Dopage et société!!!

Matiouf
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le 27 juillet 2007 à 11:19
Le sport de haut niveau c'est de la daube quelle que soit la discipline (enfin presque). Le dopage des riches est indétectable (le jour J), celui des pauvres l'est...
Et oui, les dés sot pipés et pas que dans le sport... Le rythme de vie de certains de nos dirigeants, hommes politiques;), cadres dirigeants... n'est pas humain, ils sont dopés aussi... Ils courent partout tout le temps... faut pas déconner là non plus... même leur humeurs sont régulées...
Notre société du profit est pourrie à tous les niveaux.
Que d'esbroufe par les temps qui courent... et le pire c'est que ça marche!!! BEURK. Hey, les moutons, faut se réveiller... On se fait bouffer par des escrocs. Mais on à un Moyen de pression énorme : justement c'est de cesser d'être des moutons, les loups n'auront plus rien à manger

Allez, cool, le sport vrai ça existe mais en général hors compét, hors fric... La rando, la ballade que ce soit en vélo, à pied, en ski, en kayak... Ca c'est du sport, du vrai, du gratuit... pas d'egos surdimensionnés, pas de pognon, pas besoin de matos neck plus ultra... juste du partage et de l'effort simple, pas de premier/dernier on est tous gagnant :).
Calim
Calim
Calim

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le 27 juillet 2007 à 11:23
Matiouf : t'as quoi comme skis ? combien ils coutent ?
bobbyjones
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le 27 juillet 2007 à 11:25
tu prends 2 gamins de 1 an, tu leur donnes un ballon, ils vont se battre pour l'avoir, la compétition commence, et pourtant on parle pas d'argent...
bobbyjones
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le 27 juillet 2007 à 11:27
et si tu leur donnes chacun un ballon, ils ne joueront pas avec...
snowfun
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le 27 juillet 2007 à 11:28
Mdr, bobby !!! :) :)
m.a.r.i.e
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le 27 juillet 2007 à 11:28
bobbyjones (27 juillet 2007 11 h 27) disait:

et si tu leur donnes chacun un ballon, ils ne joueront pas avec...


le communisme c'est donner un demi ballon a chacun ;-)
JuBouleeg
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le 27 juillet 2007 à 11:32
m.a.r.i.e (27 juillet 2007 11 h 28) disait:

le communisme c'est donner un demi ballon a chacun ;-)

pas tout a fait, ce serait les mettre au goulag pour ne pas avoir été d'accord avec cette solution !
switchboy69
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le 27 juillet 2007 à 11:36
m.a.r.i.e (27 juillet 2007 11 h 28) disait:

le communisme c'est donner un demi ballon a chacun ;-)

et le capitalisme c'est de leur donner un ballon chacun en leur disant "vous avez un an pour doubler votre stock de ballon" :)
Mofo
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le 27 juillet 2007 à 11:41
switchboy69 (27 juillet 2007 11 h 36) disait:

m.a.r.i.e (27 juillet 2007 11 h 28)
le communisme c'est donner un demi ballon a chacun ;-)

et le capitalisme c'est de leur donner un ballon chacun en leur disant "vous avez un an pour doubler votre stock de ballon" :)

D'où les guerres, car c'est plus facile de voler le ballon du voisin que de doubler son stock :)
sandydidou
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le 27 juillet 2007 à 11:56
MDR !

