ouatitm et consorts, ceci est pour vous!

salut à tous,

je vous explique le plus brievement possible ma situation:
Ma copine et moi cherchons à acheter une voiture d'occasion sur Lyon, en passant par un particulier.
Nous trouvons une annonce assez alléchante, c'est une clio II DCI 65 pack luxe authentique, 5 portes, 1 an et 9 mois, 22 000km, pour seulement 10 000 euros (soit environ 1500 euros en dessous de la cote argus).
Donc nous contactons le vendeur, lui demandons des renseignements sur les antécédents de la voiture, et nous apprenons qu'il s'agit d'une deuxième main, acheté il a environ 1 an à des personnes agées.

Nous demandons à la personne où nous pouvons nous rencontrer, elle semble ne pas trop avoir envie qu'on aille chez elle, et préfère que l'on se rencontre dans un lieu neutre.

Nous nous retrouvons donc pour voir et essayer la voiture, nickel, aucun soucis.
Durant l'essai je tente de faire baisser le prix, et là aucune résistance de notre vendeur, il est d'accord pour nous payer la carte grise, prendre la révision approchant à ses frais. En plus de ça, la voiture est équipée de jantes alu que je ne souhaite pas trop garder (ma copine s'est fait volée sa précédente clio à peine au bout de deux mois...). De plus, les pneus avant sont assez usés, et il me propose à ce moment là de remplacer les jantes alus par des jantes en tôle, qu'il a un copain mécanicien qui peut lui faire ça, et me monter 4 pneus neufs type continental à la place.
En discutant à la fin, il m'offre meme des pneus neiges déja montés sur des jantes en tôles, qu'il peut avoir avec son pote garagiste.

A la fin de l'essai, ma copine me fait remarquer que l'immatriculation de la voiture n'est pas en accord avec la date à laquelle il l'a racheté, les lettres sont AWZ (alors que sur sa clio volée, ma copine avait seulement les lettres ASR et elle l'avait acheté il y a moins d'un an...)

Qq doutes quand même sur tous ces gestes commerciaux, le prix anormalement bas (1500 euros de moins que la côte tout de même..), l'immatriculation ne correspondant pas...

Bref, on laisse couler un peu, et aujourd'hui, on s'aperçoit qu'il possède la voiture depuis seulement le 31 juillet, qu'une personne a refusée la vente précédemment car elle n'a pas reçu le certificat de non gage de la part du vendeur...


Nous poursuivons donc notre enquète!
Nous avons appelé la police pour leur demander de vérifier si la plaque d'immatriculation correspond bien avec le nom du vendeur, et elle correspond.
Pour vérifier l'intégrité du vendeur (quoi qu'un peu réduite déjà...), je regarde sur les pages blanches s'il est bien domicilié à Villeurbanne, et là je n'ai aucun résultat, ni même dans le département, ni même dans la région!

Demain nous devons revoir notre vendeur, lui a l'air pressé, il nous propose même de repartir avec demain soir...
On nous a conseillé de noté le n° inscrit sur les vitres, et je vais prendre une photo de la carte grise existante, qu'il ne nous a d'ailleurs pas présenté lors de notre entretien.
Donc désormais quels sont mes recours, la police n'a pas l'air très très intéressée, quelles suites puis-je donner? qui dois-je avertir?

pfiou, merci à ceux qui ont eu la patiente de lire mon histoire!

des clios a pas trop cher y'en a plein...
alors avec tout ces doutes je lacherai l'affaire moi car :
si la caisse est volé, tu deviens receleur et c'est la tole
si elle a etait accidenté, tu prends un risque supplementaire sur la route
si le mec est tres pressé c'est tres tres louche..tu lui a demandé pourquoi il la vends????

tu fout pas dans la merde pour rien, des occaz y'en a plein

ce n'est que mon avis

Bientot il va te payer pour que tu la prenne

Non c'est clair que c'est un peu louche, a ta place je me mefierai

Numero de chassis doit correspondre a la carte grise. Et il te faut le certificat de non gage.
Apres fait le aux heures d'ouvertures de la prefecture et prepare tous tes papiers pour faire la carte grise. Tu lui demandes de venir avec toi. Si il est honnete tu le vera de suite.
Puis deja une renault c'est du vol Donc a se faire avoir pourquoi pas 2 fois, une fois par le constructeur et une par un vendeur particulier ...

