Amis Chimistes, j'ai besoin de vous

Le gonflement je pense que c'est l'acide acétique tu vinaigre qui a réagi avec l'amidon et qui a dégagé du CO2, mais je n'en sais pas plus. Je passe la main.

moi, en tout cas, je pense que tu devrais essayer d' enduire ta semelle avec ta mixture, il faut tout essayer...

Avrelbdsescg (08 septembre 2005 16 h 15) disait:

- Une sorte de gonflement de cet amidon liquide.

Euh, c'est pas très explicite comme réaction, et surtout pas scientifique !!!!

Sinon, il y a des forums très bien pour ce genre de question, c'est http://forums.futura-sciences.com/

Pour les problèmes chimiques en cuisine, chefsimon : http://www.chefsimon.com/gm.htm propose aussi des études plutôt intéressantes.

Et sinon, pourquoi ne pas essayer de contacter Hervé This, spécialiste chimie et cuisine qui sévit dans Pour la Science ???? Je lui avais envoyé un mail pour une question en TPE il y a quelques années, et il m'avait très gentiment répondu !

2H2O + 3 COOH + 5Br2 + 2 CA(OH)2 --> 3H30+ + 4CA(OH) + 10I- c'est élementaire!!

bear> le dibrome tu le sors d'où??

si ya du dibrome dans ma salade je deviens carnivore! lol

Alors en fait l'amidon est un polymère de glucose, hors le glucose contient des fonctions aldéhydes (R-CHO)et alcool (R-OH). L'acide acétique CH3COOH est comme son nom l'indique un acide, celui ci pourrait réagir de type acide base sur un base, hors l'acool est une fonction basique négligeable.
On pourrait penser à l'oxydation de la fonction aldéhyde par un acide, hors l'acide acétique n'est pas assez puissant.
Donc du premier point de vue je pense que le milieu est inerte.

On pourrait peut être penser à des liaisons hydrogènes entre les alcools/aldéhydes et l'acide, ce qui mettrait un certain ordre dans le milieu pouvant donner cet aspect gonflement.

sinon peut etre ya t'il d'autres produits dans le milieu qui le rendraient réactif...
bref pas facile, faudrait analyser

l'amidon c'est des molécules de glucose mises bout à bout, et le glucose c'est un poly-alcool (des fonctions -OH) (bon, avec aussi une fonction cétone mais là on s'en fout). L'acide acétique du vinaigre (CH3-COOH) c'est un acide donc, et à priori un acide et un alcool ça réagit pour former un ester. L'estérification c'est une réaction de condensation (entre un groupement alcool et un groupement acide donc) avec élimination d'une molécule d'eau à chaque fois. Donc je crois que c'est simplement de l'eau qui a fait gonfler ta sauce , sauf si y'a autre chose que de l'amidon dans l'eau de cuisson du riz, je sais pas...
bon ce qui m'embète avec l'estérification c'est que je suis pas sûre que ça puisse avoir lieu comme ça sans catalyseur... (c'était à quelle température?)
et ce qui m'embète c'est que je dois être vieille parce que quand j'étais jeune je savais ce genre de trucs...

L'estérification à lieu normalement en milieu acide oui afin d'activer le groupe C=O de l'acide, maintenant l'acide acétique est un acide faible, pka 6.8, je ne sais pas si c'est assez pour activer...

Quoi qu'il ensoit bien vu l'estérification, j'y avais meme pas pensé, bouuu le nul!

avec un google, j'ai vu que l'acide sulfurique pouvait catalyser l'estérification, mais dis, t'as pas mis d'acide sulfurique dans ton riz avrel?

ah ouais de l'acide sulfurique dans le riz, miam! par contre il a chauffé son riz à 99.6°C je présume, ca aide bien pour casser les liaisons ca

on va y arriver t'inquiet pas!

un conseil de chimiste : regarde la date sur le paquet

slow_rideuze (08 septembre 2005 19 h 54) disait:

et ce qui m'embète c'est que je dois être vieille parce que quand j'étais jeune je savais ce genre de trucs...

Mouais, pareil pour moi, je dois être vieille...
Moi je dis plutôt qu'il y a précipitation du glucose en présence de vinaigre et que ça "flocule" donc ça fait des petits amas blancs...
Je peux vous en dire sur lélusion du pastis dans l'eau et non sa dissolution, héhé
ici

je me suis amusée à regarder un peu sur Internet, mais j'ai rien trouvé de très probant, surtout parce que tes indications sont un peu vagues... Par contre, c'est dingue, ça m'arrive souvent de m'amuser à la chimie culinaire, mais y a des gens qui sont vraiment à fond dedans, à tester les différentes méthodes et tt et tt et à faire de la cuisine vraiment scientifique... (par exemple, les séminaires : la-cuisine-collective.fr )
Ca vaudrait la peine de leur poser la question !

Aïeuh ! Ma tête ! Dis voir, tu veux pas plutôt manger des pâtes ???
Oui je vais me faire cuire un oeuf (avec du vinaigre ?) ici : []

vous passez le bac STL "chimie" je présume?!
ca fais du bien de se replonger dedans... après avoir bien oublié faut avouer!
sinon pour sur, c'est un coup des chinois du FBI...°

comme disais lily, tu peux poser la question au chef simon.

une fois ou deux, je lui avais envoyé un mail et il m'a très gentillement répondu

Les diverses explications me vont.

Pour répondre en vrac aux diverses questions :

- Je n'ai pas d'acide sulfurique à la maison. Je ne m'appelle pas Victor Nettoyeur.

- Le vinaigre, je l'ai mis sur le riz qui sortait juste de la casserole, après égoutage (je suis un vieux de la vieille, je n'achète que rarement le Oncle Bens en sachet. Donc potentiellement, le riz était à une tempéture supérieure à 50°.

- La DLC, pas de soucis, elle court jusqu'en octobre 2007.

- Je sors de l'entraînement de rugby, je n'ai pas posé de renard sur le terrain, donc a priori, c'était comestible. Ou alors, mon estomac est en béton armé.

J'ai de vagues souvenirs de chimie de la fac, mais ça remonte à super loin. Et il me semble vaguement que l'esthérification, il n'y a pas besoin à chaque fois d'un catalyseur. Mais bon, je peux largement me tromper, ma mémoire n'est pas infaillible.

Je n'ai pas d'acide sulfurique à la maison. Je ne m'appelle pas Victor Nettoyeur.

marrant! je viens juste de finir de regarder Nikita!
petite précision, il n'utilise pas de l'acide sulfurique mais de l'acide nitrique.°
j'te deconseille d'en mettre dans ton riz tu le retrouverais pas!

Shim (09 septembre 2005 01 h 17) disait:

j'te deconseille d'en mettre dans ton riz tu le retrouverais pas!

En plus ça sent très mauvais...

recommences l'expérience avec :
1) le même vinaigre
2) un autre vinaigre (ex : d'alcool)
3) du jus de citron

tu constateras ou non la reproductibilité.
si ça marche dans les trois cas, on peut imputer la responsabilité d'un acide.

recommence après avec du riz cuit dans de l'eau distillé (pour fer à repasser) car peut être le phénomène est en rapport avec du calcaire contenu dans l'eau de cuisson.

[quote=no.pseudo... (09 septembre 2005 08 h 41)]

En plus ça sent très mauvais...

wikipedia nous apprends bien vite que :
"L'acide nitrique pur est un liquide visqueux, incolore et inodore."

désolé no.pseudo mais j'avais un doute alors j'ai vérifié !

Peut-être leio...
En fait c'est H2S qui pue...enfin je crois, pas le courage de gratter sur wikipedia...

Je confirme, j'ai un souvenir très net des TP de chimie à la fac, ce sont les réactions avec l'acide sulfurique qui puent l'oeuf pourri.

On en a fait bcp des boules puantes à l'époque.....

Ah si en fait c'est pas long de chercher :
H2S qui fouette

Pour celles et ceux qui sont allé(e)s au Yellowstone, l'odeur est immonde. On comprend pourquoi un des endroit du parc s'appelle la gueule du diable. L'odeur y est intennable.

c'est H2S qui pue l'oeuf pourri, mais c'est pas de l'acide sulfurique
H2S = sulfure d'hydrogène, c'est un gaz qui pue
acide sulfurique = H2SO4, c'est un liquide inodore
les 2 sont toxiques...)

merci pour le lien wikipedia

slow, j'ai jamais dit que c'était l'acide qui puait, mais les réactions avec l'acide qui puaient, là est toute la nuance.

mdr

Nous, quand on aouvert le paquet de riz, hier ... il y avait des asticots dedans ...

Peut-être que les tiens étaient lyophilisés et se sont gonflés avec le vinaigre ?