Exos. maths : à l'aide !!!

Le 9 sep 2004 - 17:45

Bonjour à tous !!!!!!!!!!

J'ai besoin de votre aide, particulièrement les matheux !

Voilà, il faut que je fasse cet exercice, si quelqu'un pouvez m'aider (un peu, beaucoup), ça serait vraiment sympa.

L'exercice se trouve sur cette page : http://lessaisies.chez.tiscali.fr/temp/exos-maths.jpg

Voilà, pour faire plus simple, contactez moi par mail : raph84@tiscali.fr

Le 9 sep 2004 - 17:49

mode prof de maths : on

dis donc. Une étude de fonctions. T'as pas honte?

encore ç'aurait été un truc chaud ou quoi, mais là c'est l'exo bateau où tu lis ton cours et ça se fait tout seul. Tu as 1 heure.

Vraiment...

je laisse un autre modo fermer ton post pasque là je suis trop outré.

Le 9 sep 2004 - 17:53

Les maths et moi ça en fait 2, surtout pour les fonctions

Le 9 sep 2004 - 18:05

niak niak nia je suis joyeux, moi ki vien de terminer mes maths!

Le 9 sep 2004 - 18:09

attends tu déconnes Raph 8473, ils donnent même la dérivée

comme dit castor, c'est un exo batal, y'a pas de piège...

Le 9 sep 2004 - 18:12

Bon alors aidez moi au moins pour :
* PARTIE A : question 3

* PARTIE B :
question 6.a et b.

Le 9 sep 2004 - 18:15

tu aurais du ecouter en cours !! ( héhéhé, ca me plai de dire ca alors que l'an dernier j'etais dans le meme cas que toi)

Le 9 sep 2004 - 18:19

ça me déprime ces maths

Le 9 sep 2004 - 18:24

eh ben ... y'a pas besoin de gd chose pour avoir son bac !!

Le 9 sep 2004 - 18:34

les maths, c'est de la logique!
et pour le bac, c'est toujours la meme technique, c'est juste les nombres qui changent, alors apprend a le faire une fois et c'est bon!
et je te souhaite bien du courage, car a la fin de l'année, ça devrai etre un peu plus compliqué...alors si tu commence déja a t'arracher les cheveux, tu seras chauve avant le fin de l'année...

Le 9 sep 2004 - 18:37

moi je suis (du verbe suivre, pas être, mais c'est pas la question) l'homme à queue plate ...

ouvre ton cours au lieu de crier à l'aide sans y avoir refléchi !

Le 9 sep 2004 - 18:45

J'ai pas le temps tout de suite , exo élémentaire !!!! l'étude de fonction est celle du coût total (f(x) ) l'énoncé a oublié de le préciser ..
exo carrément basique pour une Tle Es
Mais exo totalement bidon : On voit un coût total( pas un coût par lot , voir courbe )supposé décroissant sur l'intervalle [4 ; 12 ] et ce serait même au tota plus de 10 fois plus cher de produire 4lots que 12 !
HUM, c'est absurde bien sûr et ce genre d'énoncé n'est pas ce qu'on fait de mieux pour sauver l'image des maths . (et le prof aura du mal a expliquer ça...)
bon en attendant que celà ne soit pas une excuse pour le balancer ...

Cet EXO a au moins le mérite de voir si un élève de Tle ES a compris que
Recette R(x) - Dépenses (coût f(x)) cela donne le BENEFICE et correspond, lorsqu'il est positif a la distance MN.

On aurait plutôt attendu une étude de la fonction de bénéfice ( R(x)-f(x) ) m'enfin....
Bon courage ..

Sinon il y a des forums d'aide en maths pour le bien être de nos skipasseurs

Le 9 sep 2004 - 18:45

J'ai pas le temps tout de suite , exo élémentaire !!!! l'étude de fonction est celle du coût total (f(x) ) l'énoncé a oublié de le préciser ..
exo carrément basique pour une Tle Es
Mais exo totalement bidon : On voit un coût total( pas un coût par lot , voir courbe )supposé décroissant sur l'intervalle [4 ; 12 ] et ce serait même au tota plus de 10 fois plus cher de produire 4lots que 12 !
HUM, c'est absurde bien sûr et ce genre d'énoncé n'est pas ce qu'on fait de mieux pour sauver l'image des maths . (et le prof aura du mal a expliquer ça...)
bon en attendant que celà ne soit pas une excuse pour le balancer ...

