Echec de la guerre contre les drogues...

Commentaires postés après 18 Ricards, en vente légale.

worldstarhiphop.com

lematin.ch

Cannabis : que risquera-t-on demain pour avoir fumé un joint ?
lemonde.fr

"C’est le scénario défendu par Le Jour d’Après, le seul en mesure, selon lui, de mettre fin à la « complexité » et à l’« illisibilité » de l’actuelle législation. «L’usager n’est plus considéré comme un délinquant par principe, et son infraction ne ferait l’objet d’aucune inscription au casier judiciaire.»" :
Amende de 100€ pour possession de moins de 10g ; détention pour délit au-delà de 5g o_O

Y'a encore du boulot...

anor@k (18 nov.) disait:

Cannabis : que risquera-t-on demain pour avoir fumé un joint ?
lemonde.fr

"C’est le scénario défendu par Le Jour d’Après, le seul en mesure, selon lui, de mettre fin à la « complexité » et à l’« illisibilité » de l’actuelle législation. «L’usager n’est plus considéré comme un délinquant par principe, et son infraction ne ferait l’objet d’aucune inscription au casier judiciaire.»" :
Amende de 100€ pour possession de moins de 10g ; détention pour délit au-delà de 5g o_O

Y'a encore du boulot...

Quel est le problème?

Le problème, c'est que pour un projet de loi qui doit sortir au 1er trimestre 2018 et qui ne sais pas encore si entre 5 et 10g, on doit t'enchrister ou pas, il me semble que ça n'est pas vraiment réfléchi et encore moins lisible...
Sans compter que 5 ou 10, c'est du pareil au même... là, n'est pas la réflexion à avoir

Il y a une grosse différence entre 5 et 10gr.

Tu sais ce que cela représente?

Typiquement, 5gr, c'est la dose que t'achete pour ta conso personnelle, ce qui représente entre 25 et 75€ en fonction du prix au gr.
10gr, c'est déjà une dose conséquente qui peut servir pour être revendu. Au delà, c'est tres probablement que c'est pour de la revente.

Donc si leur but, c'est de mettre une simple amende pour détention en vue de consommation, cela a toute son importance, car cela simplifie grandement l'intervention en cas d'interpellation.

ronron (18 nov.) disait:

Il y a une grosse différence entre 5 et 10gr.

Tu sais ce que cela représente?

Typiquement, 5gr, c'est la dose que t'achete pour ta conso personnelle, ce qui représente entre 25 et 75€ en fonction du prix au gr.
10gr, c'est déjà une dose conséquente qui peut servir pour être revendu. Au delà, c'est tres probablement que c'est pour de la revente.

Donc si leur but, c'est de mettre une simple amende pour détention en vue de consommation, cela a toute son importance, car cela simplifie grandement l'intervention en cas d'interpellation.

après, les consommations personnelles... elles varient... beaucoup... entre le gars qui se fume son pêt uniquement le we et celui qui commence sa journée avec...
quant à la quantité par buz... entre celui qui a la main lourde avec de l'herbe à 4% et le pointilleux qui se fait son ministick à 20%...
bref, tout ça pour dire que tant qu'on est dans des comptes d'épiciers, on tournera en rond... et les flics se casseront la tête pour bosser et donc perdront leur temps et donc notre argent, sur des questions annexes et "sans" importances... là n'est pas le problème.

J'ai pas dit que c'était des valeurs exactes, bien sur que y a des variations.
Y a quand même assez peu de chance qu'un mec qui achète 5g, le fasse pour faire du business apres.

Ni non plus que c'était la bonne solution.

Mais je comprend qu'ils cherchent à légiférer sur la quantité dans leur logique de simple amende.

ak (18 nov.) disait:

ronron (18 nov.) disait:

Il y a une grosse différence entre 5 et 10gr.

Tu sais ce que cela représente?

Typiquement, 5gr, c'est la dose que t'achete pour ta conso personnelle, ce qui représente entre 25 et 75€ en fonction du prix au gr.
10gr, c'est déjà une dose conséquente qui peut servir pour être revendu. Au delà, c'est tres probablement que c'est pour de la revente.