En plus vos exemples sont exacts !!!!
Matiouf
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le 27 juillet 2007 à 11:57
Calim :
Et alors, j'ai plusieurs paires de skis que entre parenthése je n'ai pas payé bien cher. Et je n'ai pas eu à écraser d'autres ou à me doper pour gagner l'argent avec le quel je les ai payés. Et je refuse d'acheter du fait en Chine pour étre vendu au prix haut ici... Là tu vois, je me fais plasir mais je ne fais pas le mouton, ce n'est pas une image que j'achète, mais un produit qui me convient... La pub, ça me fait plutôt fuire que ça ne m'attire... Et si j'ai plusieurs paires de ski c'est pour m'ammuser dans toute les conditions, ce n'est pas pour épater la gallerie ni pour fumer les autres... Et si j'ai la condition, c'est le fruit de mon tavail perso et de mon hygiène de vie... Pas de dopage, pas de fric là.
sandydidou
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le 27 juillet 2007 à 11:58
Ceci dit, Matiouf, le dopage me "pourrit le sport" également mais attention à ne pas le confondre avec traitement médical.
JuBouleeg
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le 27 juillet 2007 à 12:00
ah ben là ça repart dans le débat qu'il y adans le topic TDF.... snwofun et marmaotterideuze s'etripe gentiment sur cette notion de dopage et traitement medical !!
Matiouf
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le 27 juillet 2007 à 12:00
Oui, mais quand c'est médical, c'est pas du dopage, c'est de la réparation dans un but non lucratif...
Matiouf
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le 27 juillet 2007 à 12:03
Mon topic ne va pas dans ce sens, c'est plutôt : Bannissons le sport de haut niveau... Ce qui n'empèche pas de le pratiquer au niveau le plus éleve que nous pouvons...
sandydidou
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le 27 juillet 2007 à 12:03
snwofun et marmaotterideuze s'etripe gentiment sur cette notion de dopage et traitement medical !!

S'cuze mais j'ai pas lu le topic TDF, par contre j'en ai marre d'entendre certaines personnes dire "alors toi aussi tu te dopes" à des personnes qui ont besoin de prendre des cachetons.
Matiouf
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le 27 juillet 2007 à 12:03
naturellement...
sandydidou
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le 27 juillet 2007 à 12:04
Je trouve qu'avant même de rimer avec effort, sport devrait rimer avec plaisir !
Matiouf
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le 27 juillet 2007 à 12:05
Ou plutôt plaisir de l'éffort...
la_marmotte_rideuse
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le 27 juillet 2007 à 12:08
sandydidou (27 juillet 2007 12 h 03) disait:

snwofun et marmaotterideuze s'etripe gentiment sur cette notion de dopage et traitement medical !!

S'cuze mais j'ai pas lu le topic TDF, par contre j'en ai marre d'entendre certaines personnes dire "alors toi aussi tu te dopes" à des personnes qui ont besoin de prendre des cachetons.

tout dépend dans quelles conditions tu prends tes cachetons ;)
snowfun
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le 27 juillet 2007 à 12:11
Héééé!! On ne s'étripe pas, hoooo...!!! :) :)
Juste, Matiouf... Les innovations techniques viennent du haut niveau, généralement, hein... ;)
snowfun
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le 27 juillet 2007 à 12:12
Coucou, Marmotte !! :)
Matiouf
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le 27 juillet 2007 à 12:20
Les innovations en question viennent surtout de la pression comerciale plus que du haut niveau, mais il faut quand même dire que cette chasse au matos et à la nouveauté ça ne m'attire pas non plus... c'est souvent surfait. Certaines innovations vallent le coup, dans ce cas j'en profite, mais je ne court pas après...
Matiouf
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le 27 juillet 2007 à 12:28
Tiens, l'an dernier j'avais eu une réaction du même type, un peu plus chiadée quand même : ici
Cette année j'ai rajouté les hommes politiques et les hauts dirigeants (en général)... et je deviens peut étre plus viscéral sur le sujet...
Mr_Moot
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le 27 juillet 2007 à 12:34
Matiouf disait:

Bannissons le sport de haut niveau... Ce qui n'empèche pas de le pratiquer au niveau le plus éleve que nous pouvons...
Ce qui est sûr, c'est que le fameux "l'important, c'est de participer", que l'on nous ressasse tous les quatre ans à l'occasion des Jeux Olympiques est devenu un vœu pieux, bafoué systématiquement dans les faits.
On ferait peut-être bien de bannir le fric à outrance dans le sport : salaires limités, interdiction de faire de la pub à titre privé (mais pas d'être sponsorisé, cela va de soi). Bon, dans la série "mort aux cons", vaste programme :(.
Matiouf
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le 27 juillet 2007 à 12:44
Tout a fait OK... Mais ce topic se voulait encore plus généraliste.
Il faut refaire le monde du sport c'est sur... mais plus encore Il faut refaire le monde et lui trouver des valeurs plus nobles...
JuBouleeg
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le 27 juillet 2007 à 12:45
il faut ?....
snowfun
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le 27 juillet 2007 à 12:58
Matiouf... La "pression commerciale" vient de quoi...?! Pourquoi y a-t-il des augmentations du nombre de licences (plus facile de vérifier ça dans les sports où une licence est quasi obligatoire pour pratiquer..!) après des évènements sportifs...?
Mr_Moot
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le 27 juillet 2007 à 12:58
C'est peut-être plus une question de contrôle des objectifs que de valeurs, lesquelles sont, officiellement, restées. À partir du moment où c'est une coterie ou une oligarchie qui dirige tout, il est assez normal qu'elle n'agisse qu'en fonction de ses intérêts propres, lesquels sont assez étrangers à ceux du sport, de l'entreprise, ou de la république (selon le domaine considéré ici).
snowfun
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le 27 juillet 2007 à 13:00
Yep, Mr Moot...
goldoo
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inscrit le 18/11/05
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le 27 juillet 2007 à 13:12
Ce qu'on appel le sport de haut niveau pour les diciplines les plus populaire ( foot, cyclisme, athletisme..) est-il encore du sport. Je crois que de la réponse à cette question, découle le reste. De mon point de vue il s'agit plutot de spectacle de masse. Et lorsque on raisonne spectacle on cherche, l'étincellant, le divertissement. La performence à proprement parlé n'est plus le but mais un moyen. Moyen qu'il faut optimiser.
J'avoue qu'imaginer un mec se taper 250 à 300 bornes par jours durant deux semaines à plus de 40 km/heures de moyenne, objectivement on ne peut y croire.

Mais si l'on part du principe que le sport est aujourd'hui dans pas mal de pays développé la valeur suprême (les sportifs sont l'une des catégories de personnalité qui reçoivent le plus de légion d'honneur), on comprend vite que le dopage ne rixque pas de diparaitre. Et franchement qui regarderait le tdf si les mecs se tappaient 150 km/jours durnat 10 jours à 30 km/h de moyenne....
la_marmotte_rideuse
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Matos : 2 avis
le 27 juillet 2007 à 13:17
à mon avis c'est se voiler la face que de dire que c'est l'aspect commercial ou spectacle qui engendre le dopage
allez faire un tour chez les amateurs ou les jeunes voir ce qu'il s'y passe...
el_bodeguero
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le 27 juillet 2007 à 13:20
Matiouf (27 juillet 2007 11 h 57) disait:

Et je refuse d'acheter du fait en Chine pour étre vendu au prix haut ici...


Enorme !
goldoo
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inscrit le 18/11/05
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le 27 juillet 2007 à 13:27
dans quel sports la marmotte ?
cyclisme, foot, athlé.... des sports ou les 3/4 des juniors et amateurs ne pratique que dans l'espoirs de percer .
snowfun
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inscrit le 19/3/03
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le 27 juillet 2007 à 13:35
Le sport (enfins certains,surtout) est aussi un moyen de promotion sociale...
la_marmotte_rideuse
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inscrit le 29/9/01
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Matos : 2 avis
le 27 juillet 2007 à 13:39
rajoute la natation
les entraineurs qui filent de la ventoline aux gamins...
JuBouleeg
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le 27 juillet 2007 à 13:47
snowfun (27 juillet 2007 13 h 35) disait:

Le sport (enfins certains,surtout) est aussi un moyen de promotion sociale...
bah on peut dire les sports à performance et à exposition médiatique.... je doute que le curling effectivemnt puisse t'aider à acceder aux hautes sphères...

par contre, je pose la questio pour les sports d'hiver...y a t-il des problemes de ce types au biathlon ? aux geant et descentes ? je n'ai aps en méméoire un scandale de ce type...
snowfun
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le 27 juillet 2007 à 14:09
Là, JuB, c'est l'inverse.. Pour pratiquer curling, ski, ....faut un certain niveau social... ;)
Pour le ski de fond , qui est plus exigeant, au niveau limites humaines (je vais dire ça , plutôt que "exigeant au niveau physique"... ;) ), il y a un problème, oui,mais les contrôles ne sont pas aussi poussés , non plus...
Je ne peux rien assurer sans avoir les preuves attestées, bien sûr.. Mais comme indice, j'ai déjà parlé de la clinique Truc ( ;) ), le ski de fond y est bien représenté (pas autant que les cyclistes, bien sûr ! ;) )
yethi
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le 27 juillet 2007 à 14:56
goldoo, j'approuve...