Cet EXO a au moins le mérite de voir si un élève de Tle ES a compris que
Recette R(x) - Dépenses (coût f(x)) cela donne le BENEFICE et correspond, lorsqu'il est positif a la distance MN.

On aurait plutôt attendu une étude de la fonction de bénéfice ( R(x)-f(x) ) m'enfin....
Bon courage ..

Sinon il y a des forums d'aide en maths pour le bien être de nos skipasseurs

Le 9 sep 2004 - 18:46

Sorry double clic -> double post

Le 9 sep 2004 - 18:52

Comment c'est easy arrete!!!!!
Le cancre skieur!!!

La question graphique:
Tu prends ta regle et tu traces des paral a (x'Ox) jusqu'à ce que tu sois tengent à la courbe.
Comme par hasard tu tombes sur le maximum A(4,f(4)).

Les autres c'est trop, demandes à ton petit frere si tu en as un

Le 9 sep 2004 - 18:55

Ca répond à quelle question graphique ce que tu viens de dire ?

Le 9 sep 2004 - 19:36

pfffffffff ça me déprime ce truc... encore heureux, j'ai tout le week-end pour le faire

Le 9 sep 2004 - 19:49

Bon ben les skipasseurs ne sont pas matheux du tout et disent que c'est facile alors qu'ils ne me donnent même pô les réponses, les méchants...

Le 9 sep 2004 - 19:56

si ça peut t'aider :

gerard.ledu.free.fr/PDF/FI_DRIV.pdf

Le 9 sep 2004 - 20:36

me revoila pour une minute .
Je répète dans le cas où f(x) < R(x)
Cette distance ,qui sépare deux points MN de même abscisse x respectivement placés sur la courbe de coût et la droite des recettes , est le bénéfice

MN = ordonnée de N - ordonnée de M = R(x) - f(x) = bénéfice obtenu pour x lots

Wis te dit La question graphique:
"Tu prends ta regle et tu traces des paral a (x'Ox)" OK
"jusqu'à ce que tu sois tangent à la courbe"
non sûrement pas ! pas de tangentes verticales à une courbe de fonction dérivable...
"Comme par hasard tu tombes sur le maximum A(4,f(4))".
--> Non c'est pas là que cela se passe!

pour la question A3 , x devient variable , il faut trouver pour quelle valeur de x la distance MN est maximale donc :

On cherche graphiquemet l'écart maximal entre la droite et la courbe en mesurant MN verticalement et en se limitant au cas où R(x)> f(x)
(Recettes > coût pour obtenir bénéfice positif : gain )
à vue de nez c'est pour x = 12 ,13 voire 14 je ne mesure pas bien sur l'écran et cf question 5 de la fin

D'autre part : L'étude de f du début du B , qui n'apporte rien sur le bénéfice soit dit en passant , relève de la technique de base de première:
On obtient le sens de variation de f à partir de l'étude du SIGNE de la derivée f'

Ce n'est pas compliqué vu la forme factorisée de celle ci et celà confirme le graphique variations de f .

Le 9 sep 2004 - 20:39

Ah merci jojoski... enfin un bon matheux

Le 9 sep 2004 - 20:52

N'enfonce pa trop Wis jojoski

, il parlait de tangente horizontale (parallèles à l'axe Ox), et non de tangente verticale comme tu le dis jojoski

Même si ça n'avait aucun rapport avec la question posée

Le 9 sep 2004 - 21:01

Lol jojoski....l'axe des abscices c'est celui qu'on met en bas d'habitude, évidement une tengente verticale entraine une non dérivabilité!!!!!

Peut être que je me suis fourvoyé j'avoue ne pas avoir lu la question!!!mais c'est habituelement toujours ca qu'on demande....

lol... (mais pourquoi vertical????)...lol

Sinon si qqn aime les maths www.les-mathematiques.net est un site sympa...

