La chasse est ouverte....

byron ( 4 nov. 2012) disait:

Genre faut copier coller 40 fois son truc ? El_bodé ??? c'est toi ? Ha ha ha...

non c'st stug stug ne supporte pas qu'on supprime des ptis bouts... même ceux qui n'ont vraiment rien à voir

little_sidewinder ( 4 nov. 2012) disait:

(...)
Aucun moment j'ai dit que l'HTA n'est pas une maladie CV.
Je te file des chiffres parce que c'est ce que tu demandes gros malin!

Ah, ok, je croyais que tu justifiais les 3 milliards de dépenses contre l'HTA par le coût excessif des maladie CV : genre en dépensant 3 milliards on économisera sur le coût des maladies CV.

Bon, par contre, on ne sait pas combien les 3 milliards dépensées en HTA font économiser en complications CV. Tu nous l'as pas dit.

 

Les études on les interprète comme ça nous arrange. Moi je vois que d'un coté les diurétiques et béta bloquants ont prouvé leur efficacité et pour les IEC, IC et ARAII le doute peut être présent.
(...)

Fais attention, babs essaye de me lyncher parce qu'elle pense que j'essaye d'assassiner son gosse en disant ça !!!

Donc, bon, hein, je crois qu'on peut dire, sans être toubib, que toute une classe de molécules coûteuses n'a pas forcément des bénéfices si évident que ça par rapport à des traitements classiques.

Donc je corrige ma phrase qui était celle-ci : "L'hyper tension, c'est typiquement une maladie de riche et les médicaments sont particulièrement inefficaces. En supprimant le remboursement tu ne t'en prends qu'aux profits des labos pharma. "

"l'hypertension c'est typiquement une maladie de riche et toute une classe de médicaments coûteux apporte des bénéfices faibles ou même inexistants par rapport à des molécules anciennes et moins coûteuses."

Bon, après c'était quand même très désintéressé de la part des labos de proposer des nouvelles molécules plus chères pour des traitements de longue durée.

Et même si ça n'a aucun rapport avec le sujet : lefigaro.fr

les pharmas... premières ressources suisses... loin devant les banques et leurs milliards placés par tous les salopards de la terre les 50 milliards de kadafi ne pesaient pas lourds face aux rentrées dues aux petits cancéreux

byron ( 5 nov. 2012) disait:

Bah, faut lire les liens de little la moule... Ils confirment ce que je dis : beaucoup de médocs chers moins efficaces que des médocs pas chers. En même temps vu que t'es parfaitement dans la cible du gogo, je comprends que tu défendes ton mode de vie !

Petit menteur : ce que tu as écrit, c'est que c'était une maladie de riche, chose pour laquelle tu t'es fait renvoyer dans tes 22!

Comme je suis sympa je vais t'expliquer un truc pour améliorer ta communication. Tu as écrit ça pour faire un peu de provocation et te la jouer, je suis trop cool, je dénonce la consommation débridée engendrée par le système capitaliste et ses effets pervers, notamment certaines maladies et au passage, je conchie ces grands labos qui font du beurre sur des médicaments peu efficaces.

Tu aurais pu aussi nous expliquer que l'obésité était lié au mode de consommation des occidentaux, moins d'activité physiques, accès plus facile à de la nourriture à fortes valeurs caloriques.

Bref, il pourrait y avoir un petit fond de vérité dans ce que tu écris, mais tu ne sais pas t'exprimer normalement. En gros, sans être un spécialiste du sujet, on peut très bien imaginer que l'hypertension est une maladie plus fréquente dans les pays du nord versus les pays sous développés et ce à cause de notre mode de vie (stress, nourriture salée, etc...). Maintenant, ton raccourci simpliste qui veut en faire une maladie de riche et surtout que les médicaments sont inefficaces, ca montre juste que tu restes plutôt très limité intellectuellement

Since1999 ( 5 nov. 2012) disait:

byron ( 5 nov. 2012) disait:

Bah, faut lire les liens de little la moule... Ils confirment ce que je dis : beaucoup de médocs chers moins efficaces que des médocs pas chers. En même temps vu que t'es parfaitement dans la cible du gogo, je comprends que tu défendes ton mode de vie !

Petit menteur : ce que tu as écrit, c'est que c'était une maladie de riche, chose pour laquelle tu t'es fait renvoyer dans tes 22!

Comme je suis sympa je vais t'expliquer un truc pour améliorer ta communication. Tu as écrit ça pour faire un peu de provocation et te la jouer, je suis trop cool, je dénonce la consommation débridée engendrée par le système capitaliste et ses effets pervers, notamment certaines maladies et au passage, je conchie ces grands labos qui font du beurre sur des médicaments peu efficaces.

Tu aurais pu aussi nous expliquer que l'obésité était lié au mode de consommation des occidentaux, moins d'activité physiques, accès plus facile à de la nourriture à fortes valeurs caloriques.

Bref, il pourrait y avoir un petit fond de vérité dans ce que tu écris, mais tu ne sais pas t'exprimer normalement. En gros, sans être un spécialiste du sujet, on peut très bien imaginer que l'hypertension est une maladie plus fréquente dans les pays du nord versus les pays sous développés et ce à cause de notre mode de vie (stress, nourriture salée, etc...). Maintenant, ton raccourci simpliste qui veut en faire une maladie de riche et surtout que les médicaments sont inefficaces, ca montre juste que tu restes plutôt très limité intellectuellement

c'est vrai qu'au sud soudan, en libye, au liban, au guatemala etc etc etc etc ils sont pas très stressés

Since1999 ( 5 nov. 2012) disait:

byron ( 5 nov. 2012) disait:

Bah, faut lire les liens de little la moule... Ils confirment ce que je dis : beaucoup de médocs chers moins efficaces que des médocs pas chers. En même temps vu que t'es parfaitement dans la cible du gogo, je comprends que tu défendes ton mode de vie !

Petit menteur : ce que tu as écrit, c'est que c'était une maladie de riche, chose pour laquelle tu t'es fait renvoyer dans tes 22!(...)

Non, personne n'a encore montré que c'était une maladie de pauvre. Ou que ce n'était pas une maladie de riche. Certains ont contesté la critique sur l'efficacité, mais semblerait que le lien donné par little prouve que je n'avais peut-être pas si tort que ça !

Par contre c'est une maladie pour lesquels les labos ont fait preuve d'un intérêt. Après si tu y connaissais quelque chose en business, je pense que tu comprendrais qu'il vaut mieux proposer un médoc qui se prend toute la vie, plutôt qu'un médoc qui ne se prend qu'un fois.

A ton avis, vaut mieux vendre une machine nespresso avec des capsules brevetés ? Ou une machine à express qui prend tous les cafés ?

el_bodeguero disait:

Bydon skie ?

On le dit.

Pas besoin de savoir ce que tu penses pour voir que t'as le cerveau moisi, moot... Suffit de voir ce que tu postes et où tu le postes.

byron disait:

personne n'a encore montré que c'était une maladie de pauvre. Ou que ce n'était pas une maladie de riche.

Personne n'a montré que tu étais intelligent et honnête. Ou que tu n'étais pas complètement stupide et de mauvaise foi.

Par contre c'est une maladie pour lesquels les labos ont fait preuve d'un intérêt. Après si tu y connaissais quelque chose en business, je pense que tu comprendrais qu'il vaut mieux proposer un médoc qui se prend toute la vie, plutôt qu'un médoc qui ne se prend qu'un fois.


si les problèmes de tension se guérissaient comme ça: ça se saurait!!


on a l'impression que tu t'enlises, tu vas finir dans les catacombes!

byron ( 5 nov. 2012) disait:

Since1999 ( 5 nov. 2012) disait:

byron ( 5 nov. 2012) disait:

Bah, faut lire les liens de little la moule... Ils confirment ce que je dis : beaucoup de médocs chers moins efficaces que des médocs pas chers. En même temps vu que t'es parfaitement dans la cible du gogo, je comprends que tu défendes ton mode de vie !

Petit menteur : ce que tu as écrit, c'est que c'était une maladie de riche, chose pour laquelle tu t'es fait renvoyer dans tes 22!(...)

Non, personne n'a encore montré que c'était une maladie de pauvre. Ou que ce n'était pas une maladie de riche. Certains ont contesté la critique sur l'efficacité, mais semblerait que le lien donné par little prouve que je n'avais peut-être pas si tort que ça !

Par contre c'est une maladie pour lesquels les labos ont fait preuve d'un intérêt. Après si tu y connaissais quelque chose en business, je pense que tu comprendrais qu'il vaut mieux proposer un médoc qui se prend toute la vie, plutôt qu'un médoc qui ne se prend qu'un fois.

A ton avis, vaut mieux vendre une machine nespresso avec des capsules brevetés ? Ou une machine à express qui prend tous les cafés ?

ils sont forts ces suisses nespresso, les pharmas,

byron ( 5 nov. 2012) disait:

little_sidewinder ( 4 nov. 2012) disait:

(...)
aaaaaaaaa! Donc on est d'accord supprimer l'ALD est une connerie ! merci!
Les médicaments les plus prescrits en majorité en France ne sont pas les plus chers

Ah, donc, je comprends mieux en fait tu croyais que je disais qu'il fallait supprimer l'ald ! ha ha... Je me retrouve à devoir justifier ce que je n'ai jamais dit ! C'est toujours le problème que tu auras, little, si tu essayes de penser à la place des gens : tu n'y arriveras pas forcément. Donc contente toi déjà de ce que je dis.

Ouais c'est un peu le sujet en fait... parce que je crois (je crois hein parce que tu vas me dire le contraire je le sens) à la base tu réagissais à un article de babs sur: ( attention suspense, roulement de tambour, grosse caisse, caisse claire, timbales) : La suppresion de l'Ald pour l'HTA ( paffff gros coup de cymbale) et tu as même dit:

byron ( 2 nov. 2012) disait:

L'hyper tension, c'est typiquement une maladie de riche et les médicaments sont particulièrement inefficaces. En supprimant le remboursement tu ne t'en prends qu'aux profits des labos pharma.

donc supprimer le remboursement? si c'est pas l'ald tu parlais de quoi?

Et je crois aussi que depuis le début je te parle à chaque fois de l'ald.

 

C'est toujours le problème que tu auras, little, si tu essayes de penser à la place des gens : tu n'y arriveras pas forcément. Donc contente toi déjà de ce que je dis.

Encore une phrase collector!(cf: au dessus pour la contre argumentation)



Et t'as toujours pas répondu à c'est quoi une maladie de riche pour toi?

byron ( 5 nov. 2012) disait:

Since1999 ( 5 nov. 2012) disait:

byron ( 5 nov. 2012) disait:

Bah, faut lire les liens de little la moule... Ils confirment ce que je dis : beaucoup de médocs chers moins efficaces que des médocs pas chers. En même temps vu que t'es parfaitement dans la cible du gogo, je comprends que tu défendes ton mode de vie !

Petit menteur : ce que tu as écrit, c'est que c'était une maladie de riche, chose pour laquelle tu t'es fait renvoyer dans tes 22!(...)

Non, personne n'a encore montré que c'était une maladie de pauvre. Ou que ce n'était pas une maladie de riche. Certains ont contesté la critique sur l'efficacité, mais semblerait que le lien donné par little prouve que je n'avais peut-être pas si tort que ça !

Par contre c'est une maladie pour lesquels les labos ont fait preuve d'un intérêt. Après si tu y connaissais quelque chose en business, je pense que tu comprendrais qu'il vaut mieux proposer un médoc qui se prend toute la vie, plutôt qu'un médoc qui ne se prend qu'un fois.

A ton avis, vaut mieux vendre une machine nespresso avec des capsules brevetés ? Ou une machine à express qui prend tous les cafés ?

et forcément, un médic qui se prend toute la vie est chère... donc destiné à des riches... y a qu'à voir les thérapies contre les vih... ça se vend mieux chez nous que tout là bas ... bon, l'inde a gagné son procès et pourra enfin faire légalement des génériques pour les pays pauvres... mais ça a pas été facile tous ces procès contre les géants... parce que eux ils auraient bien gardés ça pour ceux qui peuvent le payer le prix fort et laissé crevé ceux qui ne peuvent y accéder...

alpy ( 5 nov. 2012) disait:

Par contre c'est une maladie pour lesquels les labos ont fait preuve d'un intérêt. Après si tu y connaissais quelque chose en business, je pense que tu comprendrais qu'il vaut mieux proposer un médoc qui se prend toute la vie, plutôt qu'un médoc qui ne se prend qu'un fois.


si les problèmes de tension se guérissaient comme ça: ça se saurait!!


on a l'impression que tu t'enlises, tu vas finir dans les catacombes!