'lut,
le fait de faire un prix en dessous de l'argus n'est pas alarmant en soi.
qu'il ne soit pas sur les pages blanches ne fait de lui un arnaqueur, je n'y suis pas non plus

cependant, en plus du numéro sur les vitres (je pense pas que ça serve a quelque chose, il suffit de changer de vitre chez un specialiste et si le numero de carte grise est ok avec l'immatriculation, il n'y aura aucun souci particulier), je te conseillerai donc de choper le numéro de série du véhicule deja plus difficiel a changer (impossible) qui se trouve quelque part sur le chassis.. pour les renault il me semble que c'est vers l'arrière.(à confirmer). par contre si tu vois qu'il correspond pas avec le numero de seir e de la carte grise ou qu'il est rayé ou passablement effacé... passe ton chemin

roulio (26 septembre 2007 16 h 50) disait:

je vais prendre une photo de la carte grise existante

prend aussi le gars en photo

Pareil.

Deux moyens de vérification indiscutables : le numéro de châssis et le certificat de non-gage (si non-conformité du premier et/ou absence du second, ce n'est pas la peine.)

Bon courage !


tschüs

Oulà ça pue un peu...
Dans le doute abstiend toi, expression d'autant plus valable sur le marché de l'occasion automobile.

Sinon regarde la carte grise, et n° de série qui se trouve bien visible en bas à droite du pare brise (mais pas gravé dessus, mais en dur, sur la structure) sur les clio (regarde sur la tienne)....

Avec le n° de carte grise tu vas sur le net et tu peux retirer le certificat de non-gage.

et surtout demande un historique précis et les coordonnées de l'ancien prorio... S'il peut te les donner.

euh... c'est quoi un certificat de non-gage???
(question suisse inside...)

je souhaite pas t'inquieter:
* pour le certificat de non gage tout le monde peut le demander pour n'importe quelle voiture.
* Vérifie que le numéro cg est identique au numéro que tu vois coté passager, sur le coté bas quand tu es à l'extérieur du véhicule.
* pour le paiement ordre obligatoire et au stylo indélébile (sinon trop facile a effacer). En cas d'arnaque il ne pourra pas revendre son cheque a qq d'autre
* regarde tous les éléments carosserie de l'intérieur en symétrie pour voir si le véhicule n'a pas frappé (il faut vraiment un oeil avisé.
* Téléphone dans les concessions et carrosserie renault de ta ville en demandant si le véhicule est déjà passé par eux pour réparation carrosserie; de plus demande le kilométrage à la derniere revision (si c'est un véhicule volé il faudra un coup de bol pour que les 2 compteurs soient a peu pres pareil).
* idéalement demande a amener ton véhicule chez ton garagiste et le laisser une journée. Si il y a soucis, il ne voudra pas.

Ceci dit le mec est peut etre pris a la gorge...

La seule chose nécessaire avant de conclure la transaction est d'avoir un accès à la carte grise [/b]originale[b] et une pièce d'identité du vendeur ( ben, oui on peut avoir les clés, la carte grise et le véhicule et ne pas être son proprio )

Avec le numéro d'immatriculation et le nom complet écrit sur celle-ci remplir une demande électronique là :

http://www.interieur.gouv.fr/sections/a_votre_service/vos_demarches/vehicules/telecartegrise_particuliers

Si le certificat de situation m'est pas obtenu, laisser tomber.

