Bonne chance pour 2013

PhilippeG (16 oct. 2013) disait:

Euh ... je crois l'avoir déjà écrit ici plusieurs fois ... vous seriez très étonné de voir le nombre d'étrangers (anglais, allemands, ...) avec des hauts revenus ... qui demandent à être taxés en France sur leurs revenus ...

Endorphin (16 oct. 2013) disait:

...et sans avoir de haut revenus, ma femme et moi nous ferions trucider.

snowfun (16 oct. 2013) disait:

Since99 (16 oct. 2013) disait:

Je ne vois pas le rapport entre Lidl et Carrefour, mais tu as déjà essayé de m'expliquer les raisons du départ de Carrefour de Suisse, un grand moment encore

Un petit peu de rancoeur? De jalousie ?
Ce n'est pas comme si Carrouf avait essayé 2 fois de s'implanter en Suisse... Avec combien de parts du marché, déjà? La 2ème fois, hein, parce que la première, c'était aux alentours de 1%, non ?
Lidl n'a fait qu'une implantation, pour l'instant.
J'ai beaucoup aimé tes explications aussi.

perso je connais plein de Belges mais un bon article vaux mieux qu' un long discours

blog du monde disait:

"Le Thalys fonctionne très bien dans les deux sens", ironise le Belge Marc Wauthoz, ex-directeur central de la banque française Natixis. Depuis qu’il habite Paris, il n’a jamais payé si peu d’impôts. "Pour quelqu’un comme moi qui vit de son travail, le système fiscal français est très généreux, voire trop. Entre le quotient familial, les niches, les déductions accordées par-ci, par-là, je mène grand train", s’enthousiasme-t-il. Si certains Français s’expatrient en Belgique pour échapper à l’impôt sur la fortune, de nombreux Belges s’installent également en France pour profiter pleinement de leur salaire. Selon Joren Vandeweyer, porte-parole adjoint aux affaires étrangères de Belgique, plus de 111 668 Belges vivaient en France en 2012 et 106 594 en 2011. Pour la même année, ils étaient 145 272 Français en Belgique.

lavoixdesallobroges (16 oct. 2013) disait:

snowfun (16 oct. 2013) disait:

Ha tiens, Philippe.. Est-ce qu'au PS, personne n'a envisagé que les gens pouvaient s'endetter et en chier un peu pour avoir leur maison ou appartement, en pensant qu'après, ( en retraite, par exemple), leurs revenus baisseraient et qu'ils n'auraient plus les moyens de se loger correctement ? Parce que l'histoire de taxer les propriétaires comme s'ils avaient un loyer...

C'est une excellente idée pondue par Terra Nova, le "think tank" du PS: il faut aller chercher le pognon à la fourchette à escargots, donc, taxons les proprios occupant leur logement que ce soit une résidence principale ou secondaire, taxons rétroactivement l'épargne, supprimons cette anomalie d'exonération de la PV sur la résidence principale, augmentons les taxes sur l'or, etc etc
moralité, comme disait Coluche: tu sèmes des taxes, il pousse des fonctionnaires!

Ouatitm (16 oct. 2013) disait:

Endorphin (16 oct. 2013) disait:

...et sans avoir de haut revenus, ma femme et moi nous ferions trucider.

C'est quoi un gros revenus ?

Endorphin (16 oct. 2013) disait:

Ouatitm (16 oct. 2013) disait:

Endorphin (16 oct. 2013) disait:

...et sans avoir de haut revenus, ma femme et moi nous ferions trucider.

C'est quoi un gros revenus ?

Je sais pas moi. Demande a Since

droogies (16 oct. 2013) disait:

perso je connais plein de Belges mais un bon article vaux mieux qu' un long discours
marieemmapaoli.blog.lemonde.fr

Endorphin (16 oct. 2013) disait:

droogies (16 oct. 2013) disait:

perso je connais plein de Belges mais un bon article vaux mieux qu' un long discours
marieemmapaoli.blog.lemonde.fr

Heu il est bizarre ton article:
"A Paris, mon revenu est imposé à 12%. Si je résidais encore à Bruxelles, ce taux tournerait autour de 40%"
Comment un haut salaire paye 12% en France?

