phluojer
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à propos d'ethnies, y'a francis qui vend une paire de skate-shoes, n'oublie pas ami punkachien ... tu pleures car la D3 ne se fait pu, francis est là ;-)
Geogeo2
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francis3_ (21 aoû 2009) disait:

Race non, mais ya des ethnies différentes, qui ont des patrimoines génétiques en commun. Par exemple les hollandais ils sont grands, ils sont cons et ils prennent des coups de soleil, bon bah l'ethnie hollandaise est comme ça, c'est un fait. Les magrébins ils parlent avec les mains et ils volent tout ce qui passe, bah c'est comme ça, c'est leur patrimoine génétique commun. Les suédoises, elles sont blondes, grandes et elles sont bonnes, bah c'est comme ça. Les mauritaniens ils sont anorexiques et ils courent beaucoup, alors ils sont bons en marathon, c'est pas compliqué vraiment.


Pas mal ton analyse, pas mal !

Mais qu'en est-il des asiat' qui vont tous nous bouffer ? Quelles sont leurs spécificités génétiques ?

Merci par avance pour ta réponse, j'adore ce que tu fais ... même si t'es roux (et donc que tu pues).
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Geogeo2, 21/08/2009 - 17:16
el_bodeguero
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francis3_ (21 aoû 2009) disait:

Race non, mais ya des ethnies différentes, qui ont des patrimoines génétiques en commun. Par exemple les hollandais ils sont grands, ils sont cons et ils prennent des coups de soleil, bon bah l'ethnie hollandaise est comme ça, c'est un fait. Les magrébins ils parlent avec les mains et ils volent tout ce qui passe, bah c'est comme ça, c'est leur patrimoine génétique commun. Les suédoises, elles sont blondes, grandes et elles sont bonnes, bah c'est comme ça. Les mauritaniens ils sont anorexiques et ils courent beaucoup, alors ils sont bons en marathon, c'est pas compliqué vraiment.


et les juifs ?
tcsa
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Excellent, excellent. Continuez je tape des mains comme une otarie. Je viens de me faire un fauteuil avec tous mes vieux bouquins d�ethno et d�anthropo et je m�affale dedans en attendant la suite.
Au fait :
Est-ce que les cons sont une race ?
Est-ce que les incultes sont une race ?
Est-ce que les racistes qui sont la plupart du temps cons et incultes sont une race ou sont-ils issus du métissage racial et culturel des cons et des incultes ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par tcsa, 21/08/2009 - 17:38
ZionI
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tcsa (21 aoû 2009) disait:

Excellent, excellent. Continuez je tape des mains comme une otarie. Je viens de me faire un fauteuil avec tous mes vieux bouquins d�ethno et d�anthropo et je m�affale dedans en attendant la suite.
Au fait :
Est-ce que les cons sont une race ?
Est-ce que les incultes sont une race ?
Est-ce que les racistes qui sont la plupart du temps cons et incultes sont une race ou sont-ils issus du métissage racial et culturel des cons et des incultes ?


oublie pas les rouges à moustache....
à moins qu'ils regroupent toutes ces qualités
carambole
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blackmamba (21 aoû 2009) disait:

Ah les races humaines ! Voilà qui est politiquement incorrect !
Une bien belle argumentation sans faille de carambole...
acrimed.org


Oui et alors ?
zerchove
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ben rien.
T'as le nez dans ta connerie, personne n'espère un éclair de lucidité te permettant d'ouvrir les yeux.

Donc on continue.

Les Noirs ca courre aussi vite que les auvergnats sont radins, et les gniaks avec leurs petites quequettes ils excitent pas les portugaises poilues.
carambole
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Pfffffffffffffffffe tu crois vraiment que tu vas combattre le racisme avec ce genre de discours et de raisonnement à la con ???

si oui ben certains sont franchement mal barrés !!!

Mais si ça te donne bonne conscience c'est bien !
tcsa
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carambole (20 aoû 2009) disait:

je ne sais pas si le fait d'être noir donne ou pas plus de fibres rapides favorables au sprint (je ne sais même pas si c'est le bon critère !) mais je constate qu'un noir est noir qu'un blanc est blanc et qu'un jaune est jaune ! admettre qu'il peut y avoir d'autres différences ne me paraît pas délirant ni relever d'un quelconque racisme !


Il ya effectivement une différence du taux de mélanine. Mais je ne vois pas en quoi la mélanine influe sur la performance sportive. Il faut vraiment que tu m'expliques...
Le jour où tu as le temps de bouquiner une peu, je te conseille: les frontières de la mélanines.
tcsa
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scratchtaz (19 aoû 2009) disait:

Je ne suis ni sprinteur ni cycliste, mais j'y vois une réelle différence entre les deux.

Le cycliste doit faire un effort dans la durée alors que le sprinteur doit arriver à courir le plus vite possible.

Accessoirement il y a une spécialisation extrême de l'appareil musculaire, l'un travaillant en excentrique et l'autre en concentrique...
Aucune influence de la mélanine sur une forme de performance ou une autre.
ZionI
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tcsa (22 aoû 2009) disait:

......



