Je suis d'accord avec Chill sur ce coup là. A part Skipass, comme action militante, en faveur de la nature, vous faites quoi?
Tiger (09 novembre 2007 09 h 33) disait:
Comment ça l'essence est chère ?
Désolé mais ça me met hors de moi quand j'entends ça !
Oui, c'est souvent en ce moment, je vais essayer de vous expliquer pourquoi.
D'abord, Essence ou Gazole viennent de loin, la prospection coute chère, le produit brut doit être raffiné, ensuite il est distribué largement dans des installations couteuses et sécurisées.
On va comparer à l'eau de source, qui est "raffinée" aussi et que beaucoup sont obligés d'acheter aujourd'hui. Je viens de voir sur un site qu'on peut acheter 12x1,5l d'eau minérale pour 6€85, soit 0€38 le litre.
Les taxes sur les carburants sont d'environ 66%. Ca fait le litre hors taxe à 0€45 pour de l'essence et 0€38 pour du gazole. Soit un prix du même ordre que celui de l'eau, eau qui vient de quelques dizaines de mètres sous nos pieds.
Alors désolé mais ce n'est pas cher et heureusement qu'il y a 66% de taxes pour qu'on comprenne que c'est quelque chose qu'il ne faut pas gaspiller.
Aujourd'hui amener un téléviseur de l'autre côté de la planète coute 3€. Alors je milite volontiers pour un pétrole à 500$ le baril. Ca serait surement un cataclysme économique mais nous obligerait à changer profondément notre mode de vie et de consommation surtout !
Pourquoi ça m'énerve ? Parce que cela fait trente ans que l'on sait qu'on est assis sur une chaise dont nous scions nous même les pieds. On aurait surement pu en faire beaucoup plus et cet automne, il aurait déjà neigé 5m au dessus de 3000m alors que pour l'instant il ne tombe rien.
Sur ce, mesdames, messieurs je vous souhaite une bonne journée.
ainhoa (14 novembre 2007 14 h 39) disait:
Ya vraiment des *****, ******, *** !!!
Comment tu fais toi lorsque tu habites à 35 kms du taf, qu'il n'y a pas de transport en commun ???
Taka habiter plus prêt ? C'est ça ta réponse ???
Non parce que plus près, le prix du m² de terrain est de 90 à 130 euros et que les terrains font minimum 600 m²...
Ce qui représente au minimum, la moitié du prix de reviens de ma maison terrain inclus... (Ah oui, sinon, j'aurais pas pu construire...comme ça t'as en prime une idée du budget familial 2 A + 3 E).
Accessoirement j'ai lâché mon gros Patrol pour une Skoda (4x4 quand même > quand tu montes à 1850 m tous les jours faut un minimum aussi côté caisse)
J'attends ta réponse ...
Calim (13 novembre 2007 16 h 47) disait:
Endorphin (13 novembre 2007 16 h 32) disait:ak exagere. On peut trouver un logement decent qd on bosse a geneve a un endroit ou les transports en commun sont bien developpés.
ak (13 novembre 2007 12 h 17) disait:
ouais ben viens à geneve alors... il y a 0.01% d'apprt de libre...
Et a 10km? 20 km?
Serieusement 65km c'est absurde. Ca me fait penser a cete Amerique surburbane si vomissable. Et pourquoi vouloir aller travailler a tout prix a Geneve si il faut tant voyager si ce n'est que par simple appat du gain? Ne vaudrait il pas mieux gagner moins et avoir une vie plus saine? C'est marrant ici je passe comme le capitaliste de service alors que je crois en une vrai qualite de vie qui n'implique pas des heures de voiture juste pour aller bosser quitte a moins gagner et avoir un train de vie plus simple.
le plus dur c'est pour les francais qui bossent en France a cote de Geneve et qui ont pas les moyens de suivre le cout de l'immobilier.
Ceux qui bossent a Geneve ils ne sont pas a plaindre, faut juste qu'ils se sortent les doigts du cul.
Tiger (14 novembre 2007 16 h 23) disait:
[quote=ainhoa (14 novembre 2007 14 h 39)]
Je suis d'accord avec toi, l'essence te permet d'habiter loin de la ville, dans un environnement agréable, loin de la pollution, dans une maison, à la montagne, d'accèder à la propriété ...
Et j'ajoute qu'il me semble normal de payer un certain prix pour pouvoir vivre cette vie. Ca ne dépend pas de moi, mais, sans vouloir te casser le moral, je pense que ça va pas s'arranger. Et qu'il est possible que ta jolie maison ne prenne pas trop de valeur dans les 20 ans à venir.
byron (14 novembre 2007 16 h 57) disait:
Non, l'augmentation du baril, ce sont les chinois qui doivent faire tourner la baraque et produire / polluer 10% de plus que l'année dernière et que malgré l'invasion de l'irak , la production de pétrole n'arrive pas à suivre...
Byron disait:la production de pétrole n'arrive pas à suivre...
Byron disait:
C'est lié... Même si je pense que c'est plus conjoncturel vu la cécité des agents économiques sur le moyen ou long terme... La dynamique est très très mal modélisée par les modèles macro économiques... Si on arrivait à intégrer un facteur "infini" pour ce qui concerne la survit de l'espèce humaine, on obtiendrait des résultats assez effarant, je pense...
JLO (14 novembre 2007 21 h 16) disait:
Aucun rapport............pour la 1ere fois, aujourd hui j ai foutu 60 roros de mazout dans ma tire..........50 Litres...........
Aie aie ça commence à faire cher pour aller bosser, je vais me remettre au Assedis Moa...........
Iiej76 (14 novembre 2007 21 h 23) disait:
Des salariés du privé vont avoir eu 40 années de carrière largement entrecoupée de période sans emploi ............ Finalement, l'injustice est peut être ailleurs ..........
Tiger (14 novembre 2007 16 h 23) disait:
ainhoa (14 novembre 2007 14 h 39) disait:
Ya vraiment des *****, ******, *** !!!
Comment tu fais toi lorsque tu habites à 35 kms du taf, qu'il n'y a pas de transport en commun ???
Taka habiter plus prêt ? C'est ça ta réponse ???
Non parce que plus près, le prix du m² de terrain est de 90 à 130 euros et que les terrains font minimum 600 m²...
Ce qui représente au minimum, la moitié du prix de reviