Luis Turmo. Donc, il n'a pas peur de l'homme. Et que se serait-il passé si au lieu du bras, il avait griffé à la gorge ? ». Comme Tonio, comme Juan, dans le Val d'Aran, ils sont nombreux à vouloir chasser l'ours… de leurs terres.

Surtout depuis hier. Car ils ont failli perdre leur ami Luis.
Jakky
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Mouais, de toute façon, c'est toujours pareil, tant que les animaux seront sur le terre, l'homme ne sera pas tranquille; A lire cet article, c'est l'idée qui en émane.

La connerie humaine est vraiment sans limite.
Xabier
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Jakky (24 octobre 2008 23 h 57) disait:

Mouais, de toute façon, c'est toujours pareil, tant que les animaux seront sur le terre, l'homme ne sera pas tranquille; A lire cet article, c'est l'idée qui en émane.

La connerie humaine est vraiment sans limite.


Rien à rajouter...sinon que l'ours a du reconnaitre le chasseur.
Bé ouais, ça sent la poudre :D !!!
Xabier
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Phil tu trolles !
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vu sur m6 toulouse, le papi a un sacre accent aranais.. il inspire la sympathie ne semble pas plus choqué que ca , il en rigole presque.
La rencontre s'est d'ailleurs faite en douceur .. un p'tit bisous sur la cuisse et hop .. Hvala s'en repartie dans les bois, elle cherchait balou en fait ;)
ainhoa
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scream (25 octobre 2008 00 h 50) disait:

vu sur m6 toulouse, le papi a un sacre accent aranais.. il inspire la sympathie ne semble pas plus choqué que ca , il en rigole presque.
La rencontre s'est d'ailleurs faite en douceur .. un p'tit bisous sur la cuisse et hop .. Hvala s'en repartie dans les bois, elle cherchait balou en fait ;)


La Dépêche place à la une, la photo d'une tête d'ours qui prend les 2/3 de la page...
Enfin, j'dis ça, j'dis rien hé...
phil6611
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Xabier (25 octobre 2008 00 h 12) disait:

Phil tu trolles !



pas du tout, je poste justes les infos sur l'ours.


scream====>>> j'ai aussi vu les onfos, c'est vrai que pour un gars qui a le bras cassé et le molet en morceau après une morsure d'ours, il va pas trop mal ;)

à priori, la mère aurait voulu protéger ses petits.................. j'ai les mêmes réflexes pour protéger mes gamins (sauf que je ne mords pas)
une...ange
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J'ai vu le reportage...

Ce n'est que mon avis, mais pour moi c'est du bidon total tout ça.

Mon frère (qui certes n'est pas chasseur...), a vu l'ours y'a de ça 3 mois, bah il a passé une semaine pas bien, ça vous marque ce genre de choses (et encore, quand ils se sont aperçus, chacun est parti dans son coin, pas d'attaque ni de léchouille sur le cuissot).

Alors le papi, un surhomme ce petit vieux, parce que se battre avec nounours, chuter, arriver à tirer 2 coups en tombant (on doit pas se promener avec le fusil cassé normalement?), sans se tirer dessus... Respect. Et en prime, il en rigole...

Alors, soit il est con, soit c'est du pipeau

Bah oui, la lutte contre les ours, quand la transhumance est passée, faut bien trouver d'autre arguments...

(et n'allez pas penser que je suis pour, mais ce cinéma autour de nounours m'exaspère. Ca arrange tout le monde qu'il soit là le plantigrade : 1 brebis tuée = le remboursement du prix d'achat, du prix du lait ou des petits qu'elle aurait pu produire ET une prime parce que bah le petit berger est tout triste... Alors arrêtons l'hypocrisie, de grâce!!)
une...ange
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Ah et euh... les chasseurs, si ils avaient vraiment voulu le descendre l'ours, ça serai fait depuis longtemps!!
alpy
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>une ange: si l'ours il t'attrappe!!!:p:p
une...ange
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alpy, s'il m'attrape, je fais comme tout le monde, je pleure et j'essaye de courir...

Je suis pas une warrior, j'ai pas une 22 à disposition, et comme tout le monde, si je vois un ours, je ferais pas ma fière!
Jakky
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Je suis assez d'accord avec toi Ange. Etant chasseur, je ne connait pas beaucoup d'animaux qui vont t'attaquer d'un coup sans avoir au préalable essayer de t'impressionner.

