Bon c'est calme là !

il est temps de rallumer la flamme !

Normal, JMF est en déplacement professionnel et Byron en vacance

il y a encore d'autres grandes gueules à attirer !!!

et tu veux parler des 316 propositions?
y en a quelques unes qui sont biens, d'autres nulles et certaines je vois pas la pertinence.

Pour avoir matière à discuter les rapports sont ici
http://www.liberationdelacroissance.fr/index.php?rapports

Quelqu'un peut faire une synthèse rapide ?

La suppression des départements je suis pour !!!

La dérèglementation de certaines professions aussi (style le numerus clausus des taxis).

Le reste...bah bof quoi

C'est quand même marrant que l'ancien conseiller de Mitterrand, apôtre des nationalisations et de la répartition égale des richesses, soit maintenant devenu un chantre du libéralisme...

matbri (24 janvier 2008 12 h 54) disait:

La suppression des départements je suis pour !!!

pareil. Faut juste se mettre d'accord pour les méthodes. Je propose de commencer par la vitrification du 69.

matbri (24 janvier 2008 12 h 55) disait:

C'est quand même marrant que l'ancien conseiller de Mitterrand, apôtre des nationalisations et de la répartition égale des richesses, soit maintenant devenu un chantre du libéralisme...

il n'y a pas que des propositions liberales,
et je ne sais pas si travailler pour un agent commercial automobile (j'ai nommé Nico) merite la qualification de chantre.
C 'est un job bien payé j'imagine , en plus pour faire juste du brainstorming, c'est bien joué.

matbri (24 janvier 2008 12 h 55) disait:

C'est quand même marrant que l'ancien conseiller de Mitterrand, apôtre des nationalisations et de la répartition égale des richesses, soit maintenant devenu un chantre du libéralisme...

Faudra que tu nous dises où tu as pu voir qu'Attali était un apôtre des nationalisations et que tu nous détailles cette doctrine de répartition égale des richesses... Il devrait y avoir de quoi rire...

Faut d'abord que je lise tout...

matbri (24 janvier 2008 12 h 54) disait:

La suppression des départements je suis pour !!!

La dérèglementation de certaines professions aussi (style le numerus clausus des taxis).

Le reste...bah bof quoi

ce sont aussi les 2 points principalement retenus par les médias...pas sûr que ce soit les plus importants du rapport.

La notation des profs par les élèves.

que je trouve trés bien !

Supprimer les départements me paraît une évidence...

thebustre (24 janvier 2008 16 h 00) disait:

que je trouve trés bien !

bah oui, puis surtout ça va éviter la démagogie chez les profs...

Mr_Moot (24 janvier 2008 15 h 56) disait:

La notation des profs par les élèves.

Bien, mais sans doute pas pour les collégiens et lycéens pas assez "murs" à mon avis pour critiquer justement.

En fac, par contre c'est interessant. D'ailleurs, ce principe existe dans pas mal de pays, pour avoir testé au Canada ça me parait être une mesure intelligente. D'ailleurs je l'avais mentionné dans mon rapport de séjour à la région RA. A mon avis Attali a du le lire !

byron disait:

thebustre (24 janvier 2008 16 h 00) disait:

que je trouve trés bien !

bah oui, puis surtout ça va éviter la démagogie chez les profs...

Ouéééé, c'est sûr, ils ne chercheront surtout pas à faire plaisir aux z'étudiants !

J'ai trouvé ça sur le houaibe :

"Ce que m'ont dit quelques universitaires américains (petites ou grandes universités), c'est que ce genre de notation amène certains professeurs, indélicats, ou démagogiques, ou inquiets pour leur poste (ne pas oublier qu'on renvoie facilement) à être "cool" et à proposer à leurs étudiants ce qu'ils désirent. Une pression de plus.

Là, je suis perplexe. Si aux US, personne ne pense à se débarrasser de cela, c'est peut-être parce que le coolisme et le rapport professeur / étudiants a fait des ravages. Je ne sais. Ce que j'ai vu et entendu des cours de doctorat à Berkeley, c'était surtout des enseignants qui n'allaient pas frontalement contre les commentaires des thésards... Tout semblait recevable... ou du moins était-ce la politesse extrême qui me faisait écouter les propos ainsi".

C'est souvent bien après que l'on s'aperçoit de ce qu'était la qualité d'un cours. Cela dit, moi-même, en DEA (année universitaire 89/90), j'ai dû remplir un questionnaire où on ne me demandait certes pas de noter les professeurs, mais de dire ce que je pensais des différents cours auxquels j'avais assisté.
Tout dépend de ce que l'on fait de ces commentaires, mais je suis sûr qu'il y aura toujours des matières, celles qui sont difficiles ou accessoires dans la filière, où les professeurs seront presque toujours dénigrés, et j'ai même un exemple : la défense contre les forces du mal !
En tout cas, je peux vous assurer que sur mon propre compte, et au même moment, j'avais droit à tout le spectre des avis : de ceux qui avaient attrapé un dégoût irrémédiable pour la physique-chimie, à ceux qui s'étaient subitement rendus compte que ça pouvait être passionnant.

sandydidou (24 janvier 2008 13 h 24) disait:

Faut d'abord que je lise tout...

voilà une remarque très censée !

carambole disait:

sandydidou (24 janvier 2008 13 h 24) disait:

Faut d'abord que je lise tout...

voilà une remarque très censée !

Oui. À l'année prochaine !
Bon, j'ai parcouru celui sur "l'économie immatérielle" (170 pages). Je vous fais un résumé :

1° : l'économie immatérielle, c'est de plus en plus important.
2° : en France, on est des vraies bites en matière d'économie immatérielle.
3° : il faut développer l'économie immatérielle en France.

En bon français (et dites-moi que je suis un génie, car nulle part ils n'expliquent ce que c'est que l'économie immatérielle. Trop immatériel, sans doute) : la France est un tas de rêvasseurs qui ne songent même pas à se faire du fric parce qu'ils ont des idées qu'ils partagent, alors qu'ils pourraient les vendre, mais quelle bande de nases, ce n'est pas possible des idiots pareils, ça ne peut plus durer !

Mr_Moot (24 janvier 2008 17 h 08) disait:

carambole disait:

sandydidou (24 janvier 2008 13 h 24) disait:

Faut d'abord que je lise tout...

voilà une remarque très censée !

Oui. À l'année prochaine !
Bon, j'ai parcouru celui sur "l'économie immatérielle" (170 pages). Je vous fais un résumé :

1° : l'économie immatérielle, c'est de plus en plus important.
2° : en France, on est des vraies bites en matière d'économie immatérielle.
3° : il faut développer l'économie immatérielle en France.

En bon français (et dites-moi que je suis un génie, car nulle part ils n'expliquent ce que c'est que l'économie immatérielle. Trop immatériel, sans doute) : la France est un tas de rêvasseurs qui ne songent même pas à se faire du fric parce qu'ils ont des idées qu'ils partagent, alors qu'ils pourraient les vendre, mais quelle bande de nases, ce n'est pas possible des idiots pareils, ça ne peut plus durer !

Tu es un Génie mon Yannounet.

Ça va, j'ai bon ?

Bon autrement, on s'en tape du raport Attali, d'ici à ce qu'il soit mis en application, le Hitler des temps modernes, le Charlot, quoi, aura été viré à coups de pieds, alors ..........

Pourquoi on parlerais pas plutôt de sport ?

Tiens, Tsonga par exemple, quelle raclée à Nadal !! ça fait plaisir !!!

dopé tsonga !!!

le site de l'ATP n'hésite pas à titrer : "A NEW STAR IS BORN" :

http://www.atptennis.com/1/en/2008news/ao_thursday2.1.asp

Pas loin de 68% des skipasseurs pensent que c'est encore "de la com de sarko ??"


La vache ! , merci à toi carambole de nous montrer combien les skipasseurs n'aiment pas cette saloperie.

