9"58! Qu'en pensez vous ?

carambole (27 aoû 2009) disait:

Nikolas (26 aoû 2009) disait:

Combien je coûte? Mais je m'en fous complètement! La question ne devrait même pas se poser!

hum j'ai bien peur que tu le penses sérieusement et c'est assez significatif !

slow_rideuze (27 aoû 2009) disait:

ah...???
ce qui est clair c'est que comme dans toute la fonction publique, un départ en retraite sur deux n'est pas remplacé, et que le bilan de Darcos à l'Educ c'était 16'000 postes de supprimés... Résultat, on impose des heures sup aux titulaires pour compenser le manque d'enseignants (c'est ce qui est en train de m'arriver alors que je ne veux pas gagner plus... bon, les heures sup paieront mes jours de grève...)

Nikolas (27 aoû 2009) disait:

Significatif de quoi? De ton cliché sur les profs en général?

carambole (27 aoû 2009) disait:

Nikolas (27 aoû 2009) disait:

Significatif de quoi? De ton cliché sur les profs en général?

ben d'une certaine tendance à accepter une quelconque remise en cause du mode de fonctionnement pour le rendre plus efficace. Non ?

carambole (27 aoû 2009) disait:

Nikolas (27 aoû 2009) disait:

Significatif de quoi? De ton cliché sur les profs en général?

ben d'une certaine tendance à accepter une quelconque remise en cause du mode de fonctionnement pour le rendre plus efficace. Non ?

carambole (27 aoû 2009) disait:

carambole (27 aoû 2009) disait:

Nikolas (27 aoû 2009) disait:

Significatif de quoi? De ton cliché sur les profs en général?

ben d'une certaine tendance à accepter une quelconque remise en cause du mode de fonctionnement pour le rendre plus efficace. Non ?

A refuser plutôt !

Geogeo2 (27 aoû 2009) disait:

Et puis nous, la radio, on s'en tape, on regarde TF1 et eux, ils disent la vérité !

Nikolas (27 aoû 2009) disait:

Le processus actuel est déjà enclenché depuis des années, et je peux te dire qu'il est tout, sauf efficace.

titigetz38 (27 aoû 2009) disait:

C'est mieux dans le privé c'est vrai... Les profs travaillent pour un organisme privé et payé par la fonction public. Mais l'école choisi de ne prendre que 25 éléves par classe histoire de doré un peu le blason tout ça aux frais du contribuable.

Nikolas disait:

Le processus actuel est déjà enclenché depuis des années, et je peux te dire qu'il est tout, sauf efficace.

titigetz38 (27 aoû 2009) disait:

C'est mieux dans le privé c'est vrai... Les profs travaillent pour un organisme privé et payé par la fonction public. Mais l'école choisi de ne prendre que 25 éléves par classe histoire de doré un peu le blason tout ça aux frais du contribuable.


A BAS L'ECOLE PRIVEE !!

carambole (27 aoû 2009) disait:

Nikolas (27 aoû 2009) disait:

Le processus actuel est déjà enclenché depuis des années, et je peux te dire qu'il est tout, sauf efficace.

Je n'en sais rien !

je constate simplement qu'il y a une grève dès qu'une réforme est envisagée (que ce soit par un gouvernement de gauche ou de droite

titigetz38 (27 aoû 2009) disait:

j'en connais :

Ecole privée de Tullins (mon père y était conseiller municipal) locaux remis aux normes aux frais de la mairie.

Lyçée des oiseaux à Voiron : profs payés par l'état...

J'invente pas, je suis sur de ces deux exemples. Et 2 exemples si proches l'un de l'autre, ca doit pas être difficile de retrouver la même chose ailleurs.

Faut faire bruler ces entreprises pour bourges.

phluojer (27 aoû 2009) disait:

le GROS problème de l'enseignement c'est que quand t'as un prof avec un pull sheitan, forcément t'es obligé de foutre le dawa en classe. Comment veux tu respecter ça ... c'est une incitation au bordel, rien d'autre ...

Nikolas (27 aoû 2009) disait:

slow_rideuze (27 aoû 2009) disait:

ah...???
ce qui est clair c'est que comme dans toute la fonction publique, un départ en retraite sur deux n'est pas remplacé, et que le bilan de Darcos à l'Educ c'était 16'000 postes de supprimés... Résultat, on impose des heures sup aux titulaires pour compenser le manque d'enseignants (c'est ce qui est en train de m'arriver alors que je ne veux pas gagner plus... bon, les heures sup paieront mes jours de grève...)

