Taboo en France ? votre salaire et votre avis

Mr_Moot (18 février 2008 18 h 51) disait:

Tchak-Tchak disait:

Bah, en France, le nouvel objectif avoué dans le cadre du plan pluriannuel pour la réussite en Licence, c'est : "Atteindre l’objectif de 50 % d’une classe d’âge au niveau licence".

Ca laisse songeur.

En effet, face à cet avenir radieux, une seule réponse : courage, fuyons :p !

je pense que ,courage dealons, serais mieux aproprié

Enfin, même si je pense que depuis mon époque les études universitaires se sont un peu professionnalisées, faut rester un grand naïf pour penser qu'avec un doctorat ou un truc comme ça, on trouvera systématiquement du job.

Nikolas (21 mai 2008 17 h 17) disait:

Je suis professeur des écoles à l'échelon 6 (8ème année d'enseignement).

Je gagne 1855,91 euros.

J'espère, au moins, que c'est net ?


Etat : Voleur !! :p :p

JMF (21 mai 2008 18 h 54) disait:

faut rester un grand naïf pour penser qu'avec un doctorat ou un truc comme ça, on trouvera systématiquement du job.

Surtout quand certains comme moi ont des a priori.. quand je lis un resume c'est license: ok bien, maitrise: ok bien, doctorat?? ARg encore un qui croira tout savoir mais ne saura rien faire. Il a d'autre trucs sur son resume pour rattraper cette faute?

c'est pas faux. moi j'ai kedal (un brevet de piscine et de gymnastique ca compte???) et je trouve du taf tous le temps et pas forcement de la merde.
apres c'est sur des diplome ca aide bien pour gagner plus....

Endorphin, on dit un CV en français pas un resume!

Endorphin (21 mai 2008 18 h 57) disait:

JMF (21 mai 2008 18 h 54) disait:

faut rester un grand naïf pour penser qu'avec un doctorat ou un truc comme ça, on trouvera systématiquement du job.

Surtout quand certains comme moi ont des a priori.. quand je lis un resume c'est license: ok bien, maitrise: ok bien, doctorat?? ARg encore un qui croira tout savoir mais ne saura rien faire. Il a d'autre trucs sur son resume pour rattraper cette faute?

alors que clairement un gars qui sort d'une école d'ingé est vachement mieux qualifié qu'un gars qui a un fait un doctorat..ce qu'il faut pas entendre...

JMF (21 mai 2008 17 h 41) disait:

C'est brut ou net son salaire Nicolas?

net

C'est pas ce qu'il faut comprendre, ais l'hyperspécialisation ne même a rien dans le monde du travail, sauf à la recherche, mais ca c'est pas du travail§

et tu crois qu'on fait quoi avant de faire une thèse...
je trouve ça poilant les gusses qui ont des idées préconcues sur la formation à la fac sans y avoir mis les pieds

Endorphin (21 mai 2008 18 h 48) disait:

L'erreur n'est pas la. L'erreur est que le diplome est paye et pas la competence. Bac+2, Bac+4, on s'en fout ca veux rien dire. Faites vos preuves d'abord (je dis pas ca pour toi c'est juste que le systeme francais est a chier: tel ecole, telles annees apres le bas, tel salaire. Ou est la place pour l'individualite?). Commencer a bosser comme ca c'est nul. Pas etonnant que les gens detestent le monde du travail en France.

+1
J'abonde !
Il parait quand même logique de rémunérer un collaborateur en fonction de ses responsabilités et de ce qu'il accomplit, plutot que de ses diplômes.
Evidement l'accès à de tels postes est le plus souvent conditionné par le cursus scolaire, la tentation est donc grande chez les haut diplômés de croire qu'ils valent invariablement des montagnes d'or...