Dixit le papi et les journaleux, l'ours la vu, s'est approché (du genre : en mode furtif) et l'a agresser. Je n'y crois vraiment pas. Même si la femelle protégeait son nid, ses petits ou de la nourriture, elle ne l'aurait pas attaquée tout de suite. De plus, les cinq cents kilos en mouvements, tu les entends et tu les sens à travers le sol. Donc quand le papi dit qu'il a été surpris, ça m'étonne beaucoup, surtout pour un chasseur expérimenté, comme ils avaient l'impression de dire.

Cette histoire sent plus le pipot anti-ours, que un vrai fait divers.

Une bête t'attaque que si malgré ses menaces tu continues à t'approcher (et encore...), ou si elle est blessée. C'est rare quelle t'agresse pour rien.
De plus, un coup de péteux s'est assez radical en matière de dissuasion.


Pour préciser, le fusil doit être cassé lorsque tu es en mouvement (franchissement d'obstacle, trajet jusqu'à la zone de traque...), par contre il peut être fermé lorsque le chasseur est en position d'attente, ou en chasse.
une...ange
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Jakky, merci pour les précisions, ravie de voir que je suis pas la seule à penser que c'est des conneries.
alpy
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euh! 500kgs l'ours des pyrénées: c'est pas un grizly ou un ours polaire: il est beaucoup moins gros(150 à 200kg):d
>ange: toi, il te voudra pas du mal, il pensera à autre chose!!:p:p
Jakky
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alpy (25 octobre 2008 16 h 27) disait:

euh! 500kgs l'ours des pyrénées: c'est pas un grizly ou un ours polaire: il est beaucoup moins gros(150 à 200kg):d
>ange: toi, il te voudra pas du mal, il pensera à autre chose!!:p:p


Désolé, j'ai vu un peu grand, certes. Étant des ours slovènes, typés Europe, et non des ours à collier ou grizzly, ils se rapprochent plus des 100-180 kg, mais bon, quand le bestiaux marche on le sent (bruit, odeur et vibrations sur le sol). Donc le vieux nous raconte qu'il ne la pas vu, alors qu'apparemment c'est un chasseur avec beaucoup d'expérience. Moi, tout cela me fais doucement rigoler. Quand on chasse depuis des années, on acquiert des réflexes, comme voir bouger, sentir....
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l'ours voulait lui piquer son morceau de saucisson!!:d
et le chasseur voulait pas!!
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DDM le 25/10/2008



La présence de l'ours dans nos montagnes a soulevé toutes les passions. Éleveurs furieux à cause des prédations sur les troupeaux, partisans de la biodiversité, chacun y a été de ses excès. Aujourd'hui, depuis la disparition de Franska, il n'y a plus d'ours dans les Hautes-Pyrénées, hormis quelques incursions très ponctuelles et isolées, les derniers relevés de l'équipe technique ours de l'ONCFS en attestent.

Accusé de tous les maux en matière d'attaques des troupeaux, l'ours n'est maintenant plus là. Du coup, les attaques ont-elles baissé ? La réponse est oui. Sur l'ensemble de la chaîne des Pyrénées, au 30 septembre 2007, 259 brebis ont été reconnues prédatées par l'ours, c'est-à-dire des morts imputables sans aucun doute à l'ours. Dans la même période, 117 animaux avaient également été indemnisés au bénéfice du doute. Au 30 septembre 2008, le nombre de brebis tuées par l'ours tombe à 131. Au lieu de 259…

163 en 2007, 3 en 2008 !
Dans le seul département des Hautes-Pyrénées, les chiffres sont encore plus clairs : en 2007, 163 brebis ont été reconnues tuées par l'ours. En 2008 ? À peine 3 ! Voilà qui apporte de l'eau au moulin des anti-ours. Le plantigrade serait donc le responsable de véritables massacres. « Il faut relativiser », commente Alain Reynes, directeur de l'Association pays de l'ours-Adet, « à en croire les éleveurs, l'ours devait tuer le pastoralisme. Il n'en a, heureusement, rien été. Depuis que l'ours a été réintroduit, il y a eu, en moyenne, 300 brebis tuées par an, sur un cheptel de 600.000 animaux. La part est proche d'epsilon, surtout si l'on considère que chaque année, 30.000 brebis sont tuées par des prédateurs, des accidents ou des maladies. L'ours ne représente que 1 % de la mortalité dans les troupeaux ». Au fait, savez-vous qui est le premier prédateur des brebis ? C'est l'asticot : une brebis blessée, même légèrement, est très vulnérable. Les mouches viennent pondre leurs larves et en 3-4 jours, si elle n'est pas soignée, la bête meurt…

« Certes, 300 brebis tuées, c'est toujours trop, poursuit Alain Reynes, mais en contrepartie, l'ours a permis de mobiliser des moyens financiers pour assurer la protection des troupeaux, via du gardiennage. Des avantages qui vont au-delà de la question de l'ours, et pour les éleveurs, le gain est finalement supérieur aux pertes engendrées par l'ours. »

Mais tout de même, d'une année à l'autre, 160 brebis épargnées, c'est beaucoup. « Oui, mais il y avait Franska dans les Hautes-Pyrénées, dont le comportement a été qualifié de déviant. Un rapport montre le contraire (voir encadré, NDLR), mais son empreinte était sensible. » En effet, à en croire les chiffres, elle aurait donc tué 160 brebis en 2007…


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Franska était « normale »
Il a beaucoup été dit que l'ourse Franska avait un comportement déviant. Ses carnages en attestent… Toutefois, l'ONCFS a demandé à plusieurs experts européens d'étudier son comportement. Et ils sont formels : Franska ne peut pas être qualifiée d'ours à problème. « Ce sont des comportements normaux d'ours nouvellement lâchés, certains autres cas sont même pires, notamment sur des troupeaux non protégés », concluent-ils. C'est là qu'est le nœud du problème, selon Alain Reynes. « Dans toutes les régions où il y a une culture du gardiennage, les attaques d'ours sont très rares. Prenez le cas de Nérée qui, au début des années 2000, semait la terreur dans les Hautes-Pyrénées, il ne fait plus parler de lui depuis qu'il est dans les Pyrénées-Atlantiques, où un système de gardiennage des troupeaux a été mis en place. L'ours est avant tout opportuniste, s'il voit une proie facile et isolée, sans défense, il en profite. » Comme un chat jouerait avec des souris en liberté…
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DDM du 25/10/08
Les. Le Val d'Aran en colère ne veut plus de l'ours
Au lendemain de l'attaque d'un chasseur par l'ours.


Luis Turmo a mal dormi. Il a tourné et retourné. L'épaule lui faisait mal. Surtout il revoyait l'ours se jeter sur lui, lui lacérer le bras gauche, il avait dans l'esprit l'instant où il est tombé, où les crocs de l'animal se sont enfoncés dans son mollet, les coups de feu qui ont suivi, les cris, la douleur. C'était jeudi, vers 13 heures, au-dessus de Les, lors d'une battue au sanglier. Luis Turmo, 72 ans était attaqué par l'ourse Hvala.

Hier, si le ministère de l'Environnement français et son homologue espagnol faisaient preuve d'une grande discrétion se refusant à tout commentaire, la colère grondait dans le Val d'Aran. Francisco Boya, syndic du territoire, lors d'une conférence de presse a demandé, avec insistance le retrait de tous les ours. Le maire de Les, Emilio Medan va proposer lors du conseil municipal mardi d'organiser une grande manifestation contre la présence de l'ours.
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Franchement tu sais quoi ? SI dans le texte précédent tu remplaces le mort ours par "racaille" on se croirait dans la campagne présidentielle!

N'importe quoi encore une fois!
kjohann
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gogol69 (25 octobre 2008 20 h 09) disait:

Franchement tu sais quoi ? SI dans le texte précédent tu remplaces le mort ours par "racaille" on se croirait dans la campagne présidentielle!

N'importe quoi encore une fois!


Malheureusement, les animaux sont incapables d'organiser des manifestations contre la présence de l'homme...
A part en mordant et en chargant peut-etre....
Nikolas
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"Ouh les vilains hommes!"

Non mais faudrait pas tomber dans la caricature inverse non plus.
kjohann
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Nikolas (25 octobre 2008 23 h 58) disait:

"Ouh les vilains hommes!"