Tu te fatigues pour rien slow_rideuze, ici, il n'y a que des gens qui n'ont aucune idée de ce qu'est le métier de prof sur le terrain, quoitidiennement, mais qui prétendent tout connaître de la question et n'affichent... que des propos chiffrés de manière absolue ne tenant compte d'aucune nuance, d'aucune subtilité... Et ne relaient que les mensonges dits dans les grands médias.

Ils ne se rendent pas compte qu'on casse un outil de travail. C'est pareil dans la police, ça commence à râler sérieusement!

De toute façon, au rythme où on va, les profs n'auront plus besoin de faire grève, les parents se bougeront pour eux, car ils se rendront compte qu'on ne fournira plus à leur enfant les conditions nécessaires pour être bien instruits.

D'ailleurs ça commence localement. Dans mon école, on sait depuis 4 mois qu'on va avoir une arrivée massive d'élèves. A tel point que d'un point de vue légal, on devrait avoir droit à, non pas une, mais deux ouvertures de classe. On dépasse actuellement de 9 élèves le seuil minimum pour ouvrir une 2ème classe.Nous sommes surchargés.
Et devinez quoi? Notre cher inspecteur d'académie a eu des consignes, et réchigne encore à nous ouvrir...... la 1ère!!!!!

Résultat: l'inspecteur de circonscription, bien plus humain et plus proche du terrain, viendra compter lui-même les élèves à la rentrée pour nous aider à convaincre les "hautes sphères pédago-gestionnaires" et les parents de la FCPE prévoient éventuellement de bloquer l'école.

Et nous ne sommes pas les seuls!

Mais ça, à la radio, on n'en parle encore pas assez.

Moi, personnellement, je ne connais pas un endroit où les profs sont en surnombre. Je ne connais que l'inverse, et c'est scandaleux, car c'est tout le monde qui en pâtit.

Mais ça, à la radio, on n'en parle encore pas assez.

carambole (27 aoû 2009) disait:

je constate simplement qu'il y a une grève dès qu'une réforme est envisagée (que ce soit par un gouvernement de gauche ou de droite

Nikolas (27 aoû 2009) disait:

Ah mais ça, tu connais mon point de vue là-dessus, je suis entièrement d'accord, je ne fais quasiment jamais la grève! Les syndicats sont complètement inefficaces, et c'est pas demain la veille que je serai syndiqué.

titigetz38 (27 aoû 2009) disait:

Ca permet surtout aux conservateurs/catholiques de mettre leurs enfant la dedans et de chier sur l'école publique ouai.
La plupart des défenseurs de l'école privée n'y connaisse que dalle, ou alors leurs gamins sont tellement nuls qu'ils sont obligés de leur payer des diplomes.

carambole (27 aoû 2009) disait:

je constate simplement qu'il y a une grève dès qu'une réforme est envisagée (que ce soit par un gouvernement de gauche ou de droite), et qu'on demande toujours plus d'effectifs même dans les périodes où les effectifs des élèves diminuent.

carambole disait:

on demande toujours plus d'effectifs même dans les périodes où les effectifs des élèves diminuent.

tcsa (27 aoû 2009) disait:

Nikolas (27 aoû 2009) disait:

slow_rideuze (27 aoû 2009) disait:

ah...???
ce qui est clair c'est que comme dans toute la fonction publique, un départ en retraite sur deux n'est pas remplacé, et que le bilan de Darcos à l'Educ c'était 16'000 postes de supprimés... Résultat, on impose des heures sup aux titulaires pour compenser le manque d'enseignants (c'est ce qui est en train de m'arriver alors que je ne veux pas gagner plus... bon, les heures sup paieront mes jours de grève...)

Tu te fatigues pour rien slow_rideuze, ici, il n'y a que des gens qui n'ont aucune idée de ce qu'est le métier de prof sur le terrain, quoitidiennement, mais qui prétendent tout connaître de la question et n'affichent... que des propos chiffrés de manière absolue ne tenant compte d'aucune nuance, d'aucune subtilité... Et ne relaient que les mensonges dits dans les grands médias.

Ils ne se rendent pas compte qu'on casse un outil de travail. C'est pareil dans la police, ça commence à râler sérieusement!

De toute façon, au rythme où on va, les profs n'auront plus besoin de faire grève, les parents se bougeront pour eux, car ils se rendront compte qu'on ne fournira plus à leur enfant les conditions nécessaires pour être bien instruits.