Vérifiez le n° de chassis sur la carte grise et sur l'étiquette constructeur présente sur le véhicule.

"le bon marché coute toujours trop cher "

ak (26 septembre 2007 17 h 27) disait:

euh... c'est quoi un certificat de non-gage???
(question suisse inside...)

un certificat qui dit que tu as payé toutes tes amendes ! (une immatriculation -> une liste d'amende)
on peut acheter sans le certificat , mais c le nouveau proprio qui devra régler les prunes

verifie bien le n° du type sur chassis et sur carte grise.
normalement fait par le controle technique.
attention ça reste falcifiable, mais rarement sur ce type de voiture, mais bon maintenant faut s'attendre a tout..........

apres marches au feeling, si tu le sens pas, fuis !

Calim (26 septembre 2007 17 h 31) disait:

ak (26 septembre 2007 17 h 27) disait:

euh... c'est quoi un certificat de non-gage???
(question suisse inside...)

un certificat qui dit que tu as payé toutes tes amendes ! (une immatriculation -> une liste d'amende)
on peut acheter sans le certificat , mais c le nouveau proprio qui devra régler les prunes

les amendes sont liées à la voiture et pas au conducteur???? incroyable!!!

MP

Déjà, acheter une clio, à la base, c'est pas une bonne idée...

Tchak-Tchak (26 septembre 2007 17 h 48) disait:

Déjà, acheter une clio, à la base, c'est pas une bonne idée...

Puis c'est pas comme si elle coutait cher...

ak (26 septembre 2007 17 h 39) disait:

Calim (26 septembre 2007 17 h 31) disait:

ak (26 septembre 2007 17 h 27) disait:

euh... c'est quoi un certificat de non-gage???
(question suisse inside...)

un certificat qui dit que tu as payé toutes tes amendes ! (une immatriculation -> une liste d'amende)
on peut acheter sans le certificat , mais c le nouveau proprio qui devra régler les prunes

les amendes sont liées à la voiture et pas au conducteur???? incroyable!!!

Non c'est pas tout à fait ça, les amendes sont liées au conducteur... mais l'administration se donne le droit de gager le véhicule en cas de non paiement par son prorio. Et si elle est gagée, ben tu peux surement pas la vendre ta voiture, l'Etat refusera de faire la nouvelle carte grise, tout simplement.....

ak (26 septembre 2007 17 h 39) disait:

les amendes sont liées à la voiture et pas au conducteur???? incroyable!!!

quand ils ont pas le conducteur sous la main, oui
genre stationnement gênant.
C'est le proprio de la voiture (celui marqué sur la carte grise) qui recoit la prune

Quelle idée d'acheter un véhicule d'occasion aussi!

Skiator disait:

Quelle idée d'acheter un véhicule d'occasion aussi!

Oui, c'est vrai : acheter toujours une voiture neuve, et en changer dès qu'elle est un peu sale, voilà comment il devrait être obligatoire de faire.

Quand il faut faire le plein, en général, je la change, parce qu'après les mains sentent mauvais.

Et de nos jours on ne trouve plus de pompistes!

Topgun, pas de jeu de mot déplacé s'il te plait!

Il n'y a pas que l'etat qui gage, il peut y avoir aussi la banque pour recouvrer un pret...

Moi si j'etais toi, je passerais mon chemin et prendrais une 1.6 16V

Skiator (26 septembre 2007 20 h 13) disait:

Et de nos jours on ne trouve plus de pompistes!

ça c'est parce que tu ne vas pas chez les bons distributeurs de carburants,chez nous on fait le plein si tu le demande gentiment et pas au hasard

yop, un peu de news!

D'abord, merci à tous (sauf à toi TT, qui sers à rien, mais bon, tu m'as fait sourire, donc allez, t'as le droit de rester! )

donc il y a déjà eu du nouveau hier, et des erreurs dans mon récit!