Je comprends pas ce que tu veux dire, alpy. J'ai dit que ça se guérissait ? Si ça ne se guérit pas, ça change quoique ce soit ?

Mr_Moot ( 5 nov. 2012) disait:

ak disait:

c'est vrai qu'au sud soudan, en libye, au liban, au guatemala etc etc etc etc ils sont pas très stressés

Toi, tu serais hyper-stressé à leur place. Mais tu n'es pas à leur place.

ouais... je suis pas à leur place... mais j'ai une petite femme qui va régulièrement là bas... entre autre pour aider les personnes là bas à monter des programmes d'aide au stress post trauma ou d'aide aux violences urbaines... et faudrait etre vraiment con pour penser que des personnes qui vivent des guerres ou se font violer ne vivent pas de stress...

byron ( 5 nov. 2012) disait:

Après si tu y connaissais quelque chose en business, je pense que tu comprendrais qu'il vaut mieux proposer un médoc qui se prend toute la vie, plutôt qu'un médoc qui ne se prend qu'un fois.

La phrase en gras me fait sourire quand je sais que des centaines de fois par an, tu dois dépenser de l'argent pour acheter des trucs qu'on farique. Je te remercie de soutenir ma rémunération en tous cas

Je ne peux pas effectivement prétendre le contraire, mais on parle ici du stress au quotidien pour les gens qui ne sont pas dans des situations particulières.

Mr_Moot ( 5 nov. 2012) disait:

Je ne peux pas effectivement prétendre le contraire, mais on parle ici du stress au quotidien pour les gens qui ne sont pas dans des situations particulières.

ah? t'as lu tout ça dans le mot "stress" de la moule? t'interprête un peu garçon...

Bon, et puis les gentils blancs qui montrent aux pôv' gens trop malheureux à cause des méchants comment est-ce que c'est-y qu'y faut s'y prendre, ça me laissera toujours dubitatif, quelle que soit la pureté des intentions premières.

Mr_Moot ( 5 nov. 2012) disait:

Bon, et puis les gentils blancs qui montrent aux pôv' gens trop malheureux à cause des méchants comment est-ce que c'est-y qu'y faut s'y prendre, ça me laissera toujours dubitatif, quelle que soit la pureté des intentions premières.

ouias... et les gens qui pensent que chez msf tout le monde est blanc... ça me laissera toujours dubitatif aussi....

ak disait:

t'as lu tout ça dans le mot "stress" de la moule

Je compare ce qui est comparable : les victimes de guerre, ça ne court pas les rues par chez nous. De viols, un peu plus, mais moins sans doute que dans ces contrées où il a été utilisé comme une arme.

Je te vois mal "gérer la situation" dans la peau d'un paysan guatémaltèque.

little_sidewinder ( 5 nov. 2012) disait:

(...)
Et t'as toujours pas répondu à c'est quoi une maladie de riche pour toi?

C'est marrant, tu m'agresses sur 3 pages et t'es même pas sûr d'avoir bien compris ce que je pouvais dire ! ha ha ha...

Pour le reste, je crois que tu nous a toi-même montré que les molécules sophistiquées et chères n'étaient pas si efficaces que ça (allhat). Si tu vois aucun lien avec ma phrase, je peux plus grand chose pour toi.

Et ensuite pour te faire une réponse claire sur le déremboursement ou pas des traitements HTA : je m'en bats les couilles. J'ai aucun avis sur ce cas particulier et ça m'intéresse pas de chercher. Je cotise ce qu'on me dit de cotiser et basta. J'en sais rien de ce que la mesure recouvre exactement (déremboursement total ? ticket modérateur ? etc), donc je vais surtout pas te donner mon avis sur ce cas particulier là.

Par contre, qu'on arrête de filer des milliards aux labos pour des molécules faiblement efficaces et qu'il y ait une autorité sanitaire indépendante d'évaluation.

Et qu'on me fasse pas croire que les labos sont pas intéressés par le marché des HTA ! ha ha... Et c'est pas un jugement moral, c'est juste qu'il faut pas prendre les gens pour des cons !

Mme ak n'est pas une négresse, à ma connaissance .

Mr_Moot ( 5 nov. 2012) disait:

Mme ak n'est pas une négresse, à ma connaissance .

80 % du staff msf est national, engagé sur place... toubib, infirmier, log etc etc... 80%... alors je confimre, au guatemala ils sont pas noirs...

ak ( 5 nov. 2012) disait:

Mr_Moot ( 5 nov. 2012) disait:

Je ne peux pas effectivement prétendre le contraire, mais on parle ici du stress au quotidien pour les gens qui ne sont pas dans des situations particulières.

ah? t'as lu tout ça dans le mot "stress" de la moule? t'interprête un peu garçon...

En l'occurence j'ai pas mal "bourlingué" dans des contrées plutôt pauvres, soumies à des grosses difficultés économiques, politiques voire "militaires", étonnament, les gens stressent beaucoup moins que des occidentaux. Première tentative d'explication : ils n'ont pas grand chose à la base, ne sont pas attachés aux choses matériel et pour beaucoup, leur préoccupation se réstreint à des choses qu'on a oubliées chez nous : manger, dormir et boire.

Du coup, ils ont une autre approche de la vie

choses matérielles

réstreint ne prend pas d'accent...

Sinon, sur le fond, c'est vrai qu'en Afrique ils aiment bien le djembé et danser toute la nuit ?

visual.ly

Ces Belges alors

Since1999 ( 5 nov. 2012) disait:

ak ( 5 nov. 2012) disait:

et au guatemala le viol n'a jamais été utilisé comme une arme de guerre... mais ça reste un des pays dans lequel les femmes subissent le plus de viols...

Si je peux me permettre, remarque débile. Cette information n'est jamais connue, jamais exacte, jamais vérifiable... 1 femme sur 2 victime d'un viol ne dépose pas plainte. J'imagine bien que dans les pays en guerre, les femmes violées ne vont pas au commisariat du coin déposer plainte. (je ne parle pas du Guatemala)

planetoscope.com

Statistiques qui à mon avis ne veulent pas dire grand chose non plus

Ouais, t'es un spécialiste en viol ??

byron ( 5 nov. 2012) disait:

Since1999 ( 5 nov. 2012) disait:

ak ( 5 nov. 2012) disait:

et au guatemala le viol n'a jamais été utilisé comme une arme de guerre... mais ça reste un des pays dans lequel les femmes subissent le plus de viols...

Si je peux me permettre, remarque débile. Cette information n'est jamais connue, jamais exacte, jamais vérifiable... 1 femme sur 2 victime d'un viol ne dépose pas plainte. J'imagine bien que dans les pays en guerre, les femmes violées ne vont pas au commisariat du coin déposer plainte. (je ne parle pas du Guatemala)

planetoscope.com

Statistiques qui à mon avis ne veulent pas dire grand chose non plus

Ouais, t'es un spécialiste en viol ??

Je ne suis pas plus un spécialiste du vio que toi tu l'es de la dette, de l'économie, de la médecine, des tests OGM, etc...

Par contre, ca ne m'interdit pas d'écrire ici ce que les spécialistes disent régulièrement. Mais je suis prèt à entendre le contraire, si tu peux me prouver que 100% des femmes victimes d'un viol portent plainte.

Since1999 ( 5 nov. 2012) disait:

(...)
Par contre, ca ne m'interdit pas d'écrire ici ce que les spécialistes disent régulièrement. Mais je suis prèt à entendre le contraire, si tu peux me prouver que 100% des femmes victimes d'un viol portent plainte.

???
D'abord tu nous dis qu'une femme sur 2 ne porte pas plainte, ensuite tu nous dis que les chiffres des viols ne sont pas pertinents... Faut savoir ! Si une femme sur 2 ne porte pas plainte, ça veut dire que pour chaque plainte il y a un viol non déclaré, donc suffit de multiplier par 2 le nombre de plaintes pour avoir le nombre total, non ?

C'est pas être un spécialiste en viol, c'est tout simplement savoir compter (ok et savoir faire une multiplication) !!