Non mais faudrait pas tomber dans la caricature inverse non plus.


On ne risque pas, vu la situation...
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Ben si, en ces temps où on essaie de faire culpabiliser les gens pour tout et n'importe quoi... Bon héritage judéo-chrétien !
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T'as raison Niko, soit décomplexé!
Foutons un bon coup de pied au cul aux dernières especes qui nous nuisent à notre sain(t) développement!

C'est nul ce que tu dis...
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kjohann (26 octobre 2008 00 h 05) disait:

T'as raison Niko, soit décomplexé!
Foutons un bon coup de pied au cul aux dernières especes qui nous nuisent à notre sain(t) développement!

C'est nul ce que tu dis...


Oh la, du calme, tu dévies complètement mes propos.
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mes confuses, alors....
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Je suis bien évidemment pour la sauvegarde de toutes les espèces et de l'environnement dans sa globalité. Et j'y contribue à ma manière même si c'est une goutte d'eau dans l'océan.

J'adore les nounours, c'est d'ailleurs l'ami de ma fille.

Ce que je voulais dire, c'est juste que ça me saoule aujourd'hui de toujours voir en l'homme l'origine de tous les maux de la Terre.

Et qu'il y a toujours un réflexe de vouloir trouver un responsable ou un bouc-émissaire.

Alors que parfois, les choses évoluent de telle manière qe de toute façon ça ne pouvait en être autrement.

Si l'espèce humaine s'est propagée sur la Terre entière, il ne pouvait pas en être différemment. Et ça a forcément pris le pas sur d'autres espèces.
kjohann
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Admettons. L'on a tout de même le droit de le déplorer.
Et je pense que l'on est aux antipodes d'un prétendu "complexe Judeo-Chrétien"que de regretter la pandemie humaine...
Cher Nicolas.
Nikolas
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kjohann (26 octobre 2008 00 h 18) disait:

Admettons. L'on a tout de même le droit de le déplorer.
Et je pense que l'on est aux antipodes d'un prétendu "complexe Judeo-Chrétien"que de regretter la pandemie humaine...
Cher Nicolas.


Déplorer les faits que j'ai cités plus haut, mouais mais à quoi bon? C'est fait.
Tu déplores le fait que des gazelles se fassent dévorer par des lions? Sûrement que non.

On peut par contre déplorer le mal que l'on fait actuellement aux animaux puisqu'on en a vraiment conscience maintenant. Continuer à le faire en toute connaissance de causes, ça c'est déplorable.

Mais dénoncer le fait que l'homme se soit installé partout, c'est vraiment inutile.
kjohann
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Nikolas (26 octobre 2008 00 h 25) disait:

kjohann (26 octobre 2008 00 h 18) disait:

Admettons. L'on a tout de même le droit de le déplorer.
Et je pense que l'on est aux antipodes d'un prétendu "complexe Judeo-Chrétien"que de regretter la pandemie humaine...
Cher Nicolas.


Déplorer les faits que j'ai cités plus haut, mouais mais à quoi bon? C'est fait.
Tu déplores le fait que des gazelles se fassent dévorer par des lions? Sûrement que non.

On peut par contre déplorer le mal que l'on fait actuellement aux animaux puisqu'on en a vraiment conscience maintenant. Continuer à le faire en toute connaissance de causes, ça c'est déplorable.

Mais dénoncer le fait que l'homme se soit installé partout, c'est vraiment inutile.


Ha très bien.
Puisque c'est inutile....



Quoiqu'il n'y a de combats perdus d'avance que ceux qui ne sont pas menés.
J'ose imaginer que, dans le cadre de tes activités professionnelles, tu ne tiens pas le même raisonnement, toi si prompt à défendre (à juste titre) les lambeaux essentiels d'un état en délitement.
Mais ça n'a rien à voir, me diras-tu!
Nikolas
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kjohann (26 octobre 2008 00 h 18) disait:

Et je pense que l'on est aux antipodes d'un prétendu "complexe Judeo-Chrétien"que de regretter la pandemie humaine...
Cher Nicolas.