ZionI (21 aoû 2009) disait:

tcsa (21 aoû 2009) disait:

Au fait :
Est-ce que les cons sont une race ?
Est-ce que les incultes sont une race ?
Est-ce que les racistes qui sont la plupart du temps cons et incultes sont une race ou sont-ils issus du métissage racial et culturel des cons et des incultes ?


oublie pas les rouges à moustache....
à moins qu'ils regroupent toutes ces qualités


moi j'attends ma réponse
gnaah...gnaahh...
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bon, je vais essayer de simplement résumer ma penseé car il semblerait que certains m'aient mal compris:
je m'en tape du racisme, bien sûr qu'il y a des différences globales entre les "ethnies" (et non races car les races n'existent pas chez l'être humain; chez les chien si et on voit la différence) mais il faut arrêter avec cet esprit de caricature.
je tenais juste à nuancer.
Tout ça pour dire que sauf mutation et/ou concours de circonstances exceptionnelles, Bolt ne devrait pas réaliser de telles performances naturellement. Certes, je trouve que c'est un coureur naturel dans son attitude (et ce depuis que je l'ai vu) mais quand même (et encore le style de course ne veut pas dire grand chose quand on regarde certains grands noms du sprint)
c'est pour moi un coureur naturel de 200m, qui semble (et j'insiste sur ce mot) à la base plus doué que les autres mais faire de telles différences...
Et j'attire justement l'oeil sur ce point: lui ET Gay ET Powell sont à part et c'est forcément étrange et donc suspect.
De plus faut arrêtre avec les Jamaicains: il y a des causes ethniques sûrement mais quand on regarde ce soir: sans Bolt et Powell, leur relais est battu par les italiens!!!
ak
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c'est vrai ça... on en parle pas assez des italiens..
carambole
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tcsa (22 aoû 2009) disait:

carambole (20 aoû 2009) disait:

je ne sais pas si le fait d'être noir donne ou pas plus de fibres rapides favorables au sprint (je ne sais même pas si c'est le bon critère !) mais je constate qu'un noir est noir qu'un blanc est blanc et qu'un jaune est jaune ! admettre qu'il peut y avoir d'autres différences ne me paraît pas délirant ni relever d'un quelconque racisme !


Il ya effectivement une différence du taux de mélanine. Mais je ne vois pas en quoi la mélanine influe sur la performance sportive. Il faut vraiment que tu m'expliques...
Le jour où tu as le temps de bouquiner une peu, je te conseille: les frontières de la mélanines.


Je suis un peu étonné de cette volonté délibérée de nier toute différence !

De nouveau ne pas être raciste ce n'est pas, à mon avis, nier la différence mais simplement l'accepter et ne pas en tirer de jugement de valeur à priori. Mais bon si vous avez l'impression que votre position est la meilleure soit !

simplement je ne suis pas franchement sûr que ça fasse avancer les choses de nier l'évidence !
ZionI
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Et l'odeur?
faut pas oublier l'odeur!!!
tcsa
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carambole (22 aoû 2009) disait:

tcsa (22 aoû 2009) disait:

carambole (20 aoû 2009) disait:

je ne sais pas si le fait d'être noir donne ou pas plus de fibres rapides favorables au sprint (je ne sais même pas si c'est le bon critère !) mais je constate qu'un noir est noir qu'un blanc est blanc et qu'un jaune est jaune ! admettre qu'il peut y avoir d'autres différences ne me paraît pas délirant ni relever d'un quelconque racisme !


Il ya effectivement une différence du taux de mélanine. Mais je ne vois pas en quoi la mélanine influe sur la performance sportive. Il faut vraiment que tu m'expliques...
Le jour où tu as le temps de bouquiner une peu, je te conseille: les frontières de la mélanines.


Je suis un peu étonné de cette volonté délibérée de nier toute différence !

De nouveau ne pas être raciste ce n'est pas, à mon avis, nier la différence mais simplement l'accepter et ne pas en tirer de jugement de valeur à priori. Mais bon si vous avez l'impression que votre position est la meilleure soit !

simplement je ne suis pas franchement sûr que ça fasse avancer les choses de nier l'évidence !

Je ne nie aucune différence. Je te demande juste en quoi le taux de mélanine (pigment qui fait la couleur de la peau, des cheveux et de l'iris de l'oeil ) influe sur la performance sportive.
Enfin, il me semble bien que ce que j'ai écrit. Mais peut être que je fait parti de la race ce ceux qui ont de gros problème avec la langue française?
ZionI
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tcsa (22 aoû 2009) disait:

carambole (22 aoû 2009) disait:

tcsa (22 aoû 2009) disait:

carambole (20 aoû 2009) disait:

je ne sais pas si le fait d'être noir donne ou pas plus de fibres rapides favorables au sprint (je ne sais même pas si c'est le bon critère !) mais je constate qu'un noir est noir qu'un blanc est blanc et qu'un jaune est jaune ! admettre qu'il peut y avoir d'autres différences ne me paraît pas délirant ni relever d'un quelconque racisme !


Il ya effectivement une différence du taux de mélanine. Mais je ne vois pas en quoi la mélanine influe sur la performance sportive. Il faut vraiment que tu m'expliques...
Le jour où tu as le temps de bouquiner une peu, je te conseille: les frontières de la mélanines.


Je suis un peu étonné de cette volonté délibérée de nier toute différence !

De nouveau ne pas être raciste ce n'est pas, à mon avis, nier la différence mais simplement l'accepter et ne pas en tirer de jugement de valeur à priori. Mais bon si vous avez l'impression que votre position est la meilleure soit !

simplement je ne suis pas franchement sûr que ça fasse avancer les choses de nier l'évidence !

Je ne nie aucune différence. Je te demande juste en quoi le taux de mélanine (pigment qui fait la couleur de la peau, des cheveux et de l'iris de l'oeil ) influe sur la performance sportive.
Enfin, il me semble bien que ce que j'ai écrit. Mais peut être que je fait parti de la race ce ceux qui ont de gros problème avec la langue française?


Et la couleur du blouson de ski? elle influe? parce que j'ai remarqué qu'avec une pigmentation vinicole sur le dos, on avait un comportement différent....
tcsa
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ZionI (22 aoû 2009) disait:


Et la couleur du blouson de ski? elle influe? parce que j'ai remarqué qu'avec une pigmentation vinicole sur le dos, on avait un comportement différent....