Albounche (21 mai 2008 17 h 46) disait:

Nikolas (21 mai 2008 17 h 25) disait:

Si je vivais dans la Creuse et que j'avais une classe de 20 élèves comme Gérard Klein, je dirais que mon salaire me suffirait amplement pour bien vivre.

par curiosité, vous avez combien d'élèves en moyenne par classe en France?

dur à dire!

entre 18 et 35!

la_marmotte_rideuse (21 mai 2008 19 h 27) disait:

je trouve ça poilant les gusses qui ont des idées préconcues sur la formation à la fac sans y avoir mis les pieds

Je n'avais pas cette vue des choses AVANT d'avoir bosser avec des doctorants. A de tres rares exceptions il m'ont toujours ralenti dans mes projets ou programmes plus qu'ils n'ont fait avancer les choses et pratiquement aucun n'avait le concept rentabilite/calendrier bien digere. Bref les doctorants c'est bien tant qu'ils ne bossent ni avec moi ni pour moi. Au final ils sont encore a essayer de prouver des theories quand ton truc a toi il est deja en train de voler commerciallement.

(PS il y a des exceptions comme toujours bien sur et oui ils sont un mal necessaire car ils sont tres pointus localement mais il faut surtout les garder au labo)

Nikolas (21 mai 2008 19 h 14) disait:

JMF (21 mai 2008 17 h 41) disait:

C'est brut ou net son salaire Nicolas?

net

1855 € net, c'est un scandale.

C'est honteux avec un Bac + 3 ou 4

Un Bac + 2 qui commence chez nous est déjà à 1700 € net sans éléments variable qui peuvent ramener jusqu'à 900 € par mois.

L'E.N devrait avoir honte de se foutre de la gueule des professeurs des écoles de cette manière.

Pour mémoire, le SMIC est à 1000 € net.

Il va bien falloir se décider un jour à payer les profs ........ c'est quand même eux qui fabriquent notre avenir .......

Nikolas disait:

Cependant, je trouve que tu ne gagnes pas assez quoique tu fasses.

Il est vrai que plus c'est mieux que moins, merci pour la compassion.
Ce qui est en bas du bulletin de salaire peut etre qu'une partie du revenu.....et pour travailler 6 mois voire 7, dans l'année, je ne changerai pour rien au monde.
Y'a pire apparement.

Cependant, je note que pour les skipasseurs, dire son salaire est tabou.(je n'ai pas lu toute les pages,veuillez m'excuser )
JMF?

neiges (21 mai 2008 20 h 03) disait:

liej76 disait:

Il va bien falloir se décider un jour à payer les profs ........ c'est quand même eux qui fabriquent notre avenir .......

Quoiqu'en en disent ou en pensent certains, je pense qu'une remuneration au merite serait motivante et efficace dans cette profession.


Skipass etant une filiale de l'EN...Help!Ne tirez pas sur le pianiste.

comment tu définis le mérite ?

2300 CHF en stage
pas à plaindre

Iiej76 (21 mai 2008 19 h 38) disait:

Nikolas (21 mai 2008 19 h 14) disait:

JMF (21 mai 2008 17 h 41) disait:

C'est brut ou net son salaire Nicolas?

net

1855 € net, c'est un scandale.

C'est honteux avec un Bac + 3 ou 4

Un Bac + 2 qui commence chez nous est déjà à 1700 € net sans éléments variable qui peuvent ramener jusqu'à 900 € par mois.

L'E.N devrait avoir honte de se foutre de la gueule des professeurs des écoles de cette manière.

Pour mémoire, le SMIC est à 1000 € net.

Il va bien falloir se décider un jour à payer les profs ........ c'est quand même eux qui fabriquent notre avenir .......

Merci de ton soutien!

Tout le monde ne pense malheureusement pas comme toi.

Je précise qu'à mon stade, on passe d'échelon seulement tous les 2/3ans, voire 3ans et 6 mois... Augmentation de 90 à 100 euros à chaque fois.

Heureusement qu'on aime ce métier, car beaucoup pensent (dont moi) quitter l'EN tellement c'est dur. Je parle des enseignants en zone difficile bien sûr.

Nikolas (21 mai 2008 20 h 11) disait:

Iiej76 (21 mai 2008 19 h 38) disait:

Nikolas (21 mai 2008 19 h 14) disait:

JMF (21 mai 2008 17 h 41) disait:

C'est brut ou net son salaire Nicolas?

net

1855 € net, c'est un scandale.

C'est honteux avec un Bac + 3 ou 4

Un Bac + 2 qui commence chez nous est déjà à 1700 € net sans éléments variable qui peuvent ramener jusqu'à 900 € par mois.

