Legislatives 2012, sujet unique (avec modération )


Sondage : résultat des futures legislatives

(29 votes)
Victoire ps/eelv/ fdg
58,6%
17 votes
victoire UMP alliée au FN
31%
9 votes
Pas de majorité!
10,3%
3 votes
snowman43
snowman43
snowman43
Statut : Confirmé
inscrit le 25/09/09
3279 messages
Le 20 juin 2012 - 19:13
disait:
Rappel aux idiots utiles du pseudo-libéralisme (celui qui prend pour liberté fondamentale celle d'écraser son voisin) : plus le revenu imposable est élevé, plus le revenu après impôts est élevé.


Encore heureux que l'Etat ne prenne pas 100% du travail des personnes, mais quand on voit ça on y viendra c'est sûr !

Comme si la personne qui travaille pour gagner 100 000€ volait l'argent des autres... j'espère que tu n'es pas fonctionnaire ! :D

disait:
Bah, si. Cet argent sert au fonctionnement de l'Etat au sens large.


Au sens très large alors, personne ne nie le rôle de l'Etat et son intérêt dans les fonctions régaliennes, le problème c'est que celui-ci gère trop de choses et il les gère mal, très mal.

disait:
Tu crois vraiment que les patrons du CAC 40 entreprennent et investissent (autrement qu'en rachetant des sociétés ou en faisant grossir la leur, laquelle est déjà grosse) ?


Les patrons du CAC 40 sont des fonctionnaires privés... mais tu sais en France il n'y a pas que 40 entreprises !
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 20 juin 2012 - 19:14
anotherlin disait:
Je crois pas que les ouvriers agricoles en Espagne soient des branleurs.
Mauvais exemple : ils ne sont pas espagnols.
babou7374
babou7374
babou7374

inscrit le 29/09/09
8503 messages
Le 20 juin 2012 - 19:14
byron (20 jun 2012) disait:
Explique nous comment tu fais venir le blé pour fabriquer ton pain si t'as pas de route ? Donc, non, l'impôt n'est pas une spoliation...


Tu n'as pas pris le meilleur exemple malgré que la route assure presque 90% du fret il est vrai...

En dehors des autoroutes, dont l'état est presque totalement désengagé, des RD et certaines RN entretenues par les conseils généraux et des RC par les communes, il ne reste qu'à l'Etat 12 000 km de réseau routier à gérer !
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 20 juin 2012 - 19:15
carambole disait:
comment expliquer que le système éducatif allemand coute moins cher qu'en France ?
Ils n'ont pas Meirieu, Foucambert et toute cette horde d'illuminés qui, mystérieusement d'ailleurs, émargent à gauche.
babou7374
babou7374
babou7374

inscrit le 29/09/09
8503 messages
Le 20 juin 2012 - 19:17
babou7374 (20 juin 2012) disait:

byron (20 jun 2012) disait:
Explique nous comment tu fais venir le blé pour fabriquer ton pain si t'as pas de route ? Donc, non, l'impôt n'est pas une spoliation...


Tu n'as pas pris le meilleur exemple malgré que la route assure presque 90% du fret il est vrai...

En dehors des autoroutes, dont l'état est presque totalement désengagé, des RD et certaines RN entretenues par les conseils généraux et des RC par les communes, il ne reste qu'à l'Etat 12 000 km de réseau routier à gérer !


Sur presque 1 millions de km de voies en tout genre. J'ai oublié de préciser ! :D
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 20 juin 2012 - 19:17
snowman43 disait:
quel est le coût de fonctionnement de l'URSSAF, RSI, des centres des impôts, des allocations familiales etc...
En proportion, le coût de fonctionnement de la Sécurité sociale est nettement plus faible que celui des sociétés d'assurances.
theavengers
theavengers
theavengers

inscrit le 08/05/12
240 messages
Le 20 juin 2012 - 19:37
byron (19 juin 2012) disait:

haine de pauvre type ?



c'est bon signe, l'insulte est proche, remarque tu ne sais faire que ça, rien ne change...
theavengers
theavengers

inscrit le 08/05/12
240 messages
Le 20 juin 2012 - 19:38
ak (20 juin 2012) disait:

et avant d'annoncer combien on gagne fut sortir de la clandestinité ;-) tout le monde connait mon nom ici... theavenger par contre, il ose même pas poster sous son premier pseudo... donc ça va être compliqué pour le prendre au sérieux ;-)


ça va il t'a bien fait mordre l'oreiller le gros?
t'as pris ta dose?
byron
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 20 juin 2012 - 19:38
babou7374 (20 juin 2012) disait:

babou7374 (20 juin 2012) disait:

byron (20 jun 2012) disait:
Explique nous comment tu fais venir le blé pour fabriquer ton pain si t'as pas de route ? Donc, non, l'impôt n'est pas une spoliation...


Tu n'as pas pris le meilleur exemple malgré que la route assure presque 90% du fret il est vrai...

En dehors des autoroutes, dont l'état est presque totalement désengagé, des RD et certaines RN entretenues par les conseils généraux et des RC paur les communes, il ne reste qu'à l'Etat 12 000 km de réseau routier à gérer !


Sur presque 1 millions de km de voies en tout genre. J'ai oublié de préciser ! :D

Ah? Un conseil général, c'est pas l'Etat ??
theavengers
theavengers
theavengers

inscrit le 08/05/12
240 messages
Le 20 juin 2012 - 19:39
Mr_Moot (19 juin 2012) disait:

Igor défendra toujours Grichka.
Et Grichka défendra toujours Igor.


mais est ce Grichka qui se farci Igor? ou le contraire?
theavengers
theavengers

inscrit le 08/05/12
240 messages
Le 20 juin 2012 - 19:42
ak (20 juin 2012) disait:

donc ça va être compliqué pour le prendre au sérieux ;-)


un peu comme les suisses complice des nazis durant l'Holocauste...
toujours à vouloir donner des leçons sans balayer devant leur porte...
la mauvaise herbe repousse toujours...
babou7374
babou7374
babou7374

inscrit le 29/09/09
8503 messages
Le 20 juin 2012 - 19:51
byron (20 juin 2012) disait:

babou7374 (20 juin 2012) disait:

babou7374 (20 juin 2012) disait:

byron (20 jun 2012) disait:
Explique nous comment tu fais venir le blé pour fabriquer ton pain si t'as pas de route ? Donc, non, l'impôt n'est pas une spoliation...


Tu n'as pas pris le meilleur exemple malgré que la route assure presque 90% du fret il est vrai...

En dehors des autoroutes, dont l'état est presque totalement désengagé, des RD et certaines RN entretenues par les conseils généraux et des RC paur les communes, il ne reste qu'à l'Etat 12 000 km de réseau routier à gérer !


Sur presque 1 millions de km de voies en tout genre. J'ai oublié de préciser ! :D

Ah? Un conseil général, c'est pas l'Etat ??


J'hésite encore. Est-ce que j'dois rire ?
byron
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 20 juin 2012 - 20:40
Les routes sont entretenues par des fonds privés ?? Tu peux glousser... ;)
Endorphin
Endorphin
Endorphin

inscrit le 05/02/02
10K messages
Matos : 1 avis
Le 20 juin 2012 - 20:57
byron (20 juin 2012) disait:

Les routes sont entretenues par des fonds privés ?? Tu peux glousser... ;)


T'es bloque un peu sur les routes la. Dis nous tout. L'entretien des routes c'est combien du budget? Il y a de la place a cote pour faire le menage. La France est l'un des pays ou les depenses de l'etat sont l'une des plus elevees en relation avec notre PIB. Loin devant l'Allemagne par exemple pour des prestations similaires (je ne vais meme pas parler des US c'est un auter monde avec des prestations differentes). En France il y a un gros Mammouth et il faut plus que le degraisser, il faux commencer a lui couper des membres tant il est gros.
carambole
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Le 20 juin 2012 - 21:09
Mr_Moot (20 juin 2012) disait:

carambole disait:
Je rappelle que les dividendes c'est du résultat APRES impôt. En son temps l'avoir fiscal avait été créé pour éviter une double imposition
C'est complètement idiot : le résultat est après impôts de la société, or là, il s'agit d'imposer le particulier qui touche les sous dont il est question.


non ce n'est pas idiot ça se discute et c'est une des raisons pour lesquelles il a été supprimé mais je te rappelle qu'une société n'existe que parce qu'il y a un actionnaire et que cet actionnaire investit pour avoir une rémunération et donc la vocation d'une société est de rémunérer son actionnaire.

Le produit généré par le capital est imposé une première fois au niveau de la société puis une deuxième fois au niveau de l'actionnaire.

en fait si on était vraiment logique on n'imposerait pas le résultat non distribué et on imposerait une seule fois la rémunération distribuée (quel que soit le taux).
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 20/06/2012 - 21:09
byron
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 20 juin 2012 - 21:11
Bah ouais le coût de la santé c'est 13% aux usa, c'est 9% en France... Sont super fort ! Ha ha ha...

Bon, l'infrastructure routière, c'est l'image dz ce qu'apporte l'Etat. Après evidzmmznt qu'on peut améliorer mais si tu crois que tu vas faire quoique ce soit de conséquent, sans couper massivement dans les przstations, tu te fourres le doigt...
carambole
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Le 20 juin 2012 - 21:13
byron (20 jun 2012) disait:
Donc, non, l'impôt n'est pas une spoliation...


personne ne remet en cause la justification de l'impôt mais si tu es trop stupide ou imbécile (comme tu veux) pour comprendre que l'on discute des dépenses inutiles et donc des économies à faire et ben ....
byron
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 20 juin 2012 - 21:15
Je repondais à endo...
babou7374
babou7374
babou7374

inscrit le 29/09/09
8503 messages
Le 20 juin 2012 - 21:16
byron (20 juin 2012) disait:

Les routes sont entretenues par des fonds privés ?? Tu peux glousser... ;)


Est-ce que j'ai été dire ça ??? Tu vas pas recommencer avec ta technique du "je modifie tes propos pour te faire dire ce que tu n'as pas dit et de là passer pour une cruche". Tu nous GONFLES avec ça byron !!!

Les autoroutes sont privées.

Pour le reste, les conseils généraux, ce n'est pas l'ETAT. L'Etat leur reverse de l'argent en guise de compensation des budgets engagés pour certaines charges que l'Etat ne gère pas ou plus. Dont l'entretien des routes.

Sauf que les budgets versés par l'Etat deviennent bien dérisoires maintenant, avec l'apparition de tout un tas de dispositifs que les Conseils Généraux doivent gérer... Notamment en matière de social.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par babou7374, 20/06/2012 - 21:18
Endorphin
Endorphin
Endorphin

inscrit le 05/02/02
10K messages
Matos : 1 avis
Le 20 juin 2012 - 21:18
byron (20 jun 2012) disait:

Bah ouais le coût de la santé c'est 13% aux usa, c'est 9% en France... Sont super fort ! Ha ha ha...


Bon point. et malgre ca vous arrivez a avoir 20% d'impots de plus... C'est bien qu'il y a un gachis monstrueux derriere.

byron (20 jun 2012) disait:
Bon, l'infrastructure routière, c'est l'image dz ce qu'apporte l'Etat. Après evidzmmznt qu'on peut améliorer mais si tu crois que tu vas faire quoique ce soit de conséquent, sans couper massivement dans les przstations, tu te fourres le doigt...

Ben justement entre rouler en allemange ou rouler en France avec son raquet autoroutier c'est encore une fois vite vu.

Donc si on resume l'argent n'est pas gache sur les autoroutes (elles sont payantes) ni sur la sante (efficace pour son prix). Ou va donc tout cet argent? Peut etre on pourrait commencer par virer 50% des fonctionanires?
byron
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 20 juin 2012 - 21:20
carambole (20 juin 2012) disait:

byron (20 jun 2012) disait:
Donc, non, l'impôt n'est pas une spoliation...


personne ne remet en cause la justification de l'impôt mais si tu es trop stupide ou imbécile (comme tu veux) pour comprendre que l'on discute des dépenses inutiles et donc des économies à faire et ben ....

Je réponds au-dessus à cette objection... Si tu veux autre chose que de l'anecdote , faut tailler dans les prestations. Et là faut nous dire quoi. Mais t'as jamais répondu...
carambole
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Le 20 juin 2012 - 21:21
au passage je rigole d'avance de voir le discours que vont tenir les régions maintenant que l'état est PS ! il va falloir assumer ses dépenses ! :) :) :)

et puis incidemment je suis curieux de voir si le PS prompt à donner des leçons de tolérance d'ouverture d'esprit etc etc va laisser la présidence de la commission de l'économie à un UMP à l'assemblée !
Bon si j'en crois le traitement de bayrou et le comportement de certains candidats socialistes lors de triangulaires (au PS le FN reconnaissant :) ) ce n'est pas gagné ! :)
byron
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 20 juin 2012 - 21:21
Endo la secu n'est pas un impôt mais une cotisation.
babou7374
babou7374
babou7374

inscrit le 29/09/09
8503 messages
Le 20 juin 2012 - 21:23
carambole (20 jun 2012) disait:

au passage je rigole d'avance de voir le discours que vont tenir les régions maintenant que l'état est PS ! il va falloir assumer ses dépenses ! :) :) :)


Ils pleuraient déjà en 2010... Je n'ose donc imaginer...
carambole
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Le 20 juin 2012 - 21:24
byron (20 juin 2012) disait:
Et là faut nous dire quoi. Mais t'as jamais répondu...


ben demande à Babou elle t'expliquera déjà une idée puisque apparemment tu ne sais pas lire !

pour le reste moi j'attends toujours le détail des cadeaux aux riches et non pas simplement la reprise d'un chiffre sorti par le think tank du PS en pleine période électorale !!!
babou7374
babou7374
babou7374

inscrit le 29/09/09
8503 messages
Le 20 juin 2012 - 21:24
byron (20 juin 2012) disait:

Endo la secu n'est pas un impôt mais une cotisation.


C'est vrai qu'entre un prélèvement et un prélèvement, y a une sacrée différence :D
carambole
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Le 20 juin 2012 - 21:26
babou7374 (20 juin 2012) disait:
Est-ce que j'ai été dire ça ??? Tu vas pas recommencer avec ta technique du "je modifie tes propos pour te faire dire ce que tu n'as pas dit et de là passer pour une cruche". Tu nous GONFLES avec ça byron !!!


Non ???

Il ferait ça le pisse-vinaigre ???

tellement difficile à croire ! :) :) :)
babou7374
babou7374
babou7374

inscrit le 29/09/09
8503 messages
Le 20 juin 2012 - 21:28
carambole (20 juin 2012) disait:

babou7374 (20 juin 2012) disait:
Est-ce que j'ai été dire ça ??? Tu vas pas recommencer avec ta technique du "je modifie tes propos pour te faire dire ce que tu n'as pas dit et de là passer pour une cruche". Tu nous GONFLES avec ça byron !!!


Non ???

Il ferait ça le pisse-vinaigre ???

tellement difficile à croire ! :) :) :)


En tout cas en dehors de me (nous) gonfler, il a le mérite de nous faire rire :)

Bonne soirée les gens. J'ai ma dose !
snowman43
snowman43
snowman43
Statut : Confirmé
inscrit le 25/09/09
3279 messages
Le 20 juin 2012 - 21:33
Bientôt le mammouth n'aura plus rien à brouter !

Très sincèrement, vous n'imaginez pas à quel point la situation est tendue dans les entreprises.

En quelques semaines la situation s'est très nettement dégradée avec un carnet de commande fondant à vue d'oeil, des retards de paiement (90j en moyenne)... et des banques qui serrent encore un peu plus le crédit.

Qu'un grand groupe comme Dadone lance un profit warning alors que son bénéfice n'avait guère été impacté lors de la crise de 2008 donne une idée de l'ampleur du problème.

Ne parlons pas non plus du secteur automobile, totalement ravagé, qui va nous tomber dessus dans les prochains mois (les primes l'ayant artificiellement soutenu ont repoussé l'échéance et aggravé le problème).
Message modifié 1 fois. Dernière modification par snowman43, 20/06/2012 - 21:35
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 20 juin 2012 - 21:49
babou7374 disait:
C'est vrai qu'entre un prélèvement et un prélèvement, y a une sacrée différence
On m'a enquiquiné pour moins que ça : il s'agissait de la différence entre une taxe et un impôt. Et naturellement, les frères Bogdanoff étaient de la partie.
byron
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 20 juin 2012 - 21:56
babou7374 (20 juin 2012) disait:

carambole (20 juin 2012) disait:

babou7374 (20 juin 2012) disait:
Est-ce que j'ai été dire ça ??? Tu vas pas recommencer avec ta technique du "je modifie tes propos pour te faire dire ce que tu n'as pas dit et de là passer pour une cruche". Tu nous GONFLES avec ça byron !!!


Non ???

Il ferait ça le pisse-vinaigre ???u

tellement difficile à croire ! :) :) :)


En tout cas en dehors de me (nous) gonfler, il a le mérite de nous faire rire :)

Bonne soirée les gens. J'ai ma dose !

Sauf que ma cocotte, a part les autoroutes, les routes sont entetenues par l'Etat... je vois pas tellement en quoi c'est un mauvais exemple. C'est le dernier km qui est compliqué en logistique...
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 20 juin 2012 - 21:57
snowman43 disait:
Très sincèrement, vous n'imaginez pas à quel point la situation est tendue dans les entreprises.
Je n'en sais que peu de chose sur l'état actuel des boîtes, mais à l'époque où mon père avait la sienne (dans l'artisanat, ayant embauché un commercial), avec des clients qui étaient uniquement des entreprises (plus ou moins grosses) ou des collectivités locales, on observait que toute incertitude politique rendait terriblement frileux tous ces petits patrons, jouant à se faire peur avec du "on ne sait pas ce que sera demain, alors on attend que les élections soient passées pour décider si on commandera".

Bref, ce que tu dis, en jargon cyrard, c'est : "ça psychote". Le drame, c'est que les effets, eux, sont réels.
byron
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 20 juin 2012 - 22:01
babou7374 (20 juin 2012) disait:

byron (20 juin 2012) disait:

Endo la secu n'est pas un impôt mais une cotisation.


C'est vrai qu'entre un prélèvement et un prélèvement, y a une sacrée différence :D

Bah t'as juste une différence fondamentale qui est la non affectation de l'impôt. Contrairement à une cotisation qui donne droit à un service spcifique (santé;).

Bon sinon tu peux montrer ou j'ai déformé tes propos et ça modifie le sens ? Ou c'est ton habituelle technique diffamatoire ?

Moot, je disais quoi sur taxe / prélèvement ?
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 20 juin 2012 - 22:03
Endorphin disait:
T'es bloque un peu sur les routes la.
Bydon, créateur d'embouteillages :P !
byron
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 20 juin 2012 - 22:03
carambole (20 juin 2012) disait:

byron (20 juin 2012) disait:
Et là faut nous dire quoi. Mais t'as jamais répondu...


ben demande à Babou elle t'expliquera déjà une idée puisque apparemment tu ne sais pas lire !

pour le reste moi j'attends toujours le détail des cadeaux aux riches et non pas simplement la reprise d'un chiffre sorti par le think tank du PS en pleine période électorale !!!

Fermzr des hôpitaux ? Je veux bien te croire, mais bon, sur parole. T'as une étude sur les gains d'une grosse unité par rapport à 2 petites ?
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 20 juin 2012 - 22:06
carambole disait:
ça se discute
Dans ce cas, on va discuter aussi le fait que je paie de l'impôt sur le revenu et ensuite, sur les sous qui me restent, de la T.V.A. lorsque je consomme.

On n'a pas fini de discuter !
carambole
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Le 20 juin 2012 - 22:07
pffffffe

Le gars dans sa boîte ne va pas refuser de livrer des clients hein !!!

Il ne va pas non plus arrêter les investissements qui lui permettent de baisser ses coûts non plus !

A la rigueur il va suspendre ses investissements de capacité. Mais bon il faut l'excuser il est un peu bête il n'a pas compris que c'était plus intéressant pour lui de gagner moins !

Ensuite embaucher ben c'est si tu en as besoin ou si tu penses que l"investissement" est rentable. Alors évidemment comme certains sont un peu bêtes quand le coût du travailles augmente ou que le risque grandit il se dise stupidement que ça devient moins rentable ou moins intéressant et qu'à l'opposé un investissement machine pour remplacer de la MO devient plus rentable.

mais il faut les excuser ils sont stupidement rationnels !
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 20 juin 2012 - 22:08
bydon disait:
je disais quoi sur taxe / prélèvement ?
Demande à Grichka, c'est ton frère, après tout.
byron
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 20 juin 2012 - 22:10
Bon les routes c'était juste un exemple parmi tous les services qu'offrent l'Etat... C'était juste pour quel'autre comprenne que l'impôt des sociétés n'était pas un cadeau mais une contrepartie !
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 20 juin 2012 - 22:12
bydon disait:
c'était juste un exemple
Ouf, nous voilà rassurés :P !
byron
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Le 20 juin 2012 - 22:16
Bah l'hormonée s'est ruée dessus comme un bébé sur un téton ! Mais a trop accuser mes autres de tout déformer elle a fini par croire que je disais que l'Etat ne faisait que des routes !
carambole
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Le 20 juin 2012 - 22:18
Mr_Moot (20 juin 2012) disait:

carambole disait:
ça se discute
Dans ce cas, on va discuter aussi le fait que je paie de l'impôt sur le revenu et ensuite, sur les sous qui me restent, de la T.V.A. lorsque je consomme.

On n'a pas fini de discuter !


ça relève en partie du même raisonnement sauf que 30%+38% (40 de 70)+ 9 (13.5 de 70 crg crds) on atteint quasiment les 78% avant même de commencer à les utiliser
Bott.
Bott.
Bott.

inscrit le 16/01/12
1093 messages
Le 20 juin 2012 - 22:34
byron (20 juin 2012) disait:


Sauf que ma cocotte, a part les autoroutes, les routes sont entetenues par l'Etat... je vois pas tellement en quoi c'est un mauvais exemple. C'est le dernier km qui est compliqué en logistique...


Ce que j'aime chez Bydon c'est ses phrases toutes faites qui ne veulent rien dire
alpy
alpy
alpy
Statut : Expert
inscrit le 03/02/07
17K messages
Matos : 2 avis
Le 20 juin 2012 - 22:42
carambole (20 juin 2012) disait:

pffffffe

Le gars dans sa boîte ne va pas refuser de livrer des clients hein !!!

Il ne va pas non plus arrêter les investissements qui lui permettent de baisser ses coûts non plus !

A la rigueur il va suspendre ses investissements de capacité. Mais bon il faut l'excuser il est un peu bête il n'a pas compris que c'était plus intéressant pour lui de gagner moins !

Ensuite embaucher ben c'est si tu en as besoin ou si tu penses que l"investissement" est rentable. Alors évidemment comme certains sont un peu bêtes quand le coût du travailles augmente ou que le risque grandit il se dise stupidement que ça devient moins rentable ou moins intéressant et qu'à l'opposé un investissement machine pour remplacer de la MO devient plus rentable.

mais il faut les excuser ils sont stupidement rationnels !



il n'est pas impossible que le chômage prenne un grand coup dans la gueule en supplément!
on verra ça à l'automne!
ouais, yaura des emplois -jeunes à 600 euros par mois: c'est mieux que de traîner dans la rue!
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 20 juin 2012 - 22:45
carambole disait:
ça relève en partie du même raisonnement sauf que 30%+38% (40 de 70)+ 9 (13.5 de 70 crg crds) on atteint quasiment les 78% avant même de commencer à les utiliser
Déjà, 40% de 70, ça fait 28, et puis tu es en train de supposer que celui qui touche les dividendes est imposé à 40 %, ce qui veut dire qu'il n'est pas à plaindre.

Alors je te dis qu'il faut prendre l'argent là où il est, et qu'il vaut mieux prendre plus à ceux qui vivent très très bien qu'à ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts. Il est en tout cas anormal que des personnes réellement fortunées (celles à côté de qui tu es un petit rigolo) paient proportionnellement moins d'impôts que des gens comme toi ou moi (je suis dans l'avant-dernière tranche, celle des 30%, et je donne plus d'un mois de salaire au fisc).

Un rappel aussi : un "riche", on peut dire que c'est quelqu'un qui a suffisamment de rentes pour pouvoir non seulement en vivre grassement, mais en placer l'essentiel. Il vit "des intérêts de ses intérêts". Cet argent ne lui est pas nécessaire, sinon, il ne pourrait pas le placer. Donc, franchement, il n'y a pas à le prendre en pitié quand, l'État ayant besoin d'argent, il se sert en priorité sur ce "riche".
carambole
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Le 20 juin 2012 - 22:50
Mr_Moot (20 juin 2012) disait:
1) Déjà, 40% de 70, ça fait 28, et puis tu es en train de supposer que celui qui touche les dividendes est imposé à 40 %, 2) ce qui veut dire qu'il n'est pas à plaindre.

Alors je te dis qu'il faut prendre l'argent là où il est, et qu'il vaut mieux prendre plus à ceux qui vivent très très bien qu'à ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts. Il est en tout cas anormal que des personnes réellement fortunées (celles à côté de qui tu es un petit rigolo) paient proportionnellement moins d'impôts que des gens comme toi ou moi (je suis dans l'avant-dernière tranche, celle des 30%, et je donne plus d'un mois de salaire au fisc).

Un rappel aussi : un "riche", on peut dire que c'est quelqu'un qui a suffisamment de rentes pour pouvoir non seulement en vivre grassement, mais en placer l'essentiel. Il vit "des intérêts de ses intérêts". Cet argent ne lui est pas nécessaire, sinon, il ne pourrait pas le placer. Donc, franchement, il n'y a pas à le prendre en pitié quand, l'État ayant besoin d'argent, il se sert en priorité sur ce "riche".


1) :) :) :) oups !

2) Ca veut dire quoi à plaindre ???

3)Je ne dis pas qu'il ne faut pas augmenter les impôts ni qu'il faut plaindre les riches !!!! vous êtes durs à la comprenette !!!

je dis que ça ne suffira pas et qu'il faut faire des économies et que oui ça vous fait chier de lire ça mais globalement même si tu piques tout l'argent de bettencourt il n'en reste pas moins vrai que la Français a vécu au dessus de ses moyens point barre !
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Le 20 juin 2012 - 22:51
et que si par ailleurs il y a des gars qui génèrent des emplois qui ne sont motivés que par l'argent !

et que les tondre n'est pas forcément un bon calcul (en tout cas seule la France le fait !!!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 20/06/2012 - 22:52
loul
loul
loul

inscrit le 02/12/03
2499 messages
Matos : 1 avis
Le 20 juin 2012 - 22:53
Juste un détail, sur les actionnaires. Moi, il y a un truc qui me choque: Ok au début, l'actionnaire prends un risque en investissant une certaine puis sa prise de risque paie, au bout de x années son investissement est remboursé. Au bout de 2x années il a doublé son investissement. Et tant que la société tourne, il continue alors qu'il n'y a plus aucun prise de risques.

Ca ressemble un peu à la location immobilière où on a un bien qui ne perds pas de valeurs mais qui rapporte à vitam eternam. Il suffit juste d'avoir la capacité d'investissement au début.
Mr_Moot
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 21 juin 2012 - 00:09
loul disait:
Ca ressemble un peu à la location immobilière où on a un bien qui ne perds pas de valeurs mais qui rapporte à vitam eternam. Il suffit juste d'avoir la capacité d'investissement au début.
C'est exactement ce que j'ai dit plus heut.
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Le 21 juin 2012 - 00:11
carambole disait:
Ca veut dire quoi à plaindre ?
Au sens large, ça veut dire qu'il devra restreindre son train de vie (tu vois, c'est vraiment large !). Au sens strict, ça veut dire qu'il devra émarger aux restos du cœur afin d'avoir encore assez de sous pour ne pas devoir devenir SDF. Ce n'est pas de la fiction : il y a des salariés qui sont dans cette situation.