Donc:
ma copine a téléphoné au gonze hier pour lui demander le n° de carte grise, son immatriculation et son nom, afin de se renseigner sur le certificat de non gage. Elle téléphone à la préfecture, explique un peu l'affaire et tombe sur une personne relativement sympa. Elle apprends alors que le mec est en possession de la voiture depuis seulement le 31 juillet, et qu'une personne a déja visionné le certificat début septembre.
Du coup là, ca fait deux bobards que le mec me raconte:
1- Il nous a dit que personne n'avait appelé, alors qu'une personne regarde le certificat de non gage
2- Il est en possession de la voiture depuis 1 mois et demi, alors qu'il prétend l'être depuis un an. (bon, on peut faire trainer la carte grise, mais quand même...)

Nous devons le rencontrer ce soir avec la voiture, donc si j'ai bien résumer, les choses à faire:
-vérifier le n° de série sur la carte grise et sur le coin en bas à droite du parebrise (je regarderai sur la mienne, une clio également ).
-noter le n° gravé sur les vitres, qu'il soit en concordance avec le n° de série de la voiture (vérifiable chez renault)
-demande un historique précis et les coordonnées de l'ancien prorio (on verra comment il réagit à ce momet là
-revérifier les éléments de carosserie et de jointures, et la peinture.
-vérifier qu'il ait bien deux clés et non une seule.

Ensuite, dans un second temps:
-téléphoner aux garages service-carrosserie pour savoir s'il y a eu réparations tole froissé ou non
-bien vérifier que la révision a été faite
-téléphoner aux anciens propriétaires pour s'assurer qu'il ne s'agit pas d'un véhicule volé.

Autre point sinon qui suscitait mon étonnement, les pneus avant sont déjà bien usés, c'est pas un peu étonnant pour une voiture qui n'a que 20 000kms?

Enfin, j'ai pas trop trop envie d'éveiller les soupsons du vendeur s'il voit qu'on se doute de qq chose, on ne sait jamais comment tout cela peut se passer... :/

Et enfin, dans le doute il est clair que nous nous abstiendrons, mais j'ai aussi envie de voir comment ca va se passer ce soir, s'il va être pressant ou non.

merci à tous!

PS: bon avec ça, personne a une citadine à vendre avec peu de kilomètres, en diesel (désolé gnoum!) et pas chère?

bah l'etat des pneux depend de comment il roule, de la route qu'il prend régulierement.. le nombre de bornes n'est simple facteur d'usure.

le plus important dans toutes tes vérifications c'est définitivment le numéro de série sur le chassis. rayé ou à moitié effacé abstiens toi...

Ca dépend si c'est des conti' sportcontact (une des montes d'origine sur les 185/55/15), pas étonnant qu'ils soient déja pas mal usé en 20 000 km...
En meme monte mes pirelli P6000 était usé au 3/4 sur ma Clio en 20 000km.
Sur cette taille tu n'as quasi que des pneus typé gomme tendre.

Un truc, fait un essai avec le proprio qui conduit.. pour voir son type de conduite, très important sur un turbo-fioul (respect des temps de chauffe, respect du refroidissement du turbo). Bon là c'est à relativiser s'il l'a depuis 1 mois..... :/

d'ailleur là dessus, vu que tu auras la date de la carte grise, je pense que ton interrogation sera très légitime sur son bobard éventuel, et qu'il devrait te fournir une explication logique sans s'en s'offusquer s'il est réglo.

Nous trouvons une annonce assez alléchante, c'est une clio II DCI 65 pack luxe authentique, 5 portes, 1 an et 9 mois, 22 000km, pour seulement 10 000 euros (soit environ 1500 euros en dessous de la cote argus).

Avec ce budget, achète autre chose !

bon, on laisse béton, le mec est trop chelou...

sandydidoudidam, ben tu sais, le budget il est pas si énorme si tu veux une citadine avec peu de kilomètres, en turbo diesel.