L'E.N devrait avoir honte de se foutre de la gueule des professeurs des écoles de cette manière.

Pour mémoire, le SMIC est à 1000 € net.

Il va bien falloir se décider un jour à payer les profs ........ c'est quand même eux qui fabriquent notre avenir .......

Merci de ton soutien!

Tout le monde ne pense malheureusement pas comme toi.

Je précise qu'à mon stade, on passe d'échelon seulement tous les 2/3ans, voire 3ans et 6 mois... Augmentation de 90 à 100 euros à chaque fois.

Heureusement qu'on aime ce métier, car beaucoup pensent (dont moi) quitter l'EN tellement c'est dur. Je parle des enseignants en zone difficile bien sûr.

J'embauche des O.P (niveau Bac maxi) en ce moment, tu ne vas me croire, tu leur proposes 1510 € brut (1240 net) sur 13 mois, il négocient parce que ce n'est pas assez ......
Et comme la négoce est assez limitée avec nos règles strictes, au final, ils ne viennent pas ......

Non, sérieusement, l'E.N est sous payée, c'est un scandale, d'autant plus qu'il n'y a AUCUN avantage en nature.

Pour les prfs, ce n'est pas mieux, du genre 3000 € brut pour un docteur en Philo .......... (Bac + 6).


Honteux, ça

Barre toi de là dedans.

les profs ils bossent que 10 mois sur 12 !! et sont payés que 10 mois mais sur 12 ... donc ramène le salaire a 10 mois deja

tous des branleurs surpayés ces profs

2040 brut par mois + 13 iemes mois + double pecules de vacance environ 1500 + voiture de société + carte essence.
Mais c'est en Belgique

Nikolas (21 mai 2008 20 h 11) disait:

Heureusement qu'on aime ce métier, car beaucoup pensent (dont moi) quitter l'EN tellement c'est dur. Je parle des enseignants en zone difficile bien sûr.

S tu y penses vraiment faut t'y préparer sans traîner, moi c'est maintenant que j'y pense depuis 1 ou 2 ans comme un paquet de collègues, et les réjouissances à venir , annoncées à demi mot par les inspecteurs me confortent dans cette idée utopique.
... et pourtant on n'est pas en zone difficile .

Au fait M.Moot tu semblais dire à mots couverts que tu te retirais tu as un un tuyau à nous suggérer ?

Trop tard pour moi, même sans compter le temps de compléter ma formation et le profil je suis déjà dans la tranche d’âge qu'on embauchera plus dans le secteur privé , et je ne pourrais pas larguer la jojoska et mini comme à 25 /30ans pour aller bosser à 400 km d’ici .
Je n'en suis pas au point d'aller racheter un taxi . ou un commerce (comme vient de le faire l’un des profs les plus compétents et actifs de l’académie, c'est pour des causes qui n'ont rien à voir avec les élèves dans ce cas, mais avoir le profil du prof « parfait » ne vaccine pas contre le ras le bol dans l'EN )

La seconde carrière des enseignants promise (et votée) par Fillon en 2003 c'est du pipeau intégral ne propose que quelques dizaines de postes accessibles soit avec bagage management/administration/connaissances spécialisées à des lieues des acquis ou plus rarement un « simple » diplôme d’ingénieur + expérience
.
Voici un exemple éloquent d’une des 35 offres de cette année (au lieu des 1000 annuels annoncés au départ pour faire avaler la réforme et saboter le dispositif de cessation progressive d’activité qui existait avant 2003)

ac-besancon.fr
sûr qu’il y a pléthore de profs qui ont le profil souhaité
- Compétences éprouvées dans le domaine de la gestion immobilière, des travaux de bâtiments, d’installations techniques ;
- Connaissance de la réglementation hygiène et sécurité applicable aux bâtiments, locaux professionnels et locaux recevant du public ;
- Connaissance de la réglementation relative aux monuments historiques ;
- Compétences en management d’équipe ;
- Expérience éprouvée en maîtrise d’ouvrage et en maîtrise d’œuvre ;
dans le domaine de la gestion immobilière, des travaux de bâtiments, d’installations techniques ;
bizarre je me souviens pas d’avoir fait tout ça entre la géométrie différentielle et l’analyse numérique .