Que Lesbegue et Tebitchev vous garde....

Le 9 sep 2004 - 21:23

Je donne x'Ox vertical argh! Pan sur le bec ! MDR
en ayant en tête qu'on fait des mesures de MN donc avec règle verticale je n'ai pas fait attention à l'axe dont tu parlais et j'avais mal lu ta remarque en me demandant surtout pourquoi tu parlais de tangentes ici
j'ai pas fait attention à quel axe tu te référait

Pour voir des tangentes horizontales /extremums pas besoin de la règle graduée .
Bon stop j'aurais qd même surtout bien rigolé avec l'histoire du coût total parfois décroissant.

Le 9 sep 2004 - 23:25

wis <---- ahhhhhhhh serie de Fourier ....sinon on peut tester les distributions et les espaces de Banach

nan j'deconne

allez bo casse tete

Le 9 sep 2004 - 23:48

Ca fait 2 ans que j'ai arrêté les maths (et pourtant, j'ai eu mon bac au niveau max de maths), et je me souviens déjà plus de rien ou presque; je comprends pas comment vous faites vous autres skipasseurs qui dénigrez raph !!!

Le 10 sep 2004 - 01:09

Je veux bien te le faire contre une paire de ski.

Le 10 sep 2004 - 10:18

olalalalala !
ca me rappelle des trucs tout ca ! mais c'est ya quelque temps maintanant !!! quand j'étais au lycée en TES spé maths !!! mhhh, ca me manque quand même un peu les maths !!! ca fait 1 an et 2 et 1/2 que j'en ai pas fait exactement !!! (précise non !!

)
je vais voir si j'arrive à le faire, enfin si j'arrive à trouver un peu de temps, car dans la logique je suis au boulot, et les client s'en foute des maths, les chèques aussi, et le traitement de texte idem !!!

mdr !!!!

allez, courage ! il n'y a quand même pas grand chose de compliqué ! tu suis ton cours et no problémo !

Le 10 sep 2004 - 10:29

Jojoski>> Ouais c'est vrai que c'est assez marrant, comme tu dis c'est pas avc ce genre d'exos que les maths auront leur pub!!!!

Niala>>Distributions????, ah alors ou tu as eu une maitrise de Maths ou tu es à l'X parceque je crois pas que ca s'enseigne autre part...(ils devraient arreter mais par respect à L Schwartz...ils continuent..lol), qui sait on s'est peut être déja croisé sans le savoir!!!

Vive les maths c'est presque aussi bien que le ski

Le 10 sep 2004 - 11:09

en licence de physique les distributions ... pour faire de l'électromagnétisme ...

Le 10 sep 2004 - 11:30

quote:
Vive les maths c'est presque aussi bien que le ski

Les maths c'est la vie !

Le 10 sep 2004 - 11:31

quote:
Vive les maths c'est presque aussi bien que le ski

Les maths c'est la vie, le ski, c'est un des plaisirs de la vie !

Le 11 sep 2004 - 13:50

Lol... je sors d'un DS de maths, censé être des révisions de Sup... et ben je me demande où j'étais l'année dernière ? ^^ Démontrer des théorèmes à la con qui ont des noms imprononçables, non mais !

C'est avec plaisir que je t'aurais aidé (mais en faisant défilé j'ai l'impression que tu as trouvé chaussure à ton pied) mais j'ai envi de tout, sauf de faire des maths !

Bonne chance pour ton bac ! (le plus dur est après...

)

Le 11 sep 2004 - 15:52

Merci quand même lol

et merci à tous, j'ai pratiquement fini l'exercice.

@+ et bon ride

Le 22 oct 2004 - 22:46

Et non vous ne révez pas, je suis de retour mais avec cette fois un nouvel exercice bien compliqué cette fois ci

Vous le trouverez sur la page

http://lessaisies.chez.tiscali.fr/temp/exo_maths.jpg

Bon courage

P.S : oui je sais, les ES sont considérés comme des merdes en maths.

Le 22 oct 2004 - 22:56

Hé... T'aimes bien te faire battre apparemment, parce que tu fournis les armes !