Sinon tu as regarde l'imposition des revenus boursier en Belgique? Les plus values notamment? Un gars qui gagne bien sa vie va rapidement passer d'un revenu salarial a un revenu boursier. Mieux vaux garder la Belgique dans ce cas.

Petite comparaison... fr.wikipedia.org

droogies (16 oct. 2013) disait:

perso je connais plein de Belges mais un bon article vaux mieux qu' un long discours

blog du monde disait:

"Le Thalys fonctionne très bien dans les deux sens", ironise le Belge Marc Wauthoz, ex-directeur central de la banque française Natixis. Depuis qu’il habite Paris, il n’a jamais payé si peu d’impôts. "Pour quelqu’un comme moi qui vit de son travail, le système fiscal français est très généreux, voire trop. Entre le quotient familial, les niches, les déductions accordées par-ci, par-là, je mène grand train", s’enthousiasme-t-il. Si certains Français s’expatrient en Belgique pour échapper à l’impôt sur la fortune, de nombreux Belges s’installent également en France pour profiter pleinement de leur salaire. Selon Joren Vandeweyer, porte-parole adjoint aux affaires étrangères de Belgique, plus de 111 668 Belges vivaient en France en 2012 et 106 594 en 2011. Pour la même année, ils étaient 145 272 Français en Belgique.

marieemmapaoli.blog.lemonde.fr

burningtoolz (16 oct. 2013) disait:

droogies (16 oct. 2013) disait:

perso je connais plein de Belges mais un bon article vaux mieux qu' un long discours

blog du monde disait:

"Le Thalys fonctionne très bien dans les deux sens", ironise le Belge Marc Wauthoz, ex-directeur central de la banque française Natixis. Depuis qu’il habite Paris, il n’a jamais payé si peu d’impôts. "Pour quelqu’un comme moi qui vit de son travail, le système fiscal français est très généreux, voire trop. Entre le quotient familial, les niches, les déductions accordées par-ci, par-là, je mène grand train", s’enthousiasme-t-il. Si certains Français s’expatrient en Belgique pour échapper à l’impôt sur la fortune, de nombreux Belges s’installent également en France pour profiter pleinement de leur salaire. Selon Joren Vandeweyer, porte-parole adjoint aux affaires étrangères de Belgique, plus de 111 668 Belges vivaient en France en 2012 et 106 594 en 2011. Pour la même année, ils étaient 145 272 Français en Belgique.

marieemmapaoli.blog.lemonde.fr

Philippe parlait de "haut revenus" venant pour la fiscalité. Merci pour ton article mais il ne me renseigne pas beaucoup sur la répartition revenu/raison de l'expatriation. Je connais aussi des français en Suisse et ils n'y sont pas pour la fiscalité, mais juste parce qu'ils ne trouvaient pas de travail en France.

Endorphin (16 oct. 2013) disait:

Heu il est bizarre ton article:
"A Paris, mon revenu est imposé à 12%. Si je résidais encore à Bruxelles, ce taux tournerait autour de 40%"
Comment un haut salaire paye 12% en France?

Sinon tu as regarde l'imposition des revenus boursier en Belgique? Les plus values notamment? Un gars qui gagne bien sa vie va rapidement passer d'un revenu salarial a un revenu boursier. Mieux vaux garder la Belgique dans ce cas.

Petite comparaison... fr.wikipedia.org

droogies (16 oct. 2013) disait:

Endorphin (16 oct. 2013) disait:

Heu il est bizarre ton article:
"A Paris, mon revenu est imposé à 12%. Si je résidais encore à Bruxelles, ce taux tournerait autour de 40%"
Comment un haut salaire paye 12% en France?

Sinon tu as regarde l'imposition des revenus boursier en Belgique? Les plus values notamment? Un gars qui gagne bien sa vie va rapidement passer d'un revenu salarial a un revenu boursier. Mieux vaux garder la Belgique dans ce cas.