Tu es dans le cafouillage anthropologique, mon cher ZionI. Il ne s'agit pas d'un race mais d'une communauté (la communauté des rouges ) ce qui est très différent. Par contre ceux qui portent des tenues 6XL avec le cul du pantalon qui tombe au genoux (pour pas que l'on voit qu'ils se chient dessus) sont une tribu. Le vocable est important ZionI, il fait la différence des genres.;););)
Allez, petite punition à vocation pédagogique: tu me fait pour jeudi une petite fiche de lecture en 400 mots maxi sur "le geste et la parole" de Leroi Gourhan.:p:p:p
tcsa
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oups tu me fais et non tu me fait...
JMF
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Le fait qu'il y ait beaucoup de noirs performants en athlétisme, c'est un peu comme pour le foot et son équipe bleu blanc noir... Je pense que le milieu social influe fortement sur les sports que tu vas pratiquer, sachant que ces deux derniers sports ne demandent que peu d'investissement et sont plutôt populaires

La boxe, le foot, l'athlé s'opposent au golf, à la Formule 1 ou au polo dans l'origine de leurs pratiquants....
francis3_
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JMF (22 aoû 2009) disait:

Le fait qu'il y ait beaucoup de noirs performants en athlétisme, c'est un peu comme pour le foot et son équipe bleu blanc noir... Je pense que le milieu social influe fortement sur les sports que tu vas pratiquer, sachant que ces deux derniers sports ne demandent que peu d'investissement et sont plutôt populaires

La boxe, le foot, l'athlé s'opposent au golf, à la Formule 1 ou au polo dans l'origine de leurs pratiquants....
Mélange pas le Formule beauf avec le golf et le polo s'il te plait. Bientôt tu vas nous dire que faire de la voile c'est comme faire du rallye ?

disait:

Je ne nie aucune différence. Je te demande juste en quoi le taux de mélanine (pigment qui fait la couleur de la peau, des cheveux et de l'iris de l'oeil ) influe sur la performance sportive.
Mais t'es con ou quoi ? Ya pas que le taux de mélanine qui varie. Il y a des morphotypes différents, ça sert à rien de le nier. Maintenant c'est pas noir et blanc, c'est plus complexe. Qu'est ce que vous êtes niais sur skipass ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par francis3_, 22/08/2009 - 14:59
carambole
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francis3_ (22 aoû 2009) disait:
Ya pas que le taux de mélanine qui varie. Il y a des morphotypes différents, ça sert à rien de le nier. Maintenant c'est pas noir et blanc, c'est plus complexe.


Pour le coup c'est une remarque que je prendrais volontiers à mon compte.
thebolide
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c'est incroyable ce qu il font, ok, mais il ne tourne pas a la contex il ne faut pas se leurer. C'est bien connu, hormone de croissance en athlé (indesselable) (trensfome toute graisse en muscle) et c'est pareil dans tout sport par exemple l'EPO en cyclisme et tout cela si c'est très bien fait ne se voie pas au controle (dose pour ne pas depasser 50 d'hematocrite et 5 jours avant l'épreuve le temps que les trace s'effaces) mais il faut bien penser aussi que quelque un de pas bien bon on peu le charger comme un cheval il ne fera pas 9.58!

Pour ce qui est de la couleur de peau et bien si , naturelement, il y a une difference, les noir on plus de fibres musculaire rouge (rapide) et les blanc plus de fiblre blanche (lente) ce qui explique que les noir sont plus rapide en sprint que les blanc, pour ce qui est de l'endurence et bien les blnc seront lus performant.
Mig
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Pourtant les Kenyans se sont gavés au marathon...
tcsa
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carambole (22 aoû 2009) disait:

francis3_ (22 aoû 2009) disait:
Ya pas que le taux de mélanine qui varie. Il y a des morphotypes différents, ça sert à rien de le nier. Maintenant c'est pas noir et blanc, c'est plus complexe.


Pour le coup c'est une remarque que je prendrais volontiers à mon compte.

Quelques records olympiques en courses :
Hommes
800m, en 1996 à Athlanta, Vebjoern Rodal, norvégien.
20 km marche, en 2000 à Sydney, Robert Korzeniowski, polonais
50 km marche, en 1988 à Séoul, Vyacheslav Ivanenko, URSS
Femmes
800m, en 1980 à Moscou, Nadiya Olizarenko, URSS.
1500m, en 1988 à Séoul, Paula Ivan, roumaine
5000m, en 2000 à Sydney, Gabriela Szabo, roumaine
Marathon, en 200 à Sydney, Naoko Takahashi, japon
100m haie, en 1988 à Séoul, Y.Donkova, Bulgare
4 x 100 m, en 1980 à Moscou, Müller - Wöckel - Auerswald – Göhr RDA
4 x 400 m, en 1988 à Séoul Ledovskaya - Nazarova - Pinigina – Bryzgina, URSS
10 km marche, 1992 à Barcelone, Yueling Chen, chinoise.
20 km marche, en 2000 à Sydney, Wang Liping, chinoise
Que de bon petit blanc. A moins qu’ils (elles ) ne fussent des usagers récurrent du blanc d’Espagne pour cacher leur négritude. Et il y en a autant dans les records du monde. Alors un dérèglement hormonale des mamans qui aurait généré des petits blancs à morphotypes négroïdes ???

Je n'ose même pas vous parler de la grande époque des Zatopec and co.

