un docu interessant sur le hooliganisme

Je ne fais que poser une question hein ! mais je voudrais savoir de quels préjugés tu parles pour les hooligans et quelle contre culture pour les skinheads ?

Je serai assez curieux de les entendre...

Pour ma part et pour le sujet des "skinheads", les idées comme quoi c'est des fachos, que les skinheads ont existés parce que cela permettaient aux gens violents de se défouler, qu'ils n'écoutent que du métal ou du punk... Ce genre de clichés, en gros.

à l'origine, les skin heads etaient les personnes qui se rasaient le crane pour pouvoir se battre sans donner à l'adversaire la possibilité de les attraper par les cheveux...

m'est avis que ce sont des violents...

Et bien regarde le reportage et tu te rendras compte que ce que tu viens de dire n'a rien de fondé et de réel surtout ....

rien de fonder ? c'est un peu l'historique du "mouvement skinhead"

J'ai pas le temps de regarder le reportage mais je le ferai, je suis assez curieux...

Oui, vraiment regarde le, je crois sans vouloir te faire la morale, qu'il faut que tu le regardes pour effacer les clichés que tu as des skinheads.

Rassure-toi on a tous des clichés, moi le premier. Mais ce genre de reportage permet d'ouvrir un peu plus son esprit sur la société actuelle. Et comme tous les reportages d'Arte, il est assez objectif.

JuBouleeg (10 janvier 2008 15 h 56) disait:

à l'origine, les skin heads etaient les personnes qui se rasaient le crane pour pouvoir se battre sans donner à l'adversaire la possibilité de les attraper par les cheveux...

Euh carrément pas, j'espère que tu plaisantais.
Quant à ce reportage il a été diffusé en 2005.
Je ne pense pas que ce topic ait sa place ici. Beaucoup de gens vont railler ce "mouvement" sans être vraiment au fait du hooliganisme.

+1

oups j'ai oublié les smileys en voulant me faire passer pour un beauf plein de prejugés..

je sais à peu ce que c'est mais je vais quand même regarder.

Quant au hooliganisme, le reportage ne m'a pas convaincu...juste convaincu de ce que j'avais vu quand j'habitais en Angleterre..

JuBouleeg (10 janvier 2008 15 h 49) disait:

Je ne fais que poser une question hein ! mais je voudrais savoir de quels préjugés tu parles pour les hooligans et quelle contre culture pour les skinheads ?

Je serai assez curieux de les entendre...

En fait j'ai pas mal lu sur le sujet. Et pour moi le hool a toujours été un mec qui aime la baston mais adore aussi le foot, c'est à dire des mecs qui viennent au stade pour voir le match et qui ensuite se débrouillent pour aller se battre avec les hools adverses.
Et là j'ai découvert que certains d'entre eux connaissaient à peine les règles du foot. Leur seul raison de vivre est la baston. Enfin c'est pas le cas de tous les gars dans le docu, mais ça l'est pour pas mal d'entre eux.

à Derby, dans le Derbyshire.
Près de Nottingham et Birmingham.

hum, très vite parceque pas trop le temps, être skinhead c'est à la base un regroupement de messieurs et mesdames du milieu ouvrier anglais. Si ils avaient les cheveux courts, c'était pour se distinguer des longs cheveux (à bigoudis?) portés par l'aristocratie anglaise. Rien à voir avec le fait d'éviter de se les faire tirer... De toute façon, une bonne bagarre ne comprend ni tirage de cheveux, ni même pincement du gras du bras. Par contre, les doigts dans les orbites, ça oui, c'est bon... Ca c'est la toute base de l'histoire.

Ensuite, dans les 60's, les skinheads qu'on connait mieux, toujours la jeunesse ouvrière, avec des blancxs et des noires dedans, les vêtements proches du corps, le fameux pork-pie sur la tête, doc martens, et bien sûr la musique ska rocksteady que leurs potes jamaïcains immigrés leurs ont amenée... Pas de racisme ici, ni même de foot d'ailleurs...
C'est plus tard que ces abrutis de hooligans récupèrent le style vestimentaire, mais pas du tout l'esprit, of course...