Si vous ne pensez pas qu’on est en droit de penser que Fillon s’est bien foutu de notre gueule ……

Je me dis que j’aurais du suivre le modèle de la génération de mon père tous diplômés en pharma même si un seul est resté en officine plutôt que de me taper une maîtrise de maths pures invendable mais indispensable comme l’année de prépa au concours) pour finir par regarder comme un con ce genre d’annonce .
(surtout les soirs comme aujourd’hui où je me suis tapé 2h avec ma pire classe depuis 20 ans où j' avais une "3° technologique " du même genre que ces "premières" heureusement que j'ai pas que ça .. sinon c'est bon pour le taxi !

jojoski (21 mai 2008 23 h 22) disait:

Endorphin (21 mai 2008 18 h 57) disait:

JMF (21 mai 2008 18 h 54) disait:

faut rester un grand naïf pour penser qu'avec un doctorat ou un truc comme ça, on trouvera systématiquement du job.

Surtout quand certains comme moi ont des a priori.. quand je lis un resume c'est license: ok bien, maitrise: ok bien, doctorat?? ARg encore un qui croira tout savoir mais ne saura rien faire. Il a d'autre trucs sur son resume pour rattraper cette faute?

Il est clair que tu n'es pas le seul à penser ça
actuchomage.org

Ayant eu quelques cours de maitrise de maths en commun avec les presque ingénieurs (de leur année finale de bac +5 à eux) j'ai pas beaucoup vu ce qu'ils avaient de plus ...m'enfin c'était que des maths là .

je te rassure tout de suite, la formation en école d'ingé n'est pas très différente de celle à la fac, à la fin des 5 ans, si ce n'est pas marqué sur le CV il n'y a pas de différences entre un gusse qui a un DESS et un ingénieur (je parle dans le domaine de la méca que je connais)
après, la thèse t'apporte une rigueur et une autonomie non négligeable
maintenant va savoir pourquoi ce n'est pas reconnu...

endorphin: j'ai bien lu ton message, soit t'as pas eu de bol avec tes thésards, soit le mode de travail par chez vous est vraiment différent, sinon je ne sais pas...

la_marmotte_rideuse (21 mai 2008 23 h 46) disait:

je te rassure tout de suite, la formation en école d'ingé n'est pas très différente de celle à la fac, à la fin des 5 ans, si ce n'est pas marqué sur le CV il n'y a pas de différences entre un gusse qui a un DESS et un ingénieur (je parle dans le domaine de la méca que je connais)

Je ne peux que plussoyer, il existe des formations professionalisantes à la Fac, et d'ailleur les profs peuvent etre plus ou moins mélangés (HMG / UJF à gre)
... Enfin on va dire équivalent aux ENSI/ENI....

Sinon BAC+4, 3 ans d'expérience, 26k€ brut/an, sans les primes d'interessement et de participations variables.

...Ca reste plus bas qu'un instit.

Cedski (22 mai 2008 00 h 02) disait:

la_marmotte_rideuse (21 mai 2008 23 h 46) disait:

je te rassure tout de suite, la formation en école d'ingé n'est pas très différente de celle à la fac, à la fin des 5 ans, si ce n'est pas marqué sur le CV il n'y a pas de différences entre un gusse qui a un DESS et un ingénieur (je parle dans le domaine de la méca que je connais)

Je ne peux que plussoyer, il existe des formations professionalisantes à la Fac, et d'ailleur les profs peuvent etre plus ou moins mélangés (HMG / UJF à gre)
... Enfin on va dire équivalent aux ENSI/ENI....

Sinon BAC+4, 3 ans d'expérience, 26k€ brut/an, sans les primes d'interessement et de participations variables.

...Ca reste plus bas qu'un instit.

rajoute l'insa aussi

sinon rassure toi pour ton salaire, tu touches plus qu'un instit à 3 ans d'expérience

jojoski (21 mai 2008 23 h 22) disait:

[Ayant eu quelques cours de maitrise de maths en commun avec les presque ingénieurs (de leur année finale de bac +5 à eux) j'ai pas beaucoup vu ce qu'ils avaient de plus.

Ils ont un réseau gros malin! Et un bon réseau, ça aide énormément...
Hopeùla

2000e net par mois tt compris
ingenieur d'etude à l'université et chargé d'enseignements
2 ans d'experience
bac + 5

j'viens d'être augmenté!!!! hihihihi

Je connais pas trop le domaines des enseignants ce que vous réclamez etc....
Par contre un truc que je comprends pas, je suis du coté de bordeaux, dans ma ville on a inauguré 2 nouveaux lotissements (donc des gamins en plus à l'école) et ben ils ont rien trouvé de mieux que de supprimer une classe!! Franchement des fois ya des trucs que je comprends pas!

L'académie c'est quoi exactement? une bande de blaireau assis à rien faire?

nicygnus (22 mai 2008 10 h 45) disait:

L'académie c'est quoi exactement? une bande de blaireau assis à rien faire?

Mais non; des dégraisseurs de mamouth!
Bon sérieusement, à force de réclamer toujours moins de fonctionnaires, ça devait arriver...

kjohann (22 mai 2008 10 h 47) disait:

nicygnus (22 mai 2008 10 h 45) disait:

L'académie c'est quoi exactement? une bande de blaireau assis à rien faire?

Mais non; des dégraisseurs de mamouth!
Bon sérieusement, à force de réclamer toujours moins de fonctionnaires, ça devait arriver...

En fait : je suis assez pour moins de fonctionnaires dans l'EN, mais pas au niveau des enseignants !! (ma mere travaille dans un rectorat).

Moi j'ai fait le choix de travailler (beaucoup) moins pour gagner (beaucoup) moins, et je ne cesse de m'en féliciter !

c'est une question d'échelle du moins!

Je crois que ce n'est pas un problème de nombre de fonctionnaires, mais plutôt de gestion des ressources humaines dans l'administration qui pose problème !

Tout le monde trouve qu'il y a trop de fonctionnaires quand il s'agit de les payer, mais personne n'en trouve assez pour les services dont ils ont besoin... Je pense qu'il s'agit plus d'une rationnalisation et surtout une remotivation dont la plupart ont besoin.

Il est communément admis qu'un employé va se lasser de la tâche qu'il effectue au bout d'un certain temps... 4 à 5 ans... Au bout de 15 ans du même truc n'importe qui serait carbonisé ! Or quand on rentre dans l'administration, c'est pour une tâche et une seule et ad vitam eternam...

Au niveau des profs, je pense que c'est un peu plus compliqué, performances pointus dans un domaine seulement, assez peu transposable, mais j'imagine que des respirations, peut-être même des changements de matières pourraient les aider à se ressourcer...

Intervertir les profs et les matières? Mais tu déraisonnes Byron!?
Si il y a spécialisation dans une matière ce n'est pas anodin...

25 ans
bac + 3
2 ans d'expérience

-Cadre de chantier en Asie (chine, corée...)
-Un gros paquet de thunes a chaque missions, mais pas de vie pour le depenser........... pffffffffffffffff.

kjohann (22 mai 2008 11 h 17) disait:

Intervertir les profs et les matières? Mais tu déraisonnes Byron!?
Si il y a spécialisation dans une matière ce n'est pas anodin...

Pas intervertir non plus... il y a des matières proches... Il y a des formations... Ils ne sont pas non plus monomanique, même si à partir d'un certain niveau en effet, on ne peut plus se le permettre...

La condition crutiale est que ces changements se fasse sur la base du volontariat, seul cadre dans lequel l'alchimie motivation et connaissances est efficace...

DESS en gestion des entreprises
31 ans
5 années d'expérience dont 2 passées en Angleterre
2700 € net sur 12 mois à Paris

Je bosse pour une boîte anglaise spécialisée dans le conseil en télécoms

Après avoir payé mon loyer, mes impôts, mon eau, mon électricité et mis quelques brouzoufs de côté, je dispose d'un peu plus de 1000 € pour vivre

Je ne me plains pas par rapport à mon salaire mais certains consultants de ma boîte sont déjà à 4000 € net par mois

byron (22 mai 2008 11 h 21) disait:

Pas intervertir non plus... il y a des matières proches... Il y a des formations... Ils ne sont pas non plus monomanique, même si à partir d'un certain niveau en effet, on ne peut plus se le permettre...