Donc si leur but, c'est de mettre une simple amende pour détention en vue de consommation, cela a toute son importance, car cela simplifie grandement l'intervention en cas d'interpellation.

après, les consommations personnelles... elles varient... beaucoup... entre le gars qui se fume son pêt uniquement le we et celui qui commence sa journée avec...
quant à la quantité par buz... entre celui qui a la main lourde avec de l'herbe à 4% et le pointilleux qui se fait son ministick à 20%...
bref, tout ça pour dire que tant qu'on est dans des comptes d'épiciers, on tournera en rond... et les flics se casseront la tête pour bosser et donc perdront leur temps et donc notre argent, sur des questions annexes et "sans" importances... là n'est pas le problème.

merci ak...
En France, nous sommes encore en train de "réfléchir" à quelle amende on pourrait bien coller pour endiguer le trafic...
Les 5 ou 10g on s'en branle total !

Ronron, je ne te prend pas de haut, alors stp fais de même...

anor@k (18 nov.) disait:

En France, nous sommes encore en train de "réfléchir" à quelle amende on pourrait bien coller pour endiguer le trafic...

endiguer le traffic et punir le méchant toxico plein de vices....

anor@k (18 nov.) disait:

ak (18 nov.) disait:

ronron (18 nov.) disait:

Il y a une grosse différence entre 5 et 10gr.

Tu sais ce que cela représente?

Typiquement, 5gr, c'est la dose que t'achete pour ta conso personnelle, ce qui représente entre 25 et 75€ en fonction du prix au gr.
10gr, c'est déjà une dose conséquente qui peut servir pour être revendu. Au delà, c'est tres probablement que c'est pour de la revente.

Donc si leur but, c'est de mettre une simple amende pour détention en vue de consommation, cela a toute son importance, car cela simplifie grandement l'intervention en cas d'interpellation.

après, les consommations personnelles... elles varient... beaucoup... entre le gars qui se fume son pêt uniquement le we et celui qui commence sa journée avec...
quant à la quantité par buz... entre celui qui a la main lourde avec de l'herbe à 4% et le pointilleux qui se fait son ministick à 20%...
bref, tout ça pour dire que tant qu'on est dans des comptes d'épiciers, on tournera en rond... et les flics se casseront la tête pour bosser et donc perdront leur temps et donc notre argent, sur des questions annexes et "sans" importances... là n'est pas le problème.

merci ak...
En France, nous sommes encore en train de "réfléchir" à quelle amende on pourrait bien coller pour endiguer le trafic...
Les 5 ou 10g on s'en branle total !

Ronron, je ne te prend pas de haut, alors stp fais de même...

Bin non, si l'état veut légiférer sur une amende pour détention, il faut légiférer sur la dose à ne pas dépasser.
Peut importe que ce soit la bonne solution ou non.

Et faut être réaliste, on va pas passer du jour au lendemain à la légalisation en France, c'est juste une première étape.
En France, on est en train de réfléchir comment progresser sur le sujet sans que le bidochon de base se braque.
On est comme ça, on aime les compromis, même si au final, personne n'est véritablement content de la situation.

Ce délire d'amende, c'est mort né comme projet de loi, inapplicable... aucun intérêt sur le fond...
On peut se contenter de l'inertie de notre société, mais au bout de 35ans, ça me casse les noix !

Le problème, c'est pas tant si on va arriver à changer drastiquement la loi sur les drogues ( légalisation, dépénalisation, etc ) mais surtout, comment va t on y arriver sachant qu'encore beaucoup de personnes y sont hostiles et que les élus n'ont pas envie de prendre ce risque.
Y a qu'à voir comment on a galéré pour faire passer le mariage pour tous... alors que très peu de gens étaient susceptible d'être affecter par cette réforme.

Remarque, Boutin ne fait plus de politique, on a jamais eu autant de chance que ça passe.

ronron (18 nov.) disait:

Bin non, si l'état veut légiférer sur une amende pour détention, il faut légiférer sur la dose à ne pas dépasser.
Peut importe que ce soit la bonne solution ou non.

Et faut être réaliste, on va pas passer du jour au lendemain à la légalisation en France, c'est juste une première étape.
En France, on est en train de réfléchir comment progresser sur le sujet sans que le bidochon de base se braque.
On est comme ça, on aime les compromis, même si au final, personne n'est véritablement content de la situation.

Le bidochon de base (pas le gros con) est souvent moins con que ce que l'on croit. Des fois, il suffit de lui expliquer pour qu'il comprenne. Tu fais un bon reportage en prime time sur TF1, pour expliquer comment la légalisation de la drogue peut diminuer les risques sanitaires et la délinquance liées à la drogue, comment cela peut augmenter les revenus de l'état et faire diminuer les dépenses. C'est le genre de truc qui fait changer le bidochon de base d'avis.

loul (20 nov.) disait:

ronron (18 nov.) disait:

Bin non, si l'état veut légiférer sur une amende pour détention, il faut légiférer sur la dose à ne pas dépasser.
Peut importe que ce soit la bonne solution ou non.

Et faut être réaliste, on va pas passer du jour au lendemain à la légalisation en France, c'est juste une première étape.
En France, on est en train de réfléchir comment progresser sur le sujet sans que le bidochon de base se braque.
On est comme ça, on aime les compromis, même si au final, personne n'est véritablement content de la situation.

Le bidochon de base (pas le gros con) est souvent moins con que ce que l'on croit. Des fois, il suffit de lui expliquer pour qu'il comprenne. Tu fais un bon reportage en prime time sur TF1, pour expliquer comment la légalisation de la drogue peut diminuer les risques sanitaires et la délinquance liées à la drogue, comment cela peut augmenter les revenus de l'état et faire diminuer les dépenses. C'est le genre de truc qui fait changer le bidochon de base d'avis.

Tout à fait d'accord, sauf que c'est pas du tout ce que TF1 leur sert comme reportage.
Tu trouves ça sur la 5e ou Arte, pas forcément les chaines les plus populaires.

swissinfo.ch



Zurich arrive aux côtés de Londres et d’Anvers en tête du peloton des villes européennes où la consommation de cocaïne est la plus élevée. Sur les bords de la Limmat, la fée blanche ferait partie du quotidien de quelque 2000 personnes, selon des estimations. C’est pourquoi les spécialistes et certains politiciens demandent une nouvelle approche dans la politique de la drogue et en particulier la décriminalisation des drogues dures. La droite conservatrice se dit choquée.

leparisien.fr

ak ( 5 nov.) disait:

sauf si les mecs qui fument du 1%, fumaient du 20% déjà avant

Bradaframanadamada....

on y est
ça c'est pas fait tout seul... mais on touche au but

Merci AK pour ces publications.

Concernant le nombre de gramme c'est pour moi débile. Un type qui a 25 ou 50 grammes chez lui à première vu ça commence à faire, mais si il achète cette quantité afin d'être tranquille pour les 4 prochains mois bah je ne vois pas le problème. De toute façon pour que ce bizness fonctionne il faut forcément que la justice le permette. je ne crois pas une seconde que les tonnes qui rentrent en France le font par chance ! Certains approvisionnement sont tolérés je ne vois pas d'autres explications.
De plus, au lieu de convoquer un type au tribunal pour détention de cannabis, que l'état commence par faire payer les fraudeurs, les escrocs, les gangs qui agissent dans différents biznesse (cambriolage, agression, séquestration, prostitution, etc...) . j'ai vécu 30 ans sur Paris, il suffit de se promener le soir pour constater que le proxénétisme est un biznesse enrichissant, dans ma rue en campagne sur 200 maisons une bonne cinquantaine ont été visité parfois même quand les gens sont dedans avec les risques que ça comprend, bref...

Si le seul problème de l'état aujourd'hui c'est d'endiguer les réseaux de drogue le banditisme a encore de beaux jours devant lui.

PS : Prenons exemple sur nos amis hollandais peut être, au lieu de toujours vouloir pénaliser le consommateur.

lematin.ch

Space cake à 0,2% de THC ! Rhâa le foutage de gueule

Leur cake il a de space que le plat, c'est bô.

eldictator (29 déc.) disait:

lematin.ch

t'es en retard de quelques posts... c'est publié plus haut... ricco... le pimpin...

ak (29 déc.) disait:

eldictator (29 déc.) disait:

lematin.ch

t'es en retard de quelques posts... c'est publié plus haut... ricco... le pimpin...

sois gentil ak, fais pas ton gogole comme ça tout le temps

en fait c'était pas plus haut, mais là


/forums/divers/blahblah/divers/sujet-139344-300.html

La "génération Trainspotting" meurt littéralement

Le nombre de décès liés à la drogue en Écosse a fortement augmenté ces dernières années, les excès de la « génération Trainspotting » ayant fait des ravages, et certains pressent le gouvernement de revoir sa politique en la matière.