C'est la plus sage en effet...

Aussi autre petit conseil pour les clio dCi 65

J'en ai eu une (avant d'avoir ma 80 actuelle ) et il existe un defaut de la pompe à gazole sur les modeles 2001. La mienne a pété en 2004 alors qu'il me restait 3 semaines de garantie. Et la si ca t'arrive, tu te retrouve avec de la limaille de fer du reservoir à la rampe d'injection, et il faut donc tout changé

Le garage ou je l'avais fait réparer m'avait montré la facture qu'il a envoyé à la garantie, et autant te dire que ca tapait haut

Bon d'accord c'est pas systématique, j'ai un pote qui a toujours la sienne avec plus de 100 000 et il a pas ete embeté...

Donc si vous avez à en acheter une de 2001, demandez au vendeur facture à l'appui si la pompe a été changée !

Autre point sinon qui suscitait mon étonnement, les pneus avant sont déjà bien usés, c'est pas un peu étonnant pour une voiture qui n'a que 20 000kms?

Bein, moi, avé ma Fiesta rouge Toscane, j'ai changé le train avant de pneu vers 10000km... Usés à la corde! Prcohe de l'explosion! -> problème de parallélisme de sortie d'usine...

et moi j'ai fait 75'000 kil avec mes pneus neige chinois

autre petit truc comparer le km compteur avec le km indiqué sur l'etiquette de la derniere vidange ,qui doit etre collée sur le moteur ou sous le capot, bcps oublient souvent cette etiquette !!!!
si elle ne figure pas mefiance !!!

ak disait:

et moi j'ai fait 75'000 kil avec mes pneus neige chinois

Ça fait combien d'allers-retours Paris-Pékin ?

levieux (27 septembre 2007 15 h 31) disait:

autre petit truc comparer le km compteur avec le km indiqué sur l'etiquette de la derniere vidange ,qui doit etre collée sur le moteur ou sous le capot, bcps oublient souvent cette etiquette !!!!
si elle ne figure pas mefiance !!!

ça veut trop rien dire, je fais mes vidanges moi-même et donc je mets pas l'étiquette, vu que je sais que j'ai fait ma vidange. C'est pas ça qe ma voiture est volée ou mal entretenu. 106 esence 200000kms et toutes ses dents.

kuneva (27 septembre 2007 15 h 21) disait:

Autre point sinon qui suscitait mon étonnement, les pneus avant sont déjà bien usés, c'est pas un peu étonnant pour une voiture qui n'a que 20 000kms?

Bein, moi, avé ma Fiesta rouge Toscane, j'ai changé le train avant de pneu vers 10000km... Usés à la corde! Prcohe de l'explosion! -> problème de parallélisme de sortie d'usine...

usé comment tes pneus...a plat, a l'interieur, a l'exterieur, et c'etait quoi comme marque???

kuneva (27 septembre 2007 15 h 21) disait:

Bein, moi, avé ma Fiesta rouge Toscane...

Tu veux dire la Fiesta Rougeuh Taussecaneeuh ???

loul (27 septembre 2007 15 h 58) disait:

levieux (27 septembre 2007 15 h 31) disait:

autre petit truc comparer le km compteur avec le km indiqué sur l'etiquette de la derniere vidange ,qui doit etre collée sur le moteur ou sous le capot, bcps oublient souvent cette etiquette !!!!
si elle ne figure pas mefiance !!!

ça veut trop rien dire, je fais mes vidanges moi-même et donc je mets pas l'étiquette, vu que je sais que j'ai fait ma vidange. C'est pas ça qe ma voiture est volée ou mal entretenu. 106 esence 200000kms et toutes ses dents.

t'as une voiture à dents?

adam il avait pas trop de problème de complexe d'oedipe

usé comment tes pneus...a plat, a l'interieur, a l'exterieur, et c'etait quoi comme marque???