Bon, c'est tout simple et ils te mâchent le travail... Ils te font même le dessin !!! tu veux tout simplement calculer 2 aires... Et ensuite faire la soustraction... Tout est sur le dessin... C'est un peu comme en freeride, tu débranches ton cerveau, tu te mets en roue libre !

Allez allez ! Un peu de volonté !

Le 22 oct 2004 - 22:57

Yeah, je vais y arriver j'ai les vacances pour le faire lol... mais faut un peu m'aider, comprenez moi lol !

Le niveau de maths dans ma classe est bas, très très bas lol
Y'a pas que les maths dans la vie (encore heureux)

Le 22 oct 2004 - 23:12

jsuis une ancienne ES et vraiment jte comprend Raph.. j'étais aussi douée que toi pour cette matière de me**** et pour preuve,j'ai pris 4 au bac... enfin bon, jdis ça jdis rien..

Le 22 oct 2004 - 23:14

Quand je vois ca (je parle de la question de maths) je suis on ne peux plus content de ne plus etre aux etudes

Le 22 oct 2004 - 23:26

franchement y'en a tete qu'ils ont...

ceux qui disent "waa c'est easy","oh t'es vraimentune merde",etc...vous dites trop d'la merde.

Si il met son exo ici(bon d'accord il devrait chercher un peu plus)mais c'est qu'il n'y arrive pas..
forcemment si y'en a qui sortent de S,c'est facile,pensez que certains ont des difficultés en maths(comme moi,quoique c't'année ça va..ES aussi pour moi)

Pour moi ça n'a rien de logique,il faut du temps pour que je comprenne les maths et pis voila...
Ma soeur a eu 20 au bac en maths,elle est maths spé maintenant et elle dit la meme chose que vous,c'est trop con...

Aller on peut faire dans d'autres domaines aussi...
Tu sais pas faire cab rodéo 720??mais c'est easy,t'es trop nul!!

Pour moi c'est pareil,pour bien gerer les maths il faut quand meme comprendre et c'est pas si facile...

Le 22 oct 2004 - 23:32

20 au bac en maths ta soeur ??? et ben chapeau !!!

Mon prof de maths nous donne le cours sans rien expliquer, pour lui c'est inné, ils pensent que tout le monde comprend d'un coup alors que c'est carrément pas le cas dans la classe, aucune explication, et en plus on a pas de chance notre prof est alcolo. Tout le monde est perdu, sauf quelques uns et une fille qui sort de S et qui est passée en Eco.

Aujourd'hui, le prof principal nous a sorti "le problème avec les ES, tout le monde le sait, c'est les maths".

Mais le problème pour nous c'est que les maths c'est coeff. 5 au bac, voir 7 pour les spé alors si on se tape un 4 ou 5 c'est même pas la peine, tu l'as pas ton bac...

Le 22 oct 2004 - 23:34

Le problème c'est que si on lui fait tout ses exos il va prendre un plomb au bac...

Il faut se détendre et prendre les questions tranquillement une par une...ça ira tout seul.

Le 22 oct 2004 - 23:35

Bah, tomi, fais pareil que pour un cab machin... Tu te détends, tu regardes le dessin qu'il y a et tu fais ton calcul... Franchement, là, ils donnent tout ce qu'il faut et ils font le dessin avec des couleurs...

Faut juste voir qu'ils te demandent de calculer une surface... si c'était 2 carrés, ça serait évident...Et là, comme c'est de courbes, il s'affole... Mais faut pas...

Le secret des maths, c'est qu'il n'y a pas de secret et surtout jamais ils ne te demandent autre chose que tu ne sais faire...

Enfin, voilà.

Le 22 oct 2004 - 23:45

ouai 20...en s...ce sera pas mon cas

c'est vrai que des profs de maths ne comprennent pas que tu ne comprennes pas(oula compliqué

)

Le 22 oct 2004 - 23:52

Je n'ai rien contre filer un coup de main, en même temps, c'est dur de savoir sur exo d'une page sur quoi se lancer, si tu as une question précise sur laquelle tu bloques ou sur laquelle tu n'es pas sur du résultat, on peut voir ce que je (nous) peux (pouvons) faire.