« J’ai vu beaucoup de gens mourir », témoigne Derek Harper, 57 ans, ancien toxicomane originaire de Leith, banlieue d’Edimbourg où le film Trainspotting (1996), qui raconte l’histoire d’une bande de jeunes héroïnomanes écossais, a été tourné.

« La moitié de mes camarades d’école et des gens de mon voisinage sont morts de la drogue », raconte-t-il, estimant avoir perdu des « centaines » d’amis ces quarante dernières années.

En 2016, il y a eu 867 morts liés à la drogue, selon le gouvernement écossais. Et l’Ecosse avait en 2014 le taux de décès liés à la drogue le plus élevé en Europe, avec 110 morts pour un million d’habitants, soit cinq fois plus que la moyenne européenne, selon l’Observatoire européen des drogues et des toxicomanies.

« Je me suis drogué pendant trente-huit ans. Du cannabis, de l’héroïne, des médicaments sous ordonnance, du crack, du LSD, des champignons, tout », énumère-t-il. « J’étais malade ».

« A la fin des années 1970, cet endroit était bourré d’héroïne, de la China White, et on trouvait des morts dans les cages d’escaliers, les pubs, les clubs ou les maisons, victimes d’overdose parce que la drogue était tellement pure », raconte le quinquagénaire.
Derek Harper n’a pas touché à la drogue depuis des années. Il témoigne désormais au Café Sérénité, une association située entre le parlement écossais et une série de foyers pour personnes sans abri, où l’on retrouve encore des seringues usagées.
Le succès du film Trainspotting, adapté du roman d’Irvine Welsh (1993) et qui lança la carrière d’Ewan McGregor, rendit célèbre le milieu de la drogue écossais.

Le quartier où il a été tourné est désormais un lieu prisé des hipsters, avec des pubs à la mode et un restaurant étoilé. Mais certains habitants plus âgés ne se sont pas débarrassés de leurs addictions.

Le directeur général du Forum écossais des drogues, David Liddell, raconte comment les toxicomanes qui consomment depuis des années sont rattrapés par leurs excès.

« L’expression "Génération Trainspotting" a été inventée et apposée au dos du livre et du film pour parler de ces gens qui consommaient de la drogue depuis les années 1980, quand il y a eu une énorme explosion de la consommation d’héroïne », relate-t-il.

Pour David Liddell, le problème de la drogue en Ecosse est lié à la pauvreté. Il souligne que le pays détient le record en terme de consommation par habitant avec environ 61.500 toxicomanes pour cinq millions d’habitants.

« Il y a des gens qui consomment depuis vingt ans ou plus, leur corps a souffert de cette consommation continue et malheureusement, ils sont maintenant plus vulnérables aux overdoses et aux risques mortels liés à l’usage de drogue », décrit-il.

Il observe « la majorité des décès chez les personnes âgées de 35 ans et plus », et cite « une épidémie récente d’infection par le Sida chez les personnes qui s’injectent la drogue ».

Des hommes politiques écossais ont appelé à la création de salles de shoot médicalement supervisées où les toxicomanes peuvent s’injecter leurs propres produits avec des seringues propres. Mais ils doivent encore convaincre le gouvernement conservateur britannique, qui a la main sur la politique en matière de drogue.

« Huit pays européens, plus l’Australie et le Canada, ont ouvert des salles de consommation de drogue », souligne le député du parti nationaliste écossais (SNP), Ronnie Cowan.

« Cela a réduit la propagation du Sida et de l’hépatite C, la criminalité, et il n’y a jamais eu d’overdose dans une salle de consommation de drogue supervisée », avance-t-il.

Mais la Première ministre britannique Theresa May estime que l’on « devrait d’abord veiller à ce que les gens ne se droguent pas » plutôt que de mettre en place les politiques « libérales » défendues par les nationalistes écossais.

Metro

Un héroïnomane de cette génération qui vit encore c'est assez rare.
On en parlait quelques pages plus haut, les années 80 ont été terrible de ce point de vue et pas qu'en Écosse. Toutes les grandes villes d'Europe avaient leur quartier de vente et de consommation à ciel ouvert, Amsterdam, Zurich, Francfort, Paris, Milan, Barcelone ... fallait voir dans quelles proportions, il y avait de l'héro partout. Comme à Kaboul aujourd'hui, les djellabas en moins.