D'ailleurs ça commence localement. Dans mon école, on sait depuis 4 mois qu'on va avoir une arrivée massive d'élèves. A tel point que d'un point de vue légal, on devrait avoir droit à, non pas une, mais deux ouvertures de classe. On dépasse actuellement de 9 élèves le seuil minimum pour ouvrir une 2ème classe.Nous sommes surchargés.
Et devinez quoi? Notre cher inspecteur d'académie a eu des consignes, et réchigne encore à nous ouvrir...... la 1ère!!!!!

Résultat: l'inspecteur de circonscription, bien plus humain et plus proche du terrain, viendra compter lui-même les élèves à la rentrée pour nous aider à convaincre les "hautes sphères pédago-gestionnaires" et les parents de la FCPE prévoient éventuellement de bloquer l'école.

Et nous ne sommes pas les seuls!

Mais ça, à la radio, on n'en parle encore pas assez.

Moi, personnellement, je ne connais pas un endroit où les profs sont en surnombre. Je ne connais que l'inverse, et c'est scandaleux, car c'est tout le monde qui en pâtit.

Mais ça, à la radio, on n'en parle encore pas assez.

Augmentation conséquentes des effectifs ? Cas particulier ou cas général ?
J’ai l’exemple d’une classe unique avec 11 enfants. Cas particulier certes. Mais est-ce bien cohérents ?

J’ai personnellement été très surpris (il y a déjà quelques années ) lorsqu’à la rentrée en maternelle, la directrice a rassemblé les parents pour expliquer le fonctionnement de l’école. Jusque là rien de bien choquant au contraire. Sa première phrase fut : conformément aux consignes syndicales, nous faisons grève des effectifs. Autre manière de dire qu’elle ne communiquait pas les effectifs à sa hiérarchie. A ma question que dit la loi et les règles de votre administration ? Pas de réponse. Mais mon gamin a payé cher ma question. Où est l’impartialité et la neutralité du commis de l’Etat ?

Autre détail, j’ai pu constater que ce n’est pas le corps enseignant qui a appris les tables d’additions, de soustractions, etc. à mon fils, mais moi. D'où un jour ma question impertinente: Est-ce bien nécessaire que je le scolarise si c'est moi qui lui fait la leçon? Remarque qu'il a hélas failli payer cher encore une fois.

L’éducation est une chose qui prime à mes yeux, mais je trouve que le comportement de quelques instituteurs (je suis vieux jeu et me refuse à les appeler maîtres d’écoles) nuit fortement à l’image de l’institution. L’enseignant comme tout commis de l’Etat, a quelques obligations de réserves que de trop nombreux enseignants du primaire et du secondaire bafouent à tour de bras et c’est bien dommage.

Et je comprend hélas (même si je n’approuve pas nécessairement ) que face à des comportements qui ne sont pas ceux d’un commis de l’Etat, certains trouve normal, le torpillage. On est hélas aujourd’hui, dans la relation parent/enseignant mais aussi enseignant/enfant, loin de la bonté et de l’amour du métier que peut nous narrer Marcel Pagnol en parlant de son père.

titigetz38 (27 aoû 2009) disait:

tcsa (27 aoû 2009) disait:

Nikolas (27 aoû 2009) disait:

slow_rideuze (27 aoû 2009) disait:

ah...???
ce qui est clair c'est que comme dans toute la fonction publique, un départ en retraite sur deux n'est pas remplacé, et que le bilan de Darcos à l'Educ c'était 16'000 postes de supprimés... Résultat, on impose des heures sup aux titulaires pour compenser le manque d'enseignants (c'est ce qui est en train de m'arriver alors que je ne veux pas gagner plus... bon, les heures sup paieront mes jours de grève...)

Tu te fatigues pour rien slow_rideuze, ici, il n'y a que des gens qui n'ont aucune idée de ce qu'est le métier de prof sur le terrain, quoitidiennement, mais qui prétendent tout connaître de la question et n'affichent... que des propos chiffrés de manière absolue ne tenant compte d'aucune nuance, d'aucune subtilité... Et ne relaient que les mensonges dits dans les grands médias.

Ils ne se rendent pas compte qu'on casse un outil de travail. C'est pareil dans la police, ça commence à râler sérieusement!

De toute façon, au rythme où on va, les profs n'auront plus besoin de faire grève, les parents se bougeront pour eux, car ils se rendront compte qu'on ne fournira plus à leur enfant les conditions nécessaires pour être bien instruits.

D'ailleurs ça commence localement. Dans mon école, on sait depuis 4 mois qu'on va avoir une arrivée massive d'élèves. A tel point que d'un point de vue légal, on devrait avoir droit à, non pas une, mais deux ouvertures de classe. On dépasse actuellement de 9 élèves le seuil minimum pour ouvrir une 2ème classe.Nous sommes surchargés.
Et devinez quoi? Notre cher inspecteur d'académie a eu des consignes, et réchigne encore à nous ouvrir...... la 1ère!!!!!

Résultat: l'inspecteur de circonscription, bien plus humain et plus proche du terrain, viendra compter lui-même les élèves à la rentrée pour nous aider à convaincre les "hautes sphères pédago-gestionnaires" et les parents de la FCPE prévoient éventuellement de bloquer l'école.

Et nous ne sommes pas les seuls!

Mais ça, à la radio, on n'en parle encore pas assez.

Moi, personnellement, je ne connais pas un endroit où les profs sont en surnombre. Je ne connais que l'inverse, et c'est scandaleux, car c'est tout le monde qui en pâtit.

Mais ça, à la radio, on n'en parle encore pas assez.

Augmentation conséquentes des effectifs ? Cas particulier ou cas général ?
J’ai l’exemple d’une classe unique avec 11 enfants. Cas particulier certes. Mais est-ce bien cohérents ?

J’ai personnellement été très surpris (il y a déjà quelques années ) lorsqu’à la rentrée en maternelle, la directrice a rassemblé les parents pour expliquer le fonctionnement de l’école. Jusque là rien de bien choquant au contraire. Sa première phrase fut : conformément aux consignes syndicales, nous faisons grève des effectifs. Autre manière de dire qu’elle ne communiquait pas les effectifs à sa hiérarchie. A ma question que dit la loi et les règles de votre administration ? Pas de réponse. Mais mon gamin a payé cher ma question. Où est l’impartialité et la neutralité du commis de l’Etat ?

Autre détail, j’ai pu constater que ce n’est pas le corps enseignant qui a appris les tables d’additions, de soustractions, etc. à mon fils, mais moi. D'où un jour ma question impertinente: Est-ce bien nécessaire que je le scolarise si c'est moi qui lui fait la leçon? Remarque qu'il a hélas failli payer cher encore une fois.

L’éducation est une chose qui prime à mes yeux, mais je trouve que le comportement de quelques instituteurs (je suis vieux jeu et me refuse à les appeler maîtres d’écoles) nuit fortement à l’image de l’institution. L’enseignant comme tout commis de l’Etat, a quelques obligations de réserves que de trop nombreux enseignants du primaire et du secondaire bafouent à tour de bras et c’est bien dommage.

Et je comprend hélas (même si je n’approuve pas nécessairement ) que face à des comportements qui ne sont pas ceux d’un commis de l’Etat, certains trouve normal, le torpillage. On est hélas aujourd’hui, dans la relation parent/enseignant mais aussi enseignant/enfant, loin de la bonté et de l’amour du métier que peut nous narrer Marcel Pagnol en parlant de son père.

Faut être bien naïf pour croire que c'est l'école qui va tout apprendre à un enfant. En fonction des facilités de chacun il faut aider ses enfants à apprendre, à travailler un peu en dehors de l'école...

Ce qui est sur c'est qu'un instit' ou un prof en chierait moins pour apprendre mieux aux enfants si ceux ci était moinsn ombreux par classe, ce qui est le cas dans le privé.


Pour ceux qui croient que dans le privé ca bosse plus que dns le public, écoutez "comme n lundi" de la chanson du dimanche et vous aurez un aperçu tout à fait représentatif du privé...

slow_rideuze (27 aoû 2009) disait:

ça fait 3 jours que j'essaie de joindre Sud-éduc de mon académie (qu'ils me disent comment refuser ces foutues heures sup) et semble qu'ils soient toujours en vacances

titigetz38 (27 aoû 2009) disait:

Ce qui est sur c'est qu'un instit' ou un prof en chierait moins pour apprendre mieux aux enfants si ceux ci était moinsn ombreux par classe, ce qui est le cas dans le privé.

slow_rideuze (27 aoû 2009) disait:

ça fait 3 jours que j'essaie de joindre Sud-éduc de mon académie (qu'ils me disent comment refuser ces foutues heures sup) et semble qu'ils soient toujours en vacances

phluojer (27 aoû 2009) disait:

nan rien

Geogeo2 (27 aoû 2009) disait:

qui ont acheté le bacs de leur progéniture !

slow_rideuze (27 aoû 2009) disait:

carambole (27 aoû 2009) disait:

je constate simplement qu'il y a une grève dès qu'une réforme est envisagée (que ce soit par un gouvernement de gauche ou de droite

nan, même sans projet de réforme y'a déjà biend es raisons de faire grève.

tcsa (27 aoû 2009) disait:

carambole (27 aoû 2009) disait:

je constate simplement qu'il y a une grève dès qu'une réforme est envisagée (que ce soit par un gouvernement de gauche ou de droite), et qu'on demande toujours plus d'effectifs même dans les périodes où les effectifs des élèves diminuent.