Attention : je ne m'exprime pas sur la qualité scientifique de ton ratio (1 sur 2). Je suppose que tu sais de quoi tu parles quand tu nous dis qu'une femme sur 2 ne porte pas plainte.

byron ( 5 nov. 2012) disait:

little_sidewinder ( 5 nov. 2012) disait:

(...)
Et t'as toujours pas répondu à c'est quoi une maladie de riche pour toi?

C'est marrant, tu m'agresses sur 3 pages et t'es même pas sûr d'avoir bien compris ce que je pouvais dire ! ha ha ha...

Ooooooooh le petit doudou à sa maman il est agressé! ooooooooh c'est mignon!!! c'est trop mignon! méchant little! méchant little pas bien!
c'est pas toi qui me lance des piques depuis le début? tu me diras à quel moment tu t'ai senti agressé. Et non t'as pas répondu CLAIREMENT à la question. Et je me base tout au long des 5 pages pour essayer de comprendre ce qu'est une maladie de riche pour toi. Si t'es pas capable d'apporter une réponse CLAIRE c'est qu'au final t'es même pas sur d'avoir compris toi même ce que tu pouvais dire. ( là je t'agresse avec le couteau entre les dents)

 

Pour le reste, je crois que tu nous a toi-même montré que les molécules sophistiquées et chères n'étaient pas si efficaces que ça (allhat).

ouais mais tu disais pas ça au début! tu disais que TOUS les médicaments n'étaient pas efficaces! et moi je t'ai apporté la preuve autre qu'un article pourri de wiki que SI il y a des classes de molécules qui ont montré leur efficacité.

 

Et ensuite pour te faire une réponse claire sur le déremboursement ou pas des traitements HTA : je m'en bats les couilles. J'ai aucun avis sur ce cas particulier et ça m'intéresse pas de chercher. Je cotise ce qu'on me dit de cotiser et basta. J'en sais rien de ce que la mesure recouvre exactement (déremboursement total ? ticket modérateur ? etc), donc je vais surtout pas te donner mon avis sur ce cas particulier là.

Tu dis tout et son contraire! Tu t'en bas les corones mais tu es pour qu'on arrête le remboursement...
Fin bref, c'est bien donne pas d'avis t'as bien raison! tu vas encore sortir un article de wiki ou doctissimo.

 

Par contre, qu'on arrête de filer des milliards aux labos pour des molécules faiblement efficaces et qu'il y ait une autorité sanitaire indépendante d'évaluation.

Mais je suis bien d'accord avec toi! que l'ANSM remplisse son rôle!

 

Et qu'on me fasse pas croire que les labos sont pas intéressés par le marché des HTA ! ha ha... Et c'est pas un jugement moral, c'est juste qu'il faut pas prendre les gens pour des cons !

Jamais dit le contraire! Je t'ai juste montré que l'argument: "traitements inefficaces HTA = argent pour les labos= stop remboursement" était faux pour certaines molécules.

en fait tu penses créer un débat sur les labos que tu peux pas blairer ( et dont je m'en bas les couilles mais royalement du profit des labos) et moi je pense créer un débat efficacité des médicaments et accès aux soins. ( dont toi tu t'en bas les couilles des l'accès aux soins).

Since1999 ( 5 nov. 2012) disait:

ak ( 5 nov. 2012) disait:

et au guatemala le viol n'a jamais été utilisé comme une arme de guerre... mais ça reste un des pays dans lequel les femmes subissent le plus de viols...

Si je peux me permettre, remarque débile. Cette information n'est jamais connue, jamais exacte, jamais vérifiable... 1 femme sur 2 victime d'un viol ne dépose pas plainte. J'imagine bien que dans les pays en guerre, les femmes violées ne vont pas au commisariat du coin déposer plainte. (je ne parle pas du Guatemala)

planetoscope.com

Statistiques qui à mon avis ne veulent pas dire grand chose non plus

absolument... par contre, quand elles le peuvent elles vont dans des centres de santé... et là elles racontent... je te parle pas de statisques... mais de rencontres... au guatemala c'est quasi impossible de déposer plainte... sans te faire rabrouer... c'est pour cela que msf ouvre des centre uniquement pour les recevoir, les soigner... et les écouter...