Petite comparaison... fr.wikipedia.org

le revenu du travail est beaucoup plus taxé en Belgique sans aucune niche fiscale d'ou les 40%,
les 12 % sont aprés niches en France.
je ne sais pas si c'est les bons chiffres, je sais juste que plein de Belges dans mon entourage ne retouneront pas en Belgique pour bosser.

Pour le reste, je te fais confiance la fiscalité, je m'en fout un peu.

De toute facon une facon facile de comparer la pression fiscale sans faire du cas par cas c'est de regarder les depenses de l'etat en part du PIB. Car pour qu'il depense il faut d'abord qu'il ai preleve (hors deficit).

et la bah c'est vite vu:

commons.wikimedia.org

Island 57.8%
France 52.8%
Sweden 52.5%
Belgium 50%
Deutschland 43.7%
USA 38.9%
Switzerland 32%
South Korea 30%

en.wikipedia.org

Apres chacun va optimiser comme il veux. T'habites en Belgique tu mets antant que tu peux en bourse et tu baisses mechamment le taux d'imposition sur tes revenus totaux.

En Belgique aussi plein de choses sont hors salaire et donc hors taxe: Ta caisse, telephone, PC, fringues...

lavoixdesallobroges (16 oct. 2013) disait:

§99 disait: ". Je paie ici 25 0000 euros d'impôts par an en Russie ce qui est très faible. En France je me ferais assassiner."
putain les soviets sont de retour! 250 k€ d'impôts en Russie ? ou plutôt 25 k€? faut dire que le since, avec les zéros, il s’emmêle les pinceaux!

Since99 (16 oct. 2013) disait:

Je maintiens le fait que cet article est manipulateur. Je connais très bien la Belgique, et si l'imposition sur le revenu du travail est moins avantageuse qu'en France (ou plus dure selon sa vision), on ne peut raisonner uniquement sur cette base pour démontrer ou non l'attrait fiscal d'un pays par rapport à un autre.

Déjà le témoignage fait part de niche fiscal. Ensuite la pression fiscale dans son ensemble est bien plus forte en France qu'en Belgique notamment sur le foncier. Ensuite le coût de la vie en Belgique est bien moins élevé qu'en France, à tous les niveaux. Bref, il y a sûrement des cas particuliers, type cadres sup. sans capital ni biens immobiliers qui sont plus avantagés à être imposés en France mais c'est l'exemple qui confirme la règle. En effet, quand tu commences à avoir de gros revenus, tu as forcément du capital et c'est la que ça devient problématique

Endorphin (16 oct. 2013) disait:

De toute facon une facon facile de comparer la pression fiscale sans faire du cas par cas c'est de regarder les depenses de l'etat en part du PIB. Car pour qu'il depense il faut d'abord qu'il ai preleve (hors deficit).

et la bah c'est vite vu:

commons.wikimedia.org

Island 57.8%
France 52.8%
Sweden 52.5%
Belgium 50%
Deutschland 43.7%
USA 38.9%
Switzerland 32%
South Korea 30%

en.wikipedia.org

Apres chacun va optimiser comme il veux. T'habites en Belgique tu mets antant que tu peux en bourse et tu baisses mechamment le taux d'imposition sur tes revenus totaux.

En Belgique aussi plein de choses sont hors salaire et donc hors taxe: Ta caisse, telephone, PC, fringues...

droogies (16 oct. 2013) disait:

Since99 (16 oct. 2013) disait:

Je maintiens le fait que cet article est manipulateur. Je connais très bien la Belgique, et si l'imposition sur le revenu du travail est moins avantageuse qu'en France (ou plus dure selon sa vision), on ne peut raisonner uniquement sur cette base pour démontrer ou non l'attrait fiscal d'un pays par rapport à un autre.

Déjà le témoignage fait part de niche fiscal. Ensuite la pression fiscale dans son ensemble est bien plus forte en France qu'en Belgique notamment sur le foncier. Ensuite le coût de la vie en Belgique est bien moins élevé qu'en France, à tous les niveaux. Bref, il y a sûrement des cas particuliers, type cadres sup. sans capital ni biens immobiliers qui sont plus avantagés à être imposés en France mais c'est l'exemple qui confirme la règle. En effet, quand tu commences à avoir de gros revenus, tu as forcément du capital et c'est la que ça devient problématique

punaise en plus t'es expert en Belgique !
tu pourrais me traduire des trucs en Flamand ?