+1000
Mais peut être faudrait-il en plus regarder les emplois administratifs des rectorats. Plus on a des moyens de communications, de rédactions, etc. performants moins les effectifs diminuent proportionnellement. Vive les pool de secrétaire, la Remington portative et le papier carbonne.

Geogeo2 (27 aoû 2009) disait:

titigetz38 (27 aoû 2009) disait:

Ca permet surtout aux conservateurs/catholiques de mettre leurs enfant la dedans et de chier sur l'école publique ouai.
La plupart des défenseurs de l'école privée n'y connaisse que dalle, ou alors leurs gamins sont tellement nuls qu'ils sont obligés de leur payer des diplomes.

Mais ouais putain, qu'on les brule ces salauds de riches cathos !!!

tcsa disait:

Autre détail, j’ai pu constater que ce n’est pas le corps enseignant qui a appris les tables d’additions, de soustractions, etc. à mon fils, mais moi. D'où un jour ma question impertinente: Est-ce bien nécessaire que je le scolarise si c'est moi qui lui fait la leçon? Remarque qu'il a hélas failli payer cher encore une fois.

L’enseignant comme tout commis de l’Etat, a quelques obligations de réserves que de trop nombreux enseignants du primaire et du secondaire bafouent à tour de bras et c’est bien dommage.

titigetz38 (27 aoû 2009) disait:

Faut mettre carambole à la tête de l'éducation nationale et je vous parie qu'il va faire sous traiter la correction du bac en Europe de l'Est.

C'est tellement plus rentable.

titigetz38 (27 aoû 2009) disait:

Et pourquo ica arrive? => pas de tunes cqfd.

carambole disait:

Geogeo2 (27 aoû 2009) disait:

qui ont acheté le bacs de leur progéniture !

Pas crédible ça vu qu'il est déjà donné.

tcsa (27 aoû 2009) disait:

Autre détail, j’ai pu constater que ce n’est pas le corps enseignant qui a appris les tables d’additions, de soustractions, etc. à mon fils, mais moi. D'où un jour ma question impertinente: Est-ce bien nécessaire que je le scolarise si c'est moi qui lui fait la leçon? Remarque qu'il a hélas failli payer cher encore une fois.

Mr_Moot (27 aoû 2009) disait:

tcsa disait:

Autre détail, j’ai pu constater que ce n’est pas le corps enseignant qui a appris les tables d’additions, de soustractions, etc. à mon fils, mais moi. D'où un jour ma question impertinente: Est-ce bien nécessaire que je le scolarise si c'est moi qui lui fait la leçon? Remarque qu'il a hélas failli payer cher encore une fois.

L’enseignant comme tout commis de l’Etat, a quelques obligations de réserves que de trop nombreux enseignants du primaire et du secondaire bafouent à tour de bras et c’est bien dommage.

Ah, naïveté quand tu nous tiens. Écoute bien : très officiellement, faire apprendre aux enfants les tables (par cœur !), leur faire faire de la grammaire, être intransigeant quant à leur orthographe, était considéré comme nuisible à l'expression de leur spontanéité, et donc interdit (et sanctionné durement) par la hiérarchie.
On serait récemment revenu là-dessus, mais certains inspecteurs, "fonctionnaires d'autorité", et à ce titre bien plus soumis au devoir de réserve (c'est à dire de ne pas exprimer d'opinions personnelles es-qualités), font de la "résistance", et le font savoir.

Mr_Moot (27 aoû 2009) disait:

On serait récemment revenu là-dessus, mais certains inspecteurs, "fonctionnaires d'autorité", et à ce titre bien plus soumis au devoir de réserve (c'est à dire de ne pas exprimer d'opinions personnelles es-qualités), font de la "résistance", et le font savoir.

carambole disait:

un éminent membre de ce forum, qui grâce à dieu est visiblement en vacances, a déjà pensé à moi pour la SNCF !

peux pas être partout !!!