Usés Intérieur, et si je ne m'abuse, c'était des Continental...
Moi, perso, chuis pro Bibendum Une fois le parallélisme revu et les pneus changés!!!! Yahlah!

sur une voiture de 1 an et 9 mois si l'etiquette ne vidange n'y figure pas c'est d'autant plus louche, car il est plutot conseillé de passer par le reseau constructeur ne serait ce que pour bénéficier de la garantie constructeur
demander aussi à voir le carnet d'entretien,

Tu veux dire la Fiesta Rougeuh Taussecaneeuh ???

Oui mon ami!!! Cééééééééééééélllllleeeeuuhhh lâââââââ mêêêêêêêêêêêmmmmeeeuuuhhh!!!
Comme qui dirait l'aut' Baîte à poilZ...

wouw! putaiiiiiing, mon viééééééééé!

Bien joué Roulio!

et moi j'ai fait 75'000 kil avec mes pneus neige chinois

normal, si tu conduis comme tu skies : sans virages et sans freinages, t' uses pas trop les pneus

roulio (27 septembre 2007 09 h 53) disait:

PS: bon avec ça, personne a une citadine à vendre avec peu de kilomètres, en diesel (désolé gnoum!) et pas chère?

Tu t'adresse au bureau des ventes aux particuliers des agents Renault ou tu va sur le site TOPRENO ici, et tu devrais trouver ton bonheur.

Si t'en trouves une dans le 76, fais moi signe si tu veux que j'aille voir ! (Dans le 76, il y a 6000 vendeurs car beaucoup d'usines Renault).

Pour info, il y a actuellement sur le marché des 4 mois, des Twingo 1 de fin de série tout équipées cuir + clim + T.O + radio CD + Pack élec + Direction assistée etc, etc, etc à moins de 10 000 €. Avec souvent, moins de 5 000 kms. et bien sur encore garanties 20 mois.

Iiej76 (29 septembre 2007 12 h 15) disait:

roulio (27 septembre 2007 09 h 53) disait:

PS: bon avec ça, personne a une citadine à vendre avec peu de kilomètres, en diesel (désolé gnoum!) et pas chère?

Tu t'adresse au bureau des ventes aux particuliers des agents Renault ou tu va sur le site TOPRENO ici, et tu devrais trouver ton bonheur.

Si t'en trouves une dans le 76, fais moi signe si tu veux que j'aille voir ! (Dans le 76, il y a 6000 vendeurs car beaucoup d'usines Renault).

Pour info, il y a actuellement sur le marché des 4 mois, des Twingo 1 de fin de série tout équipées cuir + clim + T.O + radio CD + Pack élec + Direction assistée etc, etc, etc à moins de 10 000 €. Avec souvent, moins de 5 000 kms. et bien sur encore garanties 20 mois.

Ça c'est de l'info mon Jé !

sandydidou (29 septembre 2007 16 h 51) disait:

Iiej76 (29 septembre 2007 12 h 15) disait:

roulio (27 septembre 2007 09 h 53) disait:

PS: bon avec ça, personne a une citadine à vendre avec peu de kilomètres, en diesel (désolé gnoum!) et pas chère?

Tu t'adresse au bureau des ventes aux particuliers des agents Renault ou tu va sur le site TOPRENO ici, et tu devrais trouver ton bonheur.

Si t'en trouves une dans le 76, fais moi signe si tu veux que j'aille voir ! (Dans le 76, il y a 6000 vendeurs car beaucoup d'usines Renault).

Pour info, il y a actuellement sur le marché des 4 mois, des Twingo 1 de fin de série tout équipées cuir + clim + T.O + radio CD + Pack élec + Direction assistée etc, etc, etc à moins de 10 000 €. Avec souvent, moins de 5 000 kms. et bien sur encore garanties 20 mois.

Ça c'est de l'info mon Jé !

Merci.

WAGO VOLéE !!!! Sans aucun doute possible!!!!