Since99 (16 oct. 2013) disait:

Même avec moins de 500 000 euros la question se pose sérieusement

C'est marrant vos complaintes sur les impôts.... si vous cherchez un peu dans la presse, vous apprendrez qu'un groupe d'économiste à évalué à 25 000 milliards d'€ la fraude fiscale dans le monde.....

ça interroge, non ?

lexpansion.lexpress.fr

Endorphin (16 oct. 2013) disait:

Since99 (16 oct. 2013) disait:

Même avec moins de 500 000 euros la question se pose sérieusement

Meme largement plus bas. Des que tu es dans la "classe moyenne superieure" etre impose en France veux dire etre tres partageur. Ce qui est bien. Bravo a ceux qui ont suffisamment de grandeur d'ame pour donner 2/3 de leur revenu a la nation. J'avoue etre plus egoiste que ca. Pour une famille avec 2/3 enfants le rapport recu / donne est tres raisonnable. Pour un couple sans enfant (excusez les) ou un celibataire, il faut etre sacrement genereux pour se soumettre avec plaisir a l'exercice.

burningtoolz (16 oct. 2013) disait:

[quote=snowfun (16 oct. 2013)]

Peut-être que les américains voient plus d'avantages à être américains que les français à être français. Cf taux d'imposition, Depardieu ...
Toujours est-il que si partout dans le monde on tape sur la classe moyenne, c'est parce qu'elle est sans défense.

snowfun (16 oct. 2013) disait:

Since99 (16 oct. 2013) disait:

De Jalousie? De rancœur? Tu es un grand comique qui s'ignore

Mes explications sur le départ de Carrefour de Suisse sont assez simples. A l'époque je faisais partie de la Direction générale du Groupe et j'ai activement participé à la décision du départ de Carrefour de Suisse. Ayant été au cœur et acteur de l'événement, je pense être un peu mieux placé que toi pour connaître les raisons de cette décision.

Tu es un grand rigolo comique sans le moindre sous de jugeote. Et tu es un peu comme feu Bydon, capable d'expliquer au pape comment dire la messe

Concernant Lidl, si tu connaissais quelque chose à la distribution, tu éviterais te

Oui, oui, monsieur 1%...

PhilippeG (16 oct. 2013) disait:

<<PhilippeG : un avis ?>> bon, cet AM ...je vais essayer de répondre dans l'ordre des interpellations ... A+

Since99 disait:

rien de "social" la dedans

snowfun disait:

il semble que tu confondes vraiment Genève et Suisse, toi. Tu sais, il n'y a pas que la Suisse Romande...

PhilippeG disait:

La VDA ... pour voir comment "relier" la résistance, le CNR, "Oser plus loin, plus vite" (motion 4) ... tu peux regarder sur : [pub]

mais je suis sûr que tu savais déjà que Hessel était engagé dans la Motion 4 ... et dans OPLPV ...

snowfun (16 oct. 2013) disait:

Et au passage, je sais bien que les "riches" participent à l'économie ( participent. ce n'est pas toute l'économie.).
Pour ceux qui comprendraient mal, je n'ai rien contre le fait de gagner de l'argent, mais de le faire sans la moindre éthique.
Et le problème est différent selon que tu es une grosse boite exportatrice, ou une PME. J'aimerais bien que les patrons de ces dernières se rendent compte qu'ils ne sont pas d'aussi grands "décideurs" que ce qu'ils croient, et aussi que leurs employés se rendent compte qu'ils sont embarqués sur la même galère.

PhilippeG (16 oct. 2013) disait:

snowfun : ce matin, tu parlais peut-être de la TAN ?

si tu parlais de ça, c'est une proposition ... à étudier dans une vision de refonte globale ... et à ne pas juger juste sur un titre ... mais ce n'est pas Skipass l'endroit le plus approprié pour en parler vraiment ...