[mode philo ON]
Perso, je trouve que les maths ont quelque chose de plus fascinant qu'une simple matiere scolaire plus ou moins facile a apprehender. L'homme a reussi a conceptualiser plein de choses abstraites issues du monde réel, dans ton cas, le calcul d'une aire par une intégrale et a creer un langage commun comprehensible par tous les mathematiciens qu'ils soient japonais ou francais: une intégrale en France sera aussi une intégrale en Inde et aura le même résultat.

On peut en outre a partir de conditions très simples definir des choses très compliquées à démontrer, ce qui donne aussi un côté esthétique à la chose, juste un petit exemple très très simple:

Prenons un entier n. S'il est pair, nous le divisons par 2. S'il est impair, on le multiplie par 3 et on ajoute 1. Puis on recommence avec le nombre ainsi obtenu. Prenons un exemple, l'entier 10.

* 10 est pair. 10/2 : on obtient 5.
* 5 est impair. 3×5+1 : on obtient 16.
* 16 est pair. 16/2 : on obtient 8.
* 8 est pair. 8/2 : on obtient 4.
* 4 est pair. 4/2 : on obtient 2.
* 2 est pair. 2/2 : on obtient 1.

Puis à partir de 1, on reproduit une infinité de fois le cycle 4,2,1,4,2,1,... On a essayé tous les entiers jusqu'à 3,2×10 puissance 16 : on finit toujours par tomber sur 1! La conjecture de Syracuse est le fait que ceci est vrai pour tout entier. Mais si cet énoncé est vraiment très facile à comprendre, aucun mathématicien n'a jamais réussi à le prouver, ni à l'infirmer ...

http://www.bibmath.net/dico/index.php3?action=affiche&quoi=./s/syracuse.html

Je ne suis pas mathématicien et je n'y passe pas mon temps dessus, loin de la ...
[mode philo OFF]

Le 23 oct 2004 - 00:03

je commence

1) P(X) verifie t'elle les conditions :

-> P(0)= 0 (trivial)
-> P est croissante sur [0,1] si P'(X) (la dérivé

est positive
(note : la dérivé c'est la pente de la courbe, avis au skieur qui someille en toi, la dérivé et nulle c'est plat par ex: f(x)=5 donne bien f'(x)=0, si c'est positif ça monte sinon ça descend...YAAAAAAA g(x)=-x décroit et on a bien g'(x)=-1) enfin si la dérivée est infini en un point alors c'est le grand saut YAAAAAAAAAAA vers l'infini : asymptote verticale genre g(x)=1/x

P'(X)= (4+2X)/5 (dérivé de 4X=4 et dérivé de X2(au carré

=2X)

on a bien P'(0)=4/5
et comme P''(x)=4/5 (la dérivée seconde) est constante alors p'(X) est croissante(en particulier sur [0,1]) donc P'[0,1]> 4/5 est positif
Donc P(X) est croissante.

Sinon tu peux faire le determinant trouver les racines et faire un bête tableau de variation (c'est ce qu'attends probablement ton prof) mais c'est moins fin je trouve.

J'espère que je n'ai pas dit de connerie car je suis un peu rouillé des maths (putain 10 ans déjà

Le 23 oct 2004 - 00:04

leio (23 octobre 2004 00 h 03) disait:

Donc P(X) est croissante.

Sur [0,1]

Le 23 oct 2004 - 00:33

A part le "déterminant" utilisé à la place du "discriminant", il y a de bons restes

Le 23 oct 2004 - 00:59

[mode blonde ON]
A ben oui, mais euh moi je suis contre la discrimination...
[mode blonde OFF]

Le 23 oct 2004 - 09:36

leio :
figure toi que avant de filer l'exo ici j'essaie de le faire au brouillon... je le met ici pour confirmer les résultats et trouver de l'aide pour quelques questions.

Cet exercice je l'ai choisi moi même, je n'ai même pas besoin de le rendre au prof, ceux que je dois rendre je les fais seul.