Je fais hélas parti des gens dont les études leurs interdits de croire à la prévalence de morphotypes raciaux ainsi qu'aux théories d’un inné qui provoquerait des formes de comportements sociaux. Je ne dis pas que j’ai raison, juste que les études que j’ai faites, et qui ne détiennent peut être pas (certainement pas ) la vérité, m’empêchent d’y croire. Et quand je me fais traiter de cons en guise de toutes explications, ça contribue à renforcer mes convictions. Car la pédagogie de l’insulte est propre aux incultes de base et aux fachos moyen. Le facho moyen étant comme chacun le sait, souvent un inculte de base.

A l’occasion, ouvrez quelques bouquins d’histoires des idéologies et essayez de regardez qui ont été les porteurs de ces idéologies qui je suis désolé de vous le dire sont très vite nauséabondes. A l’occasion, si vous avez le courage de passer l’introduction du livre regardez les usages de ses idéologies.
Et dans un champ connexe, lisez The arrangement between the sex de Ervin Goffman. Il y démonte méticuleusement et sociologiquement les discours sur le sexe comme objet de différenciation sociale.
tcsa
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thebolide (22 aoû 2009) disait:

Pour ce qui est de la couleur de peau et bien si , naturelement, il y a une difference, les noir on plus de fibres musculaire rouge (rapide) et les blanc plus de fiblre blanche (lente) ce qui explique que les noir sont plus rapide en sprint que les blanc, pour ce qui est de l'endurence et bien les blnc seront lus performant.

Et bien sort moi une étude statistique sérieuse qui démontre qu’à la naissance, les noirs ont plus de fibre rouge que les blancs. Tu vas pouvoir chercher longtemps.
En revanche tu peux trouver des études valides montrant comment et à quel âge on fabrique de la fibre rouge et comment celle-ci se transforme en vieillissant. SI à âge égal deux enfants ne développent pas la même quantité de fibre rouge, ça n’a rien à voir avec de prétendus morphotypes raciaux, mais à des conditions d’existences différentes ou autrement dit un cadre social différent.
gnaah...gnaahh...
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quels genres d'études t'as eu ?
tout expliquer par des facteurs uniquement environnementaux me parait illogique.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par gnaah...gnaahh..., 22/08/2009 - 23:59
tcsa
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gnaah...gnaahh... (22 aoû 2009) disait:

quels genres d'études t'as eu ?
tout expliquer par des facteurs uniquement environnementaux me parait illogique.

peu importe mon CV. Ce qu'on m'a enseigné me porte plus à croire en l'influence du social qu'à des prétendus morphotypes raciaux.

Mais je reste ouvert à toute chose que j'ignore, tant qu'elle est avérée et démontrée; autrement quea par la pédagogie de l'insulte bien entendu.
Super Seb
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inscrit le 24/12/02
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tcsa (22 aoû 2009) disait:

Quelques records olympiques en courses :
Hommes
800m, en 1996 à Athlanta, Vebjoern Rodal, norvégien.
20 km marche, en 2000 à Sydney, Robert Korzeniowski, polonais
50 km marche, en 1988 à Séoul, Vyacheslav Ivanenko, URSS
Femmes
800m, en 1980 à Moscou, Nadiya Olizarenko, URSS.
1500m, en 1988 à Séoul, Paula Ivan, roumaine
5000m, en 2000 à Sydney, Gabriela Szabo, roumaine
Marathon, en 200 à Sydney, Naoko Takahashi, japon
100m haie, en 1988 à Séoul, Y.Donkova, Bulgare
4 x 100 m, en 1980 à Moscou, Müller - Wöckel - Auerswald – Göhr RDA
4 x 400 m, en 1988 à Séoul Ledovskaya - Nazarova - Pinigina – Bryzgina, URSS
10 km marche, 1992 à Barcelone, Yueling Chen, chinoise.
20 km marche, en 2000 à Sydney, Wang Liping, chinoise

On parle de sprint et là a part le 4 x 100 m et le 100m haie qui sont du sprint (mais technique donc la puissance ne suffit pas) de plus c'est des records assez vieux à l'époque de la dominance de l'Europe de l'Est et pour laquelle l'Afrique et les caraïbe n'avais pas les moyen de formé ou d'exporter des sprinteurs.
3-Rider . : | : . [Jarod]
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francis3_ (22 aoû 2009) disait:
Mais t'es con ou quoi ? Ya pas que le taux de mélanine qui varie.
Ah merde, moi qui croyais.

http://untitledarchive.com/post_images/5722_albinos-black-people.jpg
JMF
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Et pour la taille du sexe TSCA, il y a des études?

Suis d'accord, il n'y a pas de races mais LA race humaine, mais pourquoi alors parler de racisme?

Ensuite, les hommes sont tous morphologiquement différents, et ce n'est pas parce qu'ils sont noirs qu'ils sont différents, mais parce que ce sont des hommes.... Si certains sont noirs, c'est bien parce que depuis des milliers d'années, l'évolution de la race humaine a intégré un certain nombre de facteurs comme celui justement de la localisation géographique. Les noirs sont noirs pour se protéger du soleil à la base....

Aujourd'hui, faut dire black et non noir et si on parle de nègre, on se fait traiter de raciste... Le politiquement correct c'est le lissage des différences et les différences c'est ce qui fait la richesse de l'humanité.
carambole
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tcsa (22 aoû 2009) disait:

carambole (22 aoû 2009) disait:

francis3_ (22 aoû 2009) disait:
Ya pas que le taux de mélanine qui varie. Il y a des morphotypes différents, ça sert à rien de le nier. Maintenant c'est pas noir et blanc, c'est plus complexe.


Pour le coup c'est une remarque que je prendrais volontiers à mon compte.

Quelques records olympiques en courses :
Hommes
800m, en 1996 à Athlanta, Vebjoern Rodal, norvégien.
20 km marche, en 2000 à Sydney, Robert Korzeniowski, polonais
50 km marche, en 1988 à Séoul, Vyacheslav Ivanenko, URSS
Femmes
800m, en 1980 à Moscou, Nadiya Olizarenko, URSS.
1500m, en 1988 à Séoul, Paula Ivan, roumaine
5000m, en 2000 à Sydney, Gabriela Szabo, roumaine
Marathon, en 200 à Sydney, Naoko Takahashi, japon
100m haie, en 1988 à Séoul, Y.Donkova, Bulgare
4 x 100 m, en 1980 à Moscou, Müller - Wöckel - Auerswald – Göhr RDA
4 x 400 m, en 1988 à Séoul Ledovskaya - Nazarova - Pinigina – Bryzgina, URSS
10 km marche, 1992 à Barcelone, Yueling Chen, chinoise.
20 km marche, en 2000 à Sydney, Wang Liping, chinoise
Que de bon petit blanc. A moins qu’ils (elles ) ne fussent des usagers récurrent du blanc d’Espagne pour cacher leur négritude. Et il y en a autant dans les records du monde. Alors un dérèglement hormonale des mamans qui aurait généré des petits blancs à morphotypes négroïdes ???

Je n'ose même pas vous parler de la grande époque des Zatopec and co.

Je fais hélas parti des gens dont les études leurs interdits de croire à la prévalence de morphotypes raciaux ainsi qu'aux théories d’un inné qui provoquerait des formes de comportements sociaux. Je ne dis pas que j’ai raison, juste que les études que j’ai faites, et qui ne détiennent peut être pas (certainement pas ) la vérité, m’empêchent d’y croire. Et quand je me fais traiter de cons en guise de toutes explications, ça contribue à renforcer mes convictions. Car la pédagogie de l’insulte est propre aux incultes de base et aux fachos moyen. Le facho moyen étant comme chacun le sait, souvent un inculte de base.

A l’occasion, ouvrez quelques bouquins d’histoires des idéologies et essayez de regardez qui ont été les porteurs de ces idéologies qui je suis désolé de vous le dire sont très vite nauséabondes. A l’occasion, si vous avez le courage de passer l’introduction du livre regardez les usages de ses idéologies.
Et dans un champ connexe, lisez The arrangement between the sex de Ervin Goffman. Il y démonte méticuleusement et sociologiquement les discours sur le sexe comme objet de différenciation sociale.


Franchement pas très concluante ta liste de record; et je vois que tu fais quasiment abstraction du sprint sauf pour un record qui sent bon le dopage d'europe de l'est !!!

Le fait que des notions aient été détournées et utilisées à mauvais escient ne me paraît pas un argument pour les contester !

Ensuite je ne comprends pas quel est le problème à admettre l'existence de différences entre morphotypes ! l'existence même de ces morphotypes suppose par définition l'existence de différences !
tcsa
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carambole (23 aoû 2009) disait:

...
Ensuite je ne comprends pas quel est le problème à admettre l'existence de différences entre morphotypes ! l'existence même de ces morphotypes suppose par définition l'existence de différences !

Tout d’abord, le morphotype c’est une somme de caractère physique et le physiotype est ce qui relève du fonctionnement des organes. L’indice de masse corporel par exemple est morphotypique par qu’il a une conséquence sur l’apparence physique. La quantité de fibre blanche ou rouge est physiotipique.
La distinction par le morphotype consiste à définir le juif par exemple, par l’angle de son nez et le noir par la largeur de ses fosses nasales. La distinction physiotipique se constate par exemple entre un cycliste et un coureur ; l’un spécialisant sa structure musculaire pour travailler en concentrique et l’autre en excentrique.
Donc, je ne vois pas ce que le morphotype négroïde pour reprendre les terminologies utilisées par les morphotypiste connus aussi sous le nom de petit racistes facho de base, influe sur la performance physique.
Je te recommande vivement de te documenter sur l’histoire des théories scientifiques et plus spécialement sur la question des morphotypes raciaux. Tu verras que la seule raison d’existence de ses théories est l’asservissement et la domination (ou cas extrême la déportation et l’extermination ) d’hommes par d’autres hommes. Mais, je sais Carambole que tu n’adhères pas à cette vision extrême du monde, pourtant les théories que tu défends viennent de là.

Maintenant, personne n’a jamais démontré qu’il existait un physiotype négroïde les prédestinant à être des coureurs explosifs. Les Kenyans et les éthiopiens, grands coureurs de fonds, seraient alors des anomalies génético-physiotypique de la race négroïde.

Il existe des physiotype propres à certains modes de vies, certaines pratiques sportives. Les personnes vivant à plus de 2500 mètres d’altitude par exemple développent un physiotype qui leur permet de supporter l’hypoxie. Perrot, dans, Homo Sapiens et son adaptation spécifique (morphologique et physiologique) à la vie en altitude constate que des montagnes euro-asiatiques (partie nord des Pyrénées, Massif Central, Alpes, Carpathes, Balkans et Caucase), des Andes ou de l’Himalaya, une caractéristique commune à toutes les populations de montagne est de présenter un volume thoracique très augmenté par rapport aux populations de plaine. Cette particularité permet une diminution de la ventilation pulmonaire, compensant la baisse de la pression d’oxygène atmosphérique.
Pour autant, toutes les populations montagnardes, au fil des générations ne se sont pas adaptées de la même façon : les Tibétains par exemple conservent au repos un rythme respiratoire très élevé, alors que les habitants des Andes ont un rythme respiratoire semblable à celui des populations vivant au niveau de la mer ; ils ont également une bien meilleure accélération réflexe de leur rythme respiratoire quand l’oxygène se raréfie.


Maintenant, je repose ma question : Quelqu’un peut-il sortir une étude statistique valable démontrant qu’une race négroïde serait prédestinée à une pratique sportive à cause ou grâce à une particularité morphotypique (largeur des fosses nasales, longueur du sboub, etc. ), ou d’un physiotypisme naturel et non issu d’un mode de vie.
setenza
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Non.
tcsa
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setenza (23 aoû 2009) disait:

Non.

Non, non? ou juste non? ;)
carambole
carambole

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Bon ben morphotype est un mauvais terme que j'utilise à mauvais escient alors !!!

Pour le reste ...
Nikolas
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Là, j'ai apprécié la lecture de la dernière intervention de tcsa. Pour les performances sportives, le physiotype semble en effet plus important que le morphotype.

Cependant, ce n'est pas parce qu'on fait des différences entre les morphotypes qu'on est facho.

J'ai fréquenté pendant longtemps des familles portugaises, et, dans une très large majorité, ils sont petits et trappus. Cette constatation ne fait pas de moi un raciste.
On peut constater aisément que les hollandais sont en très grande partie grands et massifs.
La population française est tellement mélangée qu'il est impossible en revanche d'essayer de sortir une vaiable commune à une majorité.

J'ai une question à vous poser.

A l'origine, les hommes, dans les 1ères espèces "homo" (ou hominidés) étaient tous noirs.

Qu'est-ce qui a fait qu'il y ait eu des blancs par la suite?

Je connais bien sûr la réponse, du moins la théorie acceptée, mais je suis curieux de connaître votre idée...
setenza
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C'était tous des fans de l'ami Pierrot.
tcsa
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Nikolas (23 aoû 2009) disait:

Là, j'ai apprécié la lecture de la dernière intervention de tcsa. Pour les J'ai une question à vous poser.

A l'origine, les hommes, dans les 1ères espèces "homo" (ou hominidés) étaient tous noirs.

Qu'est-ce qui a fait qu'il y ait eu des blancs par la suite?

Je connais bien sûr la réponse, du moins la théorie acceptée, mais je suis curieux de connaître votre idée...

Nous sommes tous issus de la corne d’Afrique (régions de l’Ethiopie ). Donc à l’origine on est tous des nègres bouana patron. Il s’agit d’un endroit fortement ensoleillé en quantité et en durée. La mélanine y protège l’individu des rayons du soleil.
Le même individu vivant dans un pays nordique risque de rencontrer des problèmes de santé. En effet la mélanine protègera son corps d’un soleil moindre en quantité et en durée. Il sera alors victime de carence en calciférol. La peau trop protégée par la mélanine ne peut synthétiser la prohormone, connue sous le nom de vitamine D. Le corps ne peut donc pas, sous l’effet des rayons ultraviolets du soleil, produire le cholécalciférol (vitamine D3) qui sera transporté et métabolisé au foie en 25-hydroxycholécalciférol, puis au rein où il prendra sa forme active de 1,25 dihydroxycholecalciférol. Résultat des risques de rachitisme bien connu, d'ostoporose, etc.

Merci Darwin, l’espèce humaine c’est au fil des ans (ou plutôt des siècles et millénaires) adaptée en perdant de la mélanine au fur et à mesure des très lentes migrations de populations vers le Nord. Mais ça c’était y’à longtemps, longtemps, longtemps. La diminution de mélanine c’est traduite par un éclaircissement de la peau, des cheveux et de l’iris de l’œil. C’est pour ça que la femme d’Igor est blonde aux yeux bleus et qu’elle prend des coups de soleil sous la pluie bretonne.

Euuuu, j'ai juste là? Un petit peu? Beaucoup? Passionément?

Concernant la taille du sboub, j’ai bien une idée, mais ça n’a jamais été validé scientifiquement : C’est quand il fait froid elle se blottie au chaud dans les poils et devient toutes riquiquie biscornue.
C'est pour ça que dans le morphotype négroïde il y a un gros sboub et que dans le morphotype allémanique il y a une grosse voiture (pour compenser le petit sboub ).
tcsa
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Nikolas (23 aoû 2009) disait:

Là, j'ai apprécié la lecture de la dernière intervention de tcsa...

Merci ;)
Nikolas (23 aoû 2009) disait:

Cependant, ce n'est pas parce qu'on fait des différences entre les morphotypes qu'on est facho.

J'ai fréquenté pendant longtemps des familles portugaises, et, dans une très large majorité, ils sont petits et trappus. Cette constatation ne fait pas de moi un raciste.
On peut constater aisément que les hollandais sont en très grande partie grands et massifs.
La population française est tellement mélangée qu'il est impossible en revanche d'essayer de sortir une vaiable commune à une majorité.

Bien sur qu’on n’est pas facho parce que l’on constate que les portugais sont plutôt bruns et que les skieuses de descentes sont généralement tanquées comme des 38 tonnes. (Non non Carole, c’est moi qui vient dessus ou tout est fini entre nous. Depuis je suis interdit de séjour à Villard de Lans ;) ;) ;)). Par contre quand tu commences à te moquer de la pilosité des femmes lusophones, tu commences à franchir un pas. Et lorsque tu utilises le morphotype pour dire que le juif trapu et brun est bon à rien et que l’allemand grand et blond est bon aryen (bon à rien vs bon aryen, j’l’aime bien celle-là ), là tu es un digne descendant des gens qui ont imaginer diviser l’humanité en morphotype. Il faut le savoir, à l’origine le morphotype n’avait d’autre ambition que de prouver que certains hommes étaient des sous races, et dans le cas spécifique de tribus telles les pygmées de prouver qu’ils étaient le maillon manquant entre nous et les grands primates (ni hommes ni singes ).
Historique qui fait que le morphotype me répugne.
Nikolas
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Et ben là, tcsa, en tant que prof, je te colle un 9.5/10!

Parce que 10, c'est trop parfait!

Super démo pour l'histoire de la peau.
Les archéologues ont notamment découvert que dans les 1ères populations ayant migré vers le nord du continent africain, puis en Asie et Europe, il y a eu d'énormes problèmes de fausses couches, ou de décès à l'accouchement chez les femmes (femelles?) car le manque de vitamine D provoquait des fractures du bassin.

Alors sur le très long terme, pour sauvegarder l'espèce, on restait sous le soleil tropical avec sa peau, ou on blanchissait au fil des générations.


Pour les races, tu as bien raison, au 19ème siècle, nombreux étaient les ouvrages "naturalistes" classant les différences physiques entre les Européens modernes et les sauvages d'Afrique ou d'Océanie, entre autres.

D'ailleurs, j'ai un vieux livre, très bien illustré, "Le tour de France par 2 enfants" où l'on voit des croquis des différentes gens, et de leurs caractères associés. Evidemment, les noirs sont décris avec des gros nez, et très lents...
setenza
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Et les mecs il faut arreter d'aller à la bibliotheque non par contre il y a pas de blacks en haut du mont ventoux en juillet.
JMF
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Et quand on dit que les russes sont toutes des prostituées, c'est du raciste?
tcsa
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Nikolas (23 aoû 2009) disait:

D'ailleurs, j'ai un vieux livre, très bien illustré, "Le tour de France par 2 enfants" où l'on voit des croquis des différentes gens, et de leurs caractères associés. Evidemment, les noirs sont décris avec des gros nez, et très lents...

Et ils disent rien pour la grosse voiture de l'Allemand (ou de l'alsacien c'est presque pareil :p)? Rien pour valider ma thèse de la compensation de l'atrophie de la bistouquette qui se recroqueville et se ride comme un cornichon dans son bocal de vinaigre pour se protéger du froid?


Eh oh les mecs arrêtez de regarder dans votre shortie pour savoir si elle ressemble plus à un cornichon ou un concombre, c'est morphotypique. Si t'es pas noir avec les dents qui brillent la nuit, c'est petit cornichon frippé et puis c'est tout. Non mais!
Euuuuh c'était mon dérapage de 23h.
Mouarrrfffff
tcsa
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JMF (23 aoû 2009) disait:

Et quand on dit que les russes sont toutes des prostituées, c'est du raciste?

Et ben figures toi qu’il y aurait des théories savantes là dessus :
Comme tu le sais les coachs des nageuses Est Allemandes les mettaient enceintes avant les grandes compétitions parce que l’on c’était aperçu que l’activité hormonale augmentait la performance physique.
Et puis est arrivé la post pérestroïka la fin du soviétisme et le chômage technique des coachs que la Stasi n’avait plus les moyens de protéger des plaintes pour viols en réunions publiques sur sportives de haut niveau. A force d’avoir fait écarter les cuisses des nageuses dès le plus jeune âge (pour qu’elles soient performantes et entraînées dès les premières règles ) ils se sont dit qu’il y avait une sorte d’atavisme sexuel (un morphotype comportemental ? ) chez la sportive Est Allemande. Les coachs se sont reconvertis en proxo et les nageuses tapinent dans les bouges sordides à Odessa.
Bon ben c'était mon délire de 23 h20 :p:p:p:p:p

Bon plus sérieusement et moins vulgairement, Il y a une vraie connaissance sur les coachs et les sportifs de l’ancien bloc communiste. A la fin de l’ère du soviétisme, les coachs ont du se trouver du taf (finit les emplois d’Etat ). Ils ont quitté les pays du bloc communiste. Et bien entendu, plus d’entraîneur et autres sorciers de l’hormone de croissance, finit les grands records du monde, records olympiques etc…
Et où on les a retrouvé les coquins de coachs et autres gourous ? Dans des clubs en Afrique, en Jamaïque, à Cuba. Ohhhhhhh, comme par hasard tous les pays qui raflent les records depuis la fin du communisme. C’est t’y pas incroyable tout ça. Bon ça doit rendre triste Francis 3, que le bon négroïde n’est aucune prédisposition à courir vite comme un abruti décérébré (et oui les haies et le relais c’est trop technique pour lui ), mais qu’il ait juste était pris en main par des spécialistes de la fabrication de machines à battre les records.
gnaah...gnaahh...
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donc, tu penses que Bolt est bien chargé ?
tcsa
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gnaah...gnaahh... (23 aoû 2009) disait:

donc, tu penses que Bolt est bien chargé ?

Disons que certains pays ont développé des programmes d’entraînement très suivis qui sont à mi chemin entre programme d’entraînement et programmes expérimentaux. Sans nécessairement passer le cap du dopage, il y a eu un travaille énorme sur l’optimisation de tout et de rien.
Par exemple le régime dissocié que la ménagère de moins de 50 ans utilise pour perdre ses quelques kilos de trop au mois de mai. Il vient d’études expérimentales sur des sportifs. L’objectif réel n’est pas de faire maigrir mais de dissocier les prises de protéines, lipides, glucides pour en optimiser leurs effets. Ainsi pour avoir la même quantité de glucide par exemple, tu peux diminuer presque par deux ta prise journalière de glucide. En diminuant la quantité d’aliments ingérés tu réduits la quantité d’énergie utilisé à la digestion, etc. La base est simple : des sucres lents avant l’effort (pour augmenter le taux de glycogène musculaire ), des sucres rapides pendant, et à la fin de l’entraînement protéine pour réparer les lésion et sucres pour reconstituer le stock de glycogène musculaire. Après tu affines avec des prises de BCAA, spiruline, mélatonine, etc. Et là ce n’est que des produits autorisés dont certains sont même garantis issus de la culture Bio.

Si tu choisis de doper un sportif pendant ses périodes d’entraînement, tu lui permets de mieux supporter la charge d’entraînement et donc d’absorber une charge plus importante qu’à la normale. Donc tu le sur-entraîne par rapport à ses capacités physiques réelles (physiotype), sans provoquer de fatigues, de lésions, etc ; à condition derrière d’avoir le programme nutritionnel, le programme de cryothérapie après chaque séances d’entraînement, le travail de kiné, etc., etc. Tu lui fait subir un sevrage des produits dopant pour qu’il soit clean au moment de la compétition. Et là il exprimera une force physique naturel qu’il aura acquise par un moyen non naturel…

Aujourd’hui la médecine et les sciences ont mis entre les mains d’apprentis sorciers des moyens exceptionnels d’augmenter la performance. Ce n’est plus de la médecine du sport (prévention de pathologie du sportif ) mais de la médecine de la performance (mécanisation, automatisation et optimisation d’un corps vivant ). Il faut juste avoir accès à ses apprentis sorciers pour progresser sans nécessairement passer le cap du dopage.

On voit que Bolt a été taillé, ciselé, mécanisé. Ecoute son coach officiel qui dit, dès la fin de la course, qu’il a fait une faute sur la deuxième foulée, qu’ils allaient travailler cette deuxième foulée pour améliorer encore la performance. C’est de l’horlogerie suisse, de la grande précision, préparée par une équipe d’orfèvres extrêmement rigoureux, exigeants et peut être dangereux.
scratchtaz
scratchtaz

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tcsa, je suis malheureusement d'accord avec toi sur une partie de ton explication :-)

Je pense comme toi qu'il ne s'agit pas de dopage (dans le sens modification de la performance grace à des produits) mais de travaille préperformance. Manger un yogourt 0% plutot qu'un paquet de Haribo ça ne me semble pas être du dopage.

Mécaniser les gestes et travailler pour que chaque centième du 100m soit maitrisé et optimisé, j'appel cela du professionalisme.

Maintenant je ne suis pas d'accord avec toi sur l'autre partie de ton raisonnement.

Ils ont remontré des images d'un 100m de Green. C'est juste allucinant la vitesse à laquelle les jambes tournent.
Et quand je regarde Bolt, ça reste humain.

Pour moi il y a des prédispositions physiques qui font que quand Green court, ça me parait inhumain alors que quand Bolt court, ça parait faisable.

C'est comme quand Phelps nage, ca ne parait pas du tout surnaturel contrairement à des mecs comme Bernard.
Ce que je veux dire par là, c'est que certains ont besoin de modifier leur corps pour augmenter la performance (Green ,Bernard...) du coup pour moi ils vont être forcément plus limités que des mecs qui ont le corps fait pour.

Après pour le débat sur les "races", je ne sais pas trop quoi en penser.
Oui il y a le coté social qui joue énormément, comme pour les brésiliens qui jouent au foot dans la rue parce qu'ils n'ont que ça à faire. Mais certains caractères physiques se retrouvent plus particulièrement dans certains coins du globe.

Si les chinois ne sont jamais bien classé en sprint, c'est pas un hasard. Et surement pas le fruit du hasard. Pour le coup eux ils bouffent des produits à tout va mais...
Un nain qui court vite, ça court pas les rues. :-) joke inside!

Bref, pour moi l'origine géographique joue sur la performance
scratchtaz
scratchtaz

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tcsa, je suis malheureusement d'accord avec toi sur une partie de ton explication :-)

Je pense comme toi qu'il ne s'agit pas de dopage (dans le sens modification de la performance grace à des produits) mais de travaille préperformance. Manger un yogourt 0% plutot qu'un paquet de Haribo ça ne me semble pas être du dopage.

Mécaniser les gestes et travailler pour que chaque centième du 100m soit maitrisé et optimisé, j'appel cela du professionalisme.

Maintenant je ne suis pas d'accord avec toi sur l'autre partie de ton raisonnement.

Ils ont remontré des images d'un 100m de Green. C'est juste allucinant la vitesse à laquelle les jambes tournent.
Et quand je regarde Bolt, ça reste humain.

Pour moi il y a des prédispositions physiques qui font que quand Green court, ça me parait inhumain alors que quand Bolt court, ça parait faisable.

C'est comme quand Phelps nage, ca ne parait pas du tout surnaturel contrairement à des mecs comme Bernard.
Ce que je veux dire par là, c'est que certains ont besoin de modifier leur corps pour augmenter la performance (Green ,Bernard...) du coup pour moi ils vont être forcément plus limités que des mecs qui ont le corps fait pour.

Après pour le débat sur les "races", je ne sais pas trop quoi en penser.
Oui il y a le coté social qui joue énormément, comme pour les brésiliens qui jouent au foot dans la rue parce qu'ils n'ont que ça à faire. Mais certains caractères physiques se retrouvent plus particulièrement dans certains coins du globe.

Si les chinois ne sont jamais bien classé en sprint, c'est pas un hasard. Et surement pas le fruit du hasard. Pour le coup eux ils bouffent des produits à tout va mais...
Un nain qui court vite, ça court pas les rues. :-) joke inside!

Bref, pour moi l'origine géographique joue sur la performance
coco6774
coco6774

inscrit le 22/03/06
1582 messages
@ tsca-wiki-google

quid des micro-zob des chinois ?
quid de l'homme de pekin, de la branche chinoise, de l'homme de java ?