La Taxe sur l'Actif Net permet de libérer les revenus de la charge de l'impôt, afin d'aller vers la répartition des richesses captées et non-plus des richesses produites. Consistant en un prélèvement sur le patrimoine hors endettement, cette taxe s'applique dans une logique à la fois équitable et libérant une dynamique en faveur de la création d'emplois. S'appliquant sur les richesses accumulées, endormies, improductives, elles libèrent le travail et l'activité des contraintes de la fiscalité.

Une révolution fiscale

Le « Projet TAN » consistera en l’abolition totale de l’IRPP, de l’IS, de la CSG-CRDS, de la taxe foncière et des droits de succession, et leur remplacement par une unique "Taxe sur l’Actif Net" (TAN) de chaque foyer fiscal à partir d’un patrimoine net de dettes de 50,000 Euros. Ceci sans differentiation de la nature du patrimoine.

Dans cette logique, les salariés ne paient plus d'impôt sur le revenu, libérant des sommes très importantes pour la consommation.

Dans cette logique toujours, les entreprises ne paient plus d'IS, ce sont leurs actionnaires, sur base de leur enrichissement (déduction faite d'éventuels emprunts contractés en tant qu'actionnaires). Ainsi, se sont des sommes très importantes qui sont libérées pour les entreprises, lesquelles pourront les affecter à leur activité économique.

Une taxe sur le patrimone, et non-plus sur le fruit du travail !

L'actif net, aussi appelé patrimoine ou avoir net, c'est ce que l'on a moins ce que l'on doit. La TAN est fondée sur la valeur comptable de cet actif net au bilan du contribuable, définir comme la différence entre actif brute et dette totale :

- L'actif brut est l'addition de la valeur de tous les biens (immobiliers, mobiliers, plans d'épargne, assurances-vie, actions et obligations côtées en bourse, etc, ...) dont le contribuable est propriétaire légal. Il appartient au contribuable de choisir cette valeur en toute bonne foi, notamment en tenant compte des plus-values latentes,

- La dette totale est, de même, l'addition de toutes dettes de quelque nature qu'elles soient (hypothèques, prêts bancaires, emprunts privés, Trésor Public, ...).

Qui paie quoi ?

La TAN est acquittée par les personnes physiques. Cela pose bien entendu une difficulté dans le cas de sociétés et autres entités morales qui ne peuvent pas, ou ne veulent pas, dévoiler l'identité de leurs actionnaires, membres, partenaires, etc... La TAN permettra aux services fiscaux d'identifier de telles entités et, éventuellement d'auditer les raisons d'anonymat. Cela constitue, parmi d'autres, un facteur de dissuasion de la fraude.

Pour les entreprises à statuts de société (SA, SAS, SARL, SCI, ...), la taxe est payée par les actionnaires personnes physiques quelques soient leur nationalité et leur lieu de résidence, au prorata des parts du capital qu'il détient. Elle est fondée sur une évaluation annuelle de la société.

FastNico (16 oct. 2013) disait:

C'est marrant vos complaintes sur les impôts.... si vous cherchez un peu dans la presse, vous apprendrez qu'un groupe d'économiste à évalué à 25 000 milliards d'€ la fraude fiscale dans le monde.....
ça interroge, non ?
lexpansion.lexpress.fr

Since99 (16 oct. 2013) disait:

Snowfun c'est le bon populiste à vouloir taxer le capital, à vouloir faire payer les riches et les grandes multinationales (dont il ne connaît rien au fonctionnement), à prôner des augmentations à tout va mais qui paradoxalement t'explique que l'essence est trop taxée, que les gens comme lui doivent pouvoir utiliser leur voiture et contrôler où vont ses impôts et qu'au passage s'il pouvait en payer moins ça serait pas plus mal parce que de toute façon les politiques sont tous pourris

Snowfun c'est le mec étroit d'esprit, têtu et borné qui a vécu toute sa vie dans ses montagnes et ça se voit

snowfun (16 oct. 2013) disait:

Since99 (16 oct. 2013) disait:

Explique nous ce que c'est que de gagner de l'argent de façon éthique

En n'oubliant pas l'humain. Et que "Ressources humaines", ce n'est pas que des charges.
Mais je conçois que tu ne le comprennes pas.