la_marmotte_rideuse disait:
à mon avis c'est se voiler la face que de dire que c'est l'aspect commercial ou spectacle qui engendre le dopage
un peu, certes, c'est dans ce voile qu'on est en train d'enfermer la grande boucle en ce moment...
 
allez faire un tour chez les amateurs ou les jeunes voir ce qu'il s'y passe...
mais cela aussi, c'est se voiler la face... quelles 'valeurs' leur fait-on miroiter, à ces jeunes '(dés)espoirs' ?


tschüs
yethi
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le 27 juillet 2007 à 14:59
JuBouleeg disait:
je n'ai aps en méméoire un scandale de ce type...
JuB, peut-être parce que le doping n'y est pas que corporel...


tschüs
Ouatitm
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Ouatitm

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le 27 juillet 2007 à 15:08
yethi (27 juillet 2007 14 h 56) disait:


... quelles 'valeurs' leur fait-on miroiter, à ces jeunes '(dés)espoirs' ?



Réponse : les valeurs authentiques de la compétition sportive, c'est à dire les valeurs d'un simulacre de guerre.

Tout comme 2 gamins, qui courent côte-à-côte, et qui par là même jugent de leurs capacités de dominations futures.
Les valeurs du sport : " Endurance, force, courage, abnégation, don de soi ", sont des valeurs guerrières et rien d'autre.

Un couillon, un jour, à rajouté, respect et participation, et tout le monde à pensé, qu'en 2 mots, il venait de supprimer la nature humaine.

Deux gamins qui jouent, qui courent, un plus vite, l'autre plus costaud, le deuxième finira par bousculer le rapide, histoire de voir si il peut changer le cours de la course. ;)

Tricher est aussi une valeur militaire, faut relire Sun-Tzu.
goldoo
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le 27 juillet 2007 à 15:16
c'est évident que le sport constitue aujourd'hui la seule expression des véléités patriotique des habitants des pays occidentaux.
Ce sont nos guerres à nous, le moyens dont on dispose pour se frotter aux autres.
snowfun
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le 27 juillet 2007 à 15:18
Bien vu , Ouat' !! ;)
Ouatitm
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le 27 juillet 2007 à 15:19
snowfun -> malheureusement, chauqe fois que je fais la course avec toi, c'est moi qui meurt...
Matiouf
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le 27 juillet 2007 à 15:20
Tout gamin, peut étre, mais ensuite, on grandit ;) enfin j'espère. On peut apprécier le sport sans avoire à se mesurer à autrui et en appréciant les valeurs que sont l'éffort, le travail et le dépassement de soi (pas de l'autre)... tout dépend du sport, car si tu prends le tennis... là le but c'est de battre l'autre...
Ouatitm
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le 27 juillet 2007 à 15:20
Et j'ai pas dit que tu avais besoin de tricher. :)
Ouatitm
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le 27 juillet 2007 à 15:24
Matiouf, je parlais de compétition sportive.

Mais le fait de s'entretenir physiquement et de développer ses capacités personnelles sans objectif de victoire n'est-il pas une façon inconsciente de préserver ses capacités de "survie".

D'ailleurs pas mal de papy reprennent une activité sportive après 40 ans, comme si tout d'un coup, ils prenaient conscience du fait que le laisser-aller puisse leur être nuisible.
Darth Slovas
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le 27 juillet 2007 à 15:28
Ouatitm (27 juillet 2007 15 h 19) disait:

snowfun -> malheureusement, chauqe fois que je fais la course avec toi, c'est moi qui meurt...

T'as essayer de le faire tomber? ;)
jme_la_cool_douce
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le 27 juillet 2007 à 15:41
attache ses lacets;)
snowfun
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le 27 juillet 2007 à 15:44
Hééééé, maiiiiss-eeuuuuuh....???!! ;)
Matiouf...Ho pis zut, j'ai trop de trucs à faire,là, j'abandonne pour aujourd'hui...