Allez, je le fais remonter ton "Flop"

MDR !

matbri (24 janvier 2008 12 h 55) disait:

C'est quand même marrant que l'ancien conseiller de Mitterrand, apôtre des nationalisations et de la répartition égale des richesses, soit maintenant devenu un chantre du libéralisme...

ça c'est le socialisme alimentaire

phil6611 (24 janvier 2008 20 h 28) disait:

matbri (24 janvier 2008 12 h 55) disait:

C'est quand même marrant que l'ancien conseiller de Mitterrand, apôtre des nationalisations et de la répartition égale des richesses, soit maintenant devenu un chantre du libéralisme...

ça c'est le socialisme alimentaire

Et chez toi, c'est la Fainéantise Totale.

Mais qui est donc ce Attila ?

Iiej76 (24 janvier 2008 20 h 00) disait:

Pas loin de 68% des skipasseurs pensent que c'est encore "de la com de sarko ??"


La vache ! , merci à toi carambole de nous montrer combien les skipasseurs n'aiment pas cette saloperie.

Allez, je le fais remonter ton "Flop"

MDR !

je te rassure royale était élue haut la main sur skipass !

matbri disait:

Pourquoi on parlerais pas plutôt de sport ?

Eh bien, c'est du beau, du propre : on tente de faire dévier le sujet ? S'pèce de troll !

carambole disait:

je te rassure royale était élue haut la main sur skipass !

Je te rassure, j'ai voté "bof bof".

Mr_Moot (24 janvier 2008 22 h 31) disait:

matbri disait:

Pourquoi on parlerais pas plutôt de sport ?

Eh bien, c'est du beau, du propre : on tente de faire dévier le sujet ? S'pèce de troll !

Mat a raison, on s'en tamponne du machin d'Attali .....

Bah c'est marrant, j'ai vu Attali la semaine dernière, en séminaire à Cannes! Il nous a fait une intervention et je l'ai trouvé très brillant!

Il a dit d'ailleurs une chose étonnante, c'est qu'il était contre les accords de Kioto et comprenait que les USA ne le signaient pas. Il a souligné que les USA seraient vachement plus avancé que nous d'ailleurs au niveau de l'écologie et d'avancées technologiques en la matière.

J'écris comme un p'tit nègre, désolé, suis fatigué!

Euh, je ne vois pas en quoi que tu sois dans son public en fait une personne qui dirait moins de conneries, surtout sur l'ecologie... Sur ce sujet la, il est petrifie dans l'ideologie des annees 80, avec les skis droits et les combis fluos...

Sinon, je suis d'accord, il est brillant et surtout tres libre, c'est surement ce qui aura frappe jmf...

Je l'ai juste trouvé plutôt brillant orateur et fin analyste. Pendant une heure au Martinez (oui, une réunion de vendeur d'aspirateurs) il nous a fait une jolie intervention devant 280 personnes sans une seule note en citant des chiffres précis sur un domaine pointu.

J'ai vu et entendu un paquet d'interlocuteurs, des plus prestigieux aux plus anonymes, je suis obligé régulièrement de faire ce genre d'exercice, et je peux dire qu'Attali m'a marqué, non pas par sa prestance sur scène, mais par son contenu.

Ça ne m'impressionne pas du tout, les seules notes que j'utilise pour faire un cours ou une conférence (oui, ça m'arrive), c'est le plan général. Et pas toujours, en fait, j'ai souvent trop la flemme d'en faire un.

Mr_Moot (25 janvier 2008 00 h 35) disait:

Ça ne m'impressionne pas du tout, les seules notes que j'utilise pour faire un cours ou une conférence (oui, ça m'arrive), c'est le plan général. Et pas toujours, en fait, j'ai souvent trop la flemme d'en faire un.

t'es une sorte de sur-homme c'est ça ?

zerchove (25 janvier 2008 00 h 48) disait:

Mr_Moot (25 janvier 2008 00 h 35) disait:

Ça ne m'impressionne pas du tout, les seules notes que j'utilise pour faire un cours ou une conférence (oui, ça m'arrive), c'est le plan général. Et pas toujours, en fait, j'ai souvent trop la flemme d'en faire un.

t'es une sorte de sur-homme c'est ça ?