Accuser les Hommes de tous les maux par leur simple progression démographique, sous-entendre la "faute", il en est quand même un peu question, ne serait-ce que dans la manière de propager le message. Cher Kjohann.
Nikolas
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kjohann (26 octobre 2008 00 h 31) disait:

Nikolas (26 octobre 2008 00 h 25) disait:

kjohann (26 octobre 2008 00 h 18) disait:

Admettons. L'on a tout de même le droit de le déplorer.
Et je pense que l'on est aux antipodes d'un prétendu "complexe Judeo-Chrétien"que de regretter la pandemie humaine...
Cher Nicolas.


Déplorer les faits que j'ai cités plus haut, mouais mais à quoi bon? C'est fait.
Tu déplores le fait que des gazelles se fassent dévorer par des lions? Sûrement que non.

On peut par contre déplorer le mal que l'on fait actuellement aux animaux puisqu'on en a vraiment conscience maintenant. Continuer à le faire en toute connaissance de causes, ça c'est déplorable.

Mais dénoncer le fait que l'homme se soit installé partout, c'est vraiment inutile.


Ha très bien.
Puisque c'est inutile....



Quoiqu'il n'y a de combats perdus d'avance que ceux qui ne sont pas menés.
J'ose imaginer que, dans le cadre de tes activités professionnelles, tu ne tiens pas le même raisonnement, toi si prompt à défendre (à juste titre) les lambeaux essentiels d'un état en délitement.
Mais ça n'a rien à voir, me diras-tu!


C'est que dans nos combats respectifs, certains sont communs, d'autres non.

Je préfère en effet militer pour la sauvegarde des espèces en voie de disparition, ou pour la sauvegarde des bases de notre Etat dans un souci de justice, de solidarité plutôt que de déplorer le fait que les Hommes aient grignoté du terrain sur le territoire des animaux pendant des millénaires.
kjohann
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Nier sa responsabilité, ce n'est pas faire preuve d'une grande avancée intellectuelle.
J'aimerai finalement savoir où tu te situe entre renoncement, résignation et fatalisme..?
Nikolas
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kjohann (26 octobre 2008 00 h 43) disait:

Nier sa responsabilité, ce n'est pas faire preuve d'une grande avancée intellectuelle.
J'aimerai finalement savoir où tu te situe entre renoncement, résignation et fatalisme..?


Ah mais je n'ai jamais nié la responsabilité de l'Homme là-dedans.
Mais déplorer quelque chose qui était inéluctable...


Moi, je préfère déplorer le fait qu'il y ait encore des chasseurs aujourd'hui pour certaines espèces, uniquement pour des questions de commerce. Pour ne citer qu'un exemple.
kjohann
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Rien n'est inéluctable. C'est sur ce point précis et fondamental que nous ne pourrons jamais être d'accord.
Finalement, tu me reproche une culture catholique qui semble bien plus ancrée en toi; La soumission à un ordre des choses.
Je te laisse manger le pain blanc de tes pensées et reprendrai volontier cette conversation avec toi ultérieurement.

Bonne nuit
Nikolas
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Je ne te reproche rien du tout. Surtout pas une pratique privée de quelque religion que ce soit.

Je ne parlais pas particulièrement de toi quand j'abordais ce thème. C'est juste quelque chose de très répandu dans la société, héritière d'un long passé dominé par la volonté de maîtriser les masses.

Et dire que rien n'est inéluctable, c'est un peu utopique.

L'Homme devait se propager sur la planète entière, c'était inéluctable quand on connaît sa nature.

L'Amérique devait bien finir par être découverte, c'était inéluctable. (Et elle le fut bien avant Christophe Colomb).

L'Homme devait bien commencer à conquérir l'espace.

Quand l'Homme a débuté sa révolution industrielle, ça a forcément commencé à dégradé l'environnement.

Dire que les choses auraient pu se passer autrement à l'échelle de l'humanité, c'est de la pure utopie car les connaissances de l'époque, les consciences individuelles et collectives de ces contemporains n'étaient pas les nôtres.
Croire qu'on peut avancer sans faire aucune erreur, c'est de la pure illusion.

Je ne suis pas fataliste. Pour moi, être fataliste, c'est plus une histoire autour de la notion de croyance au destin.

Mais quand tu lâches une pierre dans une pente raide, c'est inéluctable, elle va rouler. Et ce n'est pas être fataliste que de le dire. C'est scientifique.