Dans les années 90 ça s'est tassé un peu, je ne saurais dire pourquoi. L'effet sida peut-être ?

Francis917 (20 janv.) disait:

Dans les années 90 ça s'est tassé un peu, je ne saurais dire pourquoi. L'effet sida peut-être ?

sida=substitution (méthadone&Co.) substitution=diminution de la conso d'héro, diminution de la conso d'héro=reconversion des mafias=cocaïne à bas prix=passage de 2 ou 3 injections d'héro par jour à 30 injections de coke par jour=explosion des risques liés aux injection, recrudescence de HIV et d'hépatite, hépatite qui feront plus de mort que le HIV sur les 30 prochaines années.... ça s'appelle un effet pervers...

En Belgique, à Liège qui est une ville fortement touchée, il est aussi question d'installer des salles de shoot.

-->
rtl.be

ak (20 janv.) disait:

Francis917 (20 janv.) disait:

Dans les années 90 ça s'est tassé un peu, je ne saurais dire pourquoi. L'effet sida peut-être ?

sida=substitution (méthadone&Co.) substitution=diminution de la conso d'héro, diminution de la conso d'héro=reconversion des mafias=cocaïne à bas prix=passage de 2 ou 3 injections d'héro par jour à 30 injections de coke par jour=explosion des risques liés aux injection, recrudescence de HIV et d'hépatite, hépatite qui feront plus de mort que le HIV sur les 30 prochaines années.... ça s'appelle un effet pervers...

Je vois ...
J'ai quitté ma Lorraine natale en 1986, mon quartier sinistré et mes copains d'enfance qu'ont viré toxicos. Ensuite je n'avais plus de nouvelles sauf pour les décès et ça a été une hécatombe.
Pourtant il m'a semblé que ça c'était calmé niveau piquouze à Nice et à Marseille. Moins de seringues dans les parcs et les bacs à sable et moins de mecs déchirés qui traînaient dans la rue.

Je pensais que ça c'était amélioré du coup.

Possible que les toxicomanes aient migré dans des zones où la police ne leur court pas après... Et le problème s'est déplacé pour devenir moins visible.

C'est tout un ensemble de choses. Les produits de substitution comme disait ak, la crainte du sida, une volonté policière d’assainir les lieux publics peut-être. Ça a été fait quasiment en même temps partout, New York, Amsterdam, Zurich, Paris etc. Les quartiers ont été réhabilité, nouvelle population, nouveaux commerces et c'est reparti.

Il reste toujours des endroits de deal mais ça n'a plus rien de comparable avec le passé. Heureusement !

désolé pour les âmes sensibles... mais chez nous, avant, c'était ça:






alors les locaux d'injection, à côté, c'est vraiment un moindre mal... même un bien, avec un contact à nouveau possible avec des personnes bienveillantes, qui vous écoutent et vous orientent, le jour où vous voulez/pouvez sortir du cercle...

ak (20 janv.) disait:

désolé pour les âmes sensibles... mais chez nous, avant, c'était ça:

Voilà c'est de ça dont je parlais !
On pourrait croire que c'est suffisamment rebutant pour dissuader les moins intoxiqués ou les nouveaux usagers. Et ben non, c'est l'effet contraire qui se passe, la misère attire la misère ou alors le mimétisme ...

ak (20 janv.) disait:

alors les locaux d'injection, à côté, c'est vraiment un moindre mal... même un bien, avec un contact à nouveau possible avec des personnes bienveillantes, qui vous écoutent et vous orientent, le jour où vous voulez/pouvez sortir du cercle...

C'est au grand tant mieux mais ça ne console pas pour les générations précédentes qui elles ont été sacrifié.

disait:

On pourrait croire que c'est suffisamment rebutant pour dissuader les moins intoxiqués ou les nouveaux usagers. Et ben non, c'est l'effet contraire qui se passe, la misère attire la misère ou alors le mimétisme ...

Je pense que beaucoup de ceux ou celles qui commencent la drogue ne pensent pas aussi loin. Soit parce que le besoin de satisfaction/réconfort immédiat est trop fort, soit peut-être parce que la personnes qui commencent se disent qu'elles n'iront pas jusque-là.

Oui fort probable !