Attali, il a été major de sa promo à polytechnique, et parmi les premiers à l'ENA quand même. Il a donc le pédigré du parfait technocrate ! D'un autre côté, Sarkozy n'a qu'un parcours universitaire "moyen" et n'est qu'avocat. Mais même si je ne partage pas ses idées, loin de là, et que je suis plutôt censé partager celles d'Attali, je trouve qu'il (Sarkozy) a plus de bon sens et de pragmatisme pour reformer qu'un ingénieur comme Attali, avec certe beaucoup de rigueur et de capacité d'analyse, mais sans créativité, ni imagination pour trouver les bonnes astuces. Donc ce rapport me laisse perplexe.

Mais pour en revenir à Moot, oui, c'est un surhomme ! Ou comment être un esprit brillant avec des études brillantes, et finir comme glandeur/fumiste à l'éducation nationale dans un lycée poubelle. J'ai trouvé mon mentor !

Sans rentrer dans le détail du rapport, peut-il être appliqué ?

Car le processus démocratique en a pris un coup quand même:
Sarkozy a bien dit: "ce que vous proposez, nous le ferons", ce qui veut dire qu'il laisserait tomber son programme de candidat ? Et à quoi servent les élus ? Ne faut-il pas un consensus avec les politiques et le peuple pour avoir une chance de mettre en oeuvre ces propositions ? Il me semble que c'est mal parti, surtout quand on voit l'arrogance d'Attali ("c'est à prendre ou à laisser" )

en tt cas, c'est un beau doublon, ou deux usines a gaz pour le prix d'une. dans le temps y'avait le commissariat general au plan avec les plans quinquennaux de 5 ans (sic) - ah le fameux rapport boissonnat - remplacé par villepin en centre d'analyse stratégique qui existe toujours (si, si). aujourd'hui sarkozy propulse attali et ses potes en commission ad hoc. ca fait pas sérieux, crédible ca... sarkozy va t il le reprendre verbatim ?

sinon attali, il a ecrit des bons bouquins...

Supression des départements ?
Impossible, il en resterait toujours 1 !

Sans vouloir te vexer, je ne suis pas sur qu'une intervention devant 250 cadres dirigeants soit comparable à un cours devant 30 élèves! J'ai été vacataire à l'université, je ne compare pas ça aux interventions que je fais très souvent dans le cadre de mon job devant plusieurs centaines de personnes (record 8500 personnes)

Tu as raison, les trente élèves s'en foutent prolétairement, alors que les cadres vont au moins faire semblant d'écouter. Bref, pas la peine de "faire de la discipline" dans le second cas .

Quant au rapport de la commission Attali (il n'en est pas le seul auteur, tout de même), il est bien dans l'air du temps et technocratique. Rien de très original, sauf peut-être l'oubli de recommandations au sujet de la machine à courber les bananes.

Voici ce qu'en pense un syndicat d'enseignants, je précise que c'est le seul qui soit classé "à droite" :

