Bizness dans le 9-3

Me semble que déjà avoir une vision pas trop fausse de son environnement est tout de même le préalable à son amélioration...

ASKcrewieur.74 (09 octobre 2008 16 h 25) disait:

...elle ne prendra vie que lorsqu'elle sera comparée à une alternative qui améliorera le fait ou la chose critiquée.

Etonnant comme réflexion :

Elle tient sur un postulat, si ce système ne fonctionne pas, alors il faut en mettre un autre en place.

Alors que mon idée à moi serait plus de le stopper, de ne rien mettre à la place, de laisser se construire autre chose.

Et stopper un système, c'est facile : il suffit d'être nombreux à ne pas y participer :

Voter nul-blanc-absention, si 90 % des gens le font, alors ce sera aux politiques de proposer l'alternative, parce que je crois bien que c'est là leur job.

En fait, me demander une alternative, cela veut dire que tu ne conçois pas de vivre sans système qui dirige ta vie et que si je te dis que l'actuel est de la daube, tu pourrais éventuellement être d'accord si je te propose mieux.

Je te propose mieux...rien : c'est à dire la liberté.

Ouatitm (09 octobre 2008 16 h 52) disait:

Je te propose mieux...rien : c'est à dire la liberté.

ce que tu proposes ce n'est pas la liberté, mais l'anarchie, ou la loi du plus fort, si je pousse ton raisonnement:
ta gueule ne me reviens pas donc je t'élimine, ben oui, je suis libre, je fais ce que je veux...
pas sur que ce soit le meilleur des systèmes.

Ouatitm (09 octobre 2008 16 h 52) disait:

Voter nul-blanc-absention, si 90 % des gens le font, alors ce sera aux politiques de proposer l'alternative, parce que je crois bien que c'est là leur job.

Tu laisses donc les gens au pouvoir choisir eux-mêmes une alternative qui ne les remettra pas au pouvoir ? T'as foi en l'humain toi.

francis2 (09 octobre 2008 17 h 58) disait:

Tu laisses donc les gens au pouvoir choisir eux-mêmes une alternative qui ne les remettra pas au pouvoir ? T'as foi en l'humain toi.

c'est le paradoxe fondateur d'ouat, comme la matière a besoin de l'anti matière, il a su générer son anti soi-même ! Il est l'impossible !

franckyski (09 octobre 2008 17 h 45) disait:

Ouatitm (09 octobre 2008 16 h 52) disait:

Je te propose mieux...rien : c'est à dire la liberté.

ce que tu proposes ce n'est pas la liberté, mais l'anarchie, ou la loi du plus fort, si je pousse ton raisonnement:
ta gueule ne me reviens pas donc je t'élimine, ben oui, je suis libre, je fais ce que je veux...
pas sur que ce soit le meilleur des systèmes.

Pffff l'anarchie ce n'est absolument pas la loi du plus fort, et ce n'est pas le chaos comme certains, des imbéciles poseurs de bombes aux anti anarchistes, aiment le faire croire. C'est un idéal de l'ordre moins le pouvoir, c'est l'idée de parvenir au respect de chacun sans recourir à la coercission. C'est une belle idée.

Oui, oh, moi aussi je peux avoir une belle idée : que plus personne dans le monde ne meure de faim...

hop, et je te la fais pas à 200 balles, je te la fais pas à 100 balles, je te la fais gratos !!!

Elno (09 octobre 2008 18 h 12) disait:

franckyski (09 octobre 2008 17 h 45) disait:

Ouatitm (09 octobre 2008 16 h 52) disait:

Je te propose mieux...rien : c'est à dire la liberté.

ce que tu proposes ce n'est pas la liberté, mais l'anarchie, ou la loi du plus fort, si je pousse ton raisonnement:
ta gueule ne me reviens pas donc je t'élimine, ben oui, je suis libre, je fais ce que je veux...
pas sur que ce soit le meilleur des systèmes.

Pffff l'anarchie ce n'est absolument pas la loi du plus fort, et ce n'est pas le chaos comme certains, des imbéciles poseurs de bombes aux anti anarchistes, aiment le faire croire. C'est un idéal de l'ordre moins le pouvoir, c'est l'idée de parvenir au respect de chacun sans recourir à la coercission. C'est une belle idée.

ouais mais ça marche pas. la preuve, ya que les ados de 15 ans qui sont anarchistes

Francis, en fait, c'est drôle que ressurgisse aussi rapidement les notions d'ordre et d'autorité avec toi...

francis2 (09 octobre 2008 17 h 58) disait:

Ouatitm (09 octobre 2008 16 h 52) disait:

Voter nul-blanc-absention, si 90 % des gens le font, alors ce sera aux politiques de proposer l'alternative, parce que je crois bien que c'est là leur job.

Tu laisses donc les gens au pouvoir choisir eux-mêmes une alternative qui ne les remettra pas au pouvoir ? T'as foi en l'humain toi.

Bien sûr que non, l'alternative ne sera à nouveau pas voté etc... jusqu'à ce qu'enfin elle soit conforme à la volonté des 90%.