Rude boy !

voilou, vite fait pour tordre le coup aux idées de jubouleg... (et non à jubouleg lui même)

et vite fait, j'ai précisé que j'avais oublié les smileys... mais merci sinon

et le plus simple pour prouver qu'il n'existe pas que les whiteskins (extrême droite nazi) c'est qu'on trouvera aussi des redskins (extrême gauche). Et le seul moyen de les départager avant de discuter avec ces gars, c'est la couleur des lacets de leurs doc... alors évidemment, la confusion est facile...

Une autre distinction est leur broderie sur leur cuir SHARK ou non....

clm (10 janvier 2008 17 h 16) disait:

et le plus simple pour prouver qu'il n'existe pas que les whiteskins (extrême droite nazi) c'est qu'on trouvera aussi des redskins (extrême gauche). Et le seul moyen de les départager avant de discuter avec ces gars, c'est la couleur des lacets de leurs doc... alors évidemment, la confusion est facile...

Quel est la couleur pour la droite? et la couleur pour la gauche? rouge?

je m'en fais pas en voulant feindre le beauf avec prejugés avec humour, je me suis loupé

j'allais faire la précision historique que tu as fait

no souci

JuBouleeg (10 janvier 2008 17 h 08) disait:

à Derby, dans le Derbyshire.
Près de Nottingham et Birmingham.

hmmmm, derby county.
Ca s'est bien calmé là-bas au niveau des hools non?

Tu faisais quoi la-bas si c'est pas indiscret?
C'est quand même bien paumé la-bas.

oui c'est bien calme.. mais ya des debordements comme toujours le soir des matchs et dans les pubs.. j'ai vu des trucs assez impressionnants qu'on ne voit qu'en Angleterre je pense..

j'y travaillais pour une enorme boire de moteurs d'avions, tres connu et qui fait en l'occurence des voitures de luxe en activité annexe
c'est le QG la bas... j'y travaillé pour l'avation civile...

Hum hum, Rolls Royces, attention Prat et Witney ne sont pas très loin dans la concurrence....

ecusson sharp pas shark
skinhead against racial prejudice, avec la tete de troyen.

Excuse-moi, j'ai lapsusé. SHARP, tout à fait.

Billets d'avion réservés pour Manchester - Lyon. Yiha !

pas trop envie de m'étendre sur les skins mais ce n'est pas parce qu'à certains moments il y avait peu de "nazi-skins" qu'il faut pour autant idéaliser . L'élite du mouvement est très respectable et j'ai bien connu des skins supers mais la masse .........euh.....

ceux des 60's , pas connu .
Ceux de fin 70 et du début des années 80 j'en ai vu des masses en tous genres sur Londres (puis en France)
Ils comptaient de nombreux "apolitques" mais parmi ceux là aussi il y avait de bons crétins et quelques tarés complets que le petit français que j'étais avait intéret à repérer avant qu'il ne me repèrent .
(c'est ainsi que j'ai vu un concert de Cockney rejects à la Bridge House (bar blindé de skins de l' east end ...) appuyé contre l'ampli du bassiste; les roadies m'ont laissé rester là car ils ont convenu que je risquais de mal finir sinon)

Dans le genre j'ai voulu voir bad manners en 1980 à Londres mais c'était vraiment pas jouable me suis dégonflé à 50m de l'entrée quand j'ai vu la file d'attente et les bandes qui convergaient.

Bien sur ceux du British movement et cie existaient aussi en ces années là , un peu plus tard le nombre d'ouvertement nazis a explosé en Europe et aux US puis partout mais avant même que la politique ne devienne le centre et la tarte à la crème du discours sur les skins, il fallait quand même se fader des mecs dont une part cherchaient l'embrouille à 5 contre 1 de préférence pour le fun..

côté Punk c'était pas toujours reluisant non plus mais au moins c'était plus "safe" (pour Londres , plus glauque sur Paris )

"Il faut 10 cervaux moyens de skins pour en faire un normal" disait déjà Mensi chanteur d'Angelic Upstart .(plus ou moins classé oi/skin au départ)

C'est vraiment de dommage que le courant skins du départ est subit des mutations au fil des années (arrivé des fachos, des racistes, dérives violentes). Dommage, mais malheureusement la connerie est partout, nul n'en est à l'abris.