Communiqué de presse du 24 janvier 2008

RIDICULE ET AFFLIGEANT

Le SNALC-CSEN, second syndicat le plus représenté de l’enseignement secondaire, considère les propositions du rapport ATTALI relatives à l’école comme une accumulation des poncifs les plus éculés du prêt à penser pédagogiquement correct.
Outre des recommandations portant sur des réformes déjà effectuées (carte scolaire…), l’auteur du rapport semble voir de grandes nouveautés dans des considérations aussi recuites que l’autonomie de l’établissement, l’inutilité prétendue des redoublements ou l’introduction de l’informatique dans le socle fondamental. On ne peut que s’étonner du retentissement qu’un tel tissu de lieux communs semble avoir dans le monde médiatique, lors même que ces sujets sont débattus au sein de l’école depuis plusieurs décennies.
Le SNALC-CSEN remarque que les préconisations de Monsieur ATTALI sur le socle fondamental mêlent de manière embrouillée des notions que toute réflexion informée conduit logiquement à distinguer. La volonté de considérer les "aptitudes non académiques" (sic) ou le "développement de la créativité" comme des matières évaluables conduirait inexorablement à un nouveau recul des compétences des élèves, lors même que le rapport prétend dénoncer nos piètres performances scolaires.
A force de contradictions et de formulations ampoulées, les propositions éducatives du rapport ATTALI méritent donc de se voir classées au registre des égarements inutiles. Le SNALC-CSEN suggère à Monsieur ATTALI de rejoindre au plus vite la commission POCHARD, où il trouvera sans doute un environnement favorable à sa volonté de démanteler la transmission du savoir."

Nous il ne nous a parlé que d'un seul truc aussi, pas de son rapport complet, surtout qu'il n'était pas encore officiel!

lors même que ces sujets sont débattus au sein de l’école depuis plusieurs décennies.


et oui, et c'est bien ça le problème avec l'EN:
ça parle, ça parle, et rien ne se passe, tout se désagrège (Lavoisier ?)

c'est ub tordu et vendu ce mec:il nous ferait de la morale!
et dire qu'il faut renforcer l'immigration!en fait il veut des immigrés qui travaillent donc des chinois!

byron (24 janvier 2008 13 h 16) disait:

matbri (24 janvier 2008 12 h 55) disait:

C'est quand même marrant que l'ancien conseiller de Mitterrand, apôtre des nationalisations et de la répartition égale des richesses, soit maintenant devenu un chantre du libéralisme...

Faudra que tu nous dises où tu as pu voir qu'Attali était un apôtre des nationalisations et que tu nous détailles cette doctrine de répartition égale des richesses... Il devrait y avoir de quoi rire...

Il était bien conseiller de Mitterrand en 81 Attali non ?

Il a donc bien soutenu les nationalisations, non ?

Et il a également défendu les 110 propositions ?

Le voir donc faire des courbettes libérales maintenant est assez étrange...

seul les cons ne changent pas d'avis

y'a qu'à voir, y'en a pas mal à gauche qui font comme lui

thebustre disait:

seul les cons ne changent pas d'avis

y'a qu'à voir, y'en a pas mal à gauche qui font comme lui

Ils ont tous pour modèle l'inénarrable Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord, évêque apostat d'Autun, ministre sous tous les gouvernements de son époque (République, Directoire, Empire, Restauration), qui se maria avec une fille de bonne famille réputée pour sa sottise (elle affirmait, paraît-il, "je suis d'Inde", étant née à Pondichéry), "qualité" qui avait guidé son choix.
Napoléon l'avait qualifié de "merde en bas de soie".

matbri (25 janvier 2008 21 h 27) disait:

Il était bien conseiller de Mitterrand en 81 Attali non ?

Il a donc bien soutenu les nationalisations, non ?

Et il a également défendu les 110 propositions ?

Le voir donc faire des courbettes libérales maintenant est assez étrange...

Tu donnes un peu de la réponse dans ta question : étant conseiller et non élu, il était là pour éxécuter les ordres, mettre en application les décisions du président...

Alors qu'il soit pour ou contre, on s'en fout un peu, c'est un technicien... Si on demande à un technicien de faire une soupape avec telles ou telles caractéristiques, il s'exécute... Un collaborateur en somme ()...

Je doute qu'il fut un ardent défenseur des 110 propositions et nationalisations même s'il avait surement suffisamment de sens politique pour les savoir indispensables à un moment donné, à défaut d'être pertinentes à plus long terme...

Perso, si je trouve qu'il a toujours été opportuniste, je ne pense pas qu'il y ait sacrifié sa liberté d'esprit ; au contraire d'autres il a le mérite de sa constance. Il est par exemple à l'origine du "caduque" d'Arafat en visite en France, autre chose que la visite shopping de bling bling Kadhafi...