C'est un peu comme le couple : il y en a qui dise que c'est 30% de cul, 30 % de tendresse, etc...

Tout faux, pour que cela marche, il faut que tout soit à 100%.



Tiens un exemple, quand tu rejettes un référendum à 52 % et que malgré cela, les termes rejetés sont mis en place via un artifice technique ( au pire tu as 48% de satisafait contre 52, soit 4 de chute ) tu peux toujours affirmerque ton vote est utile, écouté et qu'il change les choses ?

Alors que si tu as 90 de chute, tu prends le risque si tu mets quand même en place le truc d'avoir un souci plus dur à gérer ?

byron (09 octobre 2008 18 h 23) disait:

Francis, en fait, c'est drôle que ressurgisse aussi rapidement les notions d'ordre et d'autorité avec toi...

J'ai rien dit à ce sujet moi, c'est elno. Et non il n'est pas moi, et je ne suis pas lui, désolé.

Rien compris à tes histoires de pourcentage ouatitm. Quand bien même il y aurai 90% d'abstention, qu'est ce que ça changerai ? Ne pas voter c'est encore plus inutile que voter, parce qu'on suppose que t'en as rien à foutre. Donc à ce moment là on va rien faire pour toi de toute manière, que tu sois content ou pas content O_o

francis2 (09 octobre 2008 18 h 42) disait:

J'ai rien dit à ce sujet moi, c'est elno. Et non il n'est pas moi, et je ne suis pas lui, désolé.

critiquer l'idéalisme des ados, je trouve ça tout petit... C'est un truc d'impuissant en quelque sorte, ou se complaire dans l'autosatisfaction... mais c'est vrai que c'est une valeur très à la mode...

Oui quelqu'une a supposé que tu pouvais être moi aussi

Pourquoi personne ne croit que tu puisses juste être toi ?

Sinon, cela me casse un peu les pieds que l'on ne puisse pas imaginer vivre sans petites lignes blanches à suivre avec des intersections toutes bien définies, mais bon c'est ton droit le plus strict.

Elno (09 octobre 2008 18 h 12) disait:

C'est une belle idée.

entièrement d'accord avec toi sur le papier c'est une belle idée, dans la pratique c'est une utopie, t'auras toujours un c.....d vénal et avide de pouvoir pour foutre le bordel...
désolé on vit pas chez les bisounours, l'actu nous le rappel tous les jours.

byron (09 octobre 2008 18 h 16) disait:

Oui, oh, moi aussi je peux avoir une belle idée : que plus personne dans le monde ne meure de faim...

Ceala, ce n'est pas une idée, c'est un désir : et pour passer d'une situation A à une B désirée, il faut l'idée d'une méthode.

franckyski (09 octobre 2008 18 h 50) disait:

entièrement d'accord avec toi sur le papier c'est une belle idée, dans la pratique c'est une utopie, t'auras toujours un c.....d vénal et avide de pouvoir pour foutre le bordel...
désolé on vit pas chez les bisounours, l'actu nous le rappel tous les jours.

l'idée, est en fait de faire en sorte que ce mec là ait tout intérêt à ne pas agir de la sorte...
Et finalement, c'est ce petit équilibre très précaire qu'on aura atteint...

La dynamique est telle qu'une société ne se maintient que si elle assure au plus grand nombre, un bien être supposé supérieur... Et l'article de Fukuyama justement explique que ce n'était plus le cas que la machinerie s'est emballée au profit de quelques uns...

Ouatitm (09 octobre 2008 18 h 49) disait:

Oui quelqu'une a supposé que tu pouvais être moi aussi

Pourquoi personne ne croit que tu puisses juste être toi ?

Sinon, cela me casse un peu les pieds que l'on ne puisse pas imaginer vivre sans petites lignes blanches à suivre avec des intersections toutes bien définies, mais bon c'est ton droit le plus strict.

Je critique pas l'imagination, je fais juste remarquer ton incohérence. Après je pourrais très bien être d'accord avec toi, mais déjà que j'ai du mal a être d'accord avec moi et francis....

byron : les ptites piques envers les ados c'est aussi facile que de taper sur un jmf

Sauf que j'ai du mal à concevoir l'idéal de jmf... Après je suis d'accord, c'est facile de cogner sur jmf, mais ce n'était pas la facilité que je te reprochais, juste l'auto suffisance ou le mépris...

franckyski (09 octobre 2008 18 h 50) disait:

entièrement d'accord avec toi sur le papier c'est une belle idée, dans la pratique c'est une utopie, t'auras toujours un c.....d vénal et avide de pouvoir pour foutre le bordel...
désolé on vit pas chez les bisounours, l'actu nous le rappel tous les jours.

Ce n'est pas parce que le monde est difficile qu'il faut abandonner les belles idées, au contraire même.

byron (09 octobre 2008 19 h 38) disait:

Sauf que j'ai du mal à concevoir l'idéal de jmf... Après je suis d'accord, c'est facile de cogner sur jmf, mais ce n'était pas la facilité que je te reprochais, juste l'auto suffisance ou le mépris...