Et à ce certain niveau les connaissances évolues le plus vite, donc le problème que tu as souligné se réduit...

Et je suis d'accord avec toi, c'est une des raisons qui ferait qu'être prof ne m'interresserait pas, faire la même chose pendant 40 ans... (l'autre c'est que j'aurais peur d'etre violent avec les gros relouds )

neiges disait:

liej76 disait:

Il va bien falloir se décider un jour à payer les profs ........ c'est quand même eux qui fabriquent notre avenir .......

Quoiqu'en en disent ou en pensent certains, je pense qu'une remuneration au merite serait motivante et efficace dans cette profession.

C'est une idée séduisante, mais inappalicable en pratique. Seraient favorisés avant tous autres les cireurs de pompes professionnels.

neiges (21 mai 2008 20 h 03) disait:

Quoiqu'en en disent ou en pensent certains, je pense qu'une remuneration au merite serait motivante et efficace dans cette profession.

Ce qui serait intéressant, c'est de savoir comment tu évalues le mérite d'un prof ?

Si le mérite d'un prof se juge aux passages en classe supérieure, y'a déjà les directeurs d'établissements qui s'occupe de l'écrémage pour les bons chiffres.
J'ai fait toute ma scolarité à Nantes en école privé sous contrat. Ca "écrémait sec!!!" et résultats excellents au bac!
Mais ne vous en faites pas, les meilleures écoles publiques font, elles aussi, le tri...

Ben oui, c'est qu'il faut penser au classement annuel du Point sur les meilleurs lycées!

jojoski disait:

Au fait M.Moot tu semblais dire à mots couverts que tu te retirais tu as un un tuyau à nous suggérer ?

La seconde carrière des enseignants promise (et votée) par Fillon en 2003 c'est du pipeau intégral ne propose que quelques dizaines de postes accessibles soit avec bagage management/administration/connaissances spécialisées à des lieues des acquis ou plus rarement un « simple » diplôme d’ingénieur + expérience. Voici un exemple éloquent d’une des 35 offres de cette année (au lieu des 1000 annuels annoncés au départ pour faire avaler la réforme et saboter le dispositif de cessation progressive d’activité qui existait avant 2003)


sûr qu’il y a pléthore de profs qui ont le profil souhaité :

- Compétences éprouvées dans le domaine de la gestion immobilière, des travaux de bâtiments, d’installations techniques ;
- Connaissance de la réglementation hygiène et sécurité applicable aux bâtiments, locaux professionnels et locaux recevant du public ;
- Connaissance de la réglementation relative aux monuments historiques ;
- Compétences en management d’équipe ;
- Expérience éprouvée en maîtrise d’ouvrage et en maîtrise d’œuvre ;
- dans le domaine de la gestion immobilière, des travaux de bâtiments, d’installations techniques ;
bizarre je me souviens pas d’avoir fait tout ça entre la géométrie différentielle et l’analyse numérique .

Je me dis que j’aurais du suivre le modèle de la génération de mon père tous diplômés en pharma même si un seul est resté en officine plutôt que de me taper une maîtrise de maths pures invendable mais indispensable comme l’année de prépa au concours) pour finir par regarder comme un con ce genre d’annonce.

Pour les tuyaux, non, je rame terriblement (essayez de ramer dans un tuyau ), justement parce qu'il est difficile de sortir du moule que l'on te prête sans vergogne : prof un jour = prof toujours. Un prof, ça ne connaît pas la vraie vie, un prof, ça ne sait pas travailler en équipe, gnagnagna, etc. Tas de cons !

Pour l'offre de reconversion, il est évident que cela correspond au profil d'une seule personne déjà connue par le services qui proposent ladite offre. Un phénomène courant dans l'administration, une pratique commune à la quasi-totalité des postes spécifiques publiés au B.O. (par exemple, les PRAG). Bref, on case les copains en faisant mine d'offrir à tous une chance, parce que c'est une obligation légale.

Des fois, je me dis que j'aurais mieux fait de faire l'X. En plus, le concours était beaucoup plus facile.