Mépriser les ados qui pensent porter des idées et des valeurs alors qu'ils ne le comprennent pas et finiront surement bien intégrés au système et raleurs vieux cons à 25 ans, ha ça oui, et j'assume !
Les ados ont cette capacité à changer très rapidement et à prendre des positions extrêmes de manière assez facile. Alors ouais, dans le tas y en a qui se trouveront une voie d'idéaliste et qui garderont une pensée d'optimisme jusqu'à leurs 60 balais, la larme au fond des yeux. Statistiquement, les ados sont des con, et oui, mon auto-suffisance va bien, comme ma bêtise et ma méchanceté gratuite.
Mais contrairement à d'autres, au moins je suis conscient.

francis2 (09 octobre 2008 22 h 11) disait:

Les ados ont cette capacité à changer très rapidement et à prendre des positions extrêmes de manière assez facile.

c'est plutôt bon signe d'être capable d'envisager plusieurs idées comme intéressante.

C'est un peu comme le sexe, seul les bi connaissent la vérité.

Alors que ne pas goûter à l'extrémisme ( ne serait-ce que pour en appréhender les limites ) et se laisser porter par le système, c'est un peu comme un eunuque dans un harem : On lui a expliqué ce qui est faisable, ce que les autres font mais il ne peut pas.

P.S je te parle façon cul parce qu'il me semble que tu perçois mieux les concepts de ce côté là.

Ouatitm (09 octobre 2008 22 h 19) disait:

francis2 (09 octobre 2008 22 h 11) disait:

Les ados ont cette capacité à changer très rapidement et à prendre des positions extrêmes de manière assez facile.

c'est plutôt bon signe d'être capable d'envisager plusieurs idées comme intéressante.

C'est un peu comme le sexe, seul les bi connaissent la vérité.

Alors que ne pas goûter à l'extrémisme ( ne serait-ce que pour en appréhender les limites ) et se laisser porter par le système, c'est un peu comme un eunuque dans un harem : On lui a expliqué ce qui est faisable, ce que les autres font mais il ne peut pas.

P.S je te parle façon cul parce qu'il me semble que tu perçois mieux les concepts de ce côté là.

Pour continuer dans la métaphore avec le sexe, t'as besoin de te faire enculer pour te rendre compte que t'aimes pas les hommes ? Non.
Il ne faut pas devenir comme quelqu'un pour le comprendre, ça serait un peu compliqué, on s'en sortirai pas.

C'est freestyle ici. :d

Elno (09 octobre 2008 19 h 39) disait:

franckyski (09 octobre 2008 18 h 50) disait:

entièrement d'accord avec toi sur le papier c'est une belle idée, dans la pratique c'est une utopie, t'auras toujours un c.....d vénal et avide de pouvoir pour foutre le bordel...
désolé on vit pas chez les bisounours, l'actu nous le rappel tous les jours.

Ce n'est pas parce que le monde est difficile qu'il faut abandonner les belles idées, au contraire même.

Salut Elno,


Tu sais que tu fais comme Van Dam et la masse d'air qui pousse contre toi...l'énergie trop forte pour l'être humain...

Elno et francis si c'est la même personne...
y en a un qui a pas encore trouvé l'autre !

lol je déconne c'est pour vous chambrer tous les deux un peu

Mylka (10 octobre 2008 00 h 07) disait:

C'est freestyle ici. :d

Backcountry plutôt !

Voyant la tête de Byby maintenant, il devait vraiment envoyer du rêve ado.

Bah, j'ai pas arrêté, mais je vais même pas essayer de t'expliquer...

byron (10 octobre 2008 00 h 30) disait:

Oui oui... Je ne t'interdit pas de penser qu'ils sont cons... Juste de les mépriser du haut de quelques années à peine de plus surtout quand on voit que t'es tout aussi engoncé dans des préjugés, sont juste un peu plus sophistiqués, mais du haut d'un peu plus haut, tout aussi ridicule... Tu vois ce que je veux dire ? Tu te pisses sur les chaussures...

Ouais mais j'aime bien me pisser sur les pompes, francis ne connait pas la crise !

isis31 (10 octobre 2008 00 h 11) disait:

Elno et francis si c'est la même personne...
y en a un qui a pas encore trouvé l'autre !

click lô

bobosuffisant (10 octobre 2008 18 h 40) disait:

isis31 (10 octobre 2008 00 h 11) disait:

Elno et francis si c'est la même personne...
y en a un qui a pas encore trouvé l'autre !

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bobosuffisant disait:

isis31 (10 octobre 2008 00 h 11) disait:

Elno et francis si c'est la même personne...
y en a un qui a pas encore trouvé l'autre !

click lô

Tiens, Byby a un troll maintenant :p !

Ah, tiens, tu vois, moi je me suis plutôt imaginé qu'on allait penser qu'il s'agissait de moi...

Une différence de perspective, j'imagine...

byron disait:

Ah, tiens, tu vois, moi je me suis plutôt imaginé qu'on allait penser qu'il s'agissait de moi...

Il ne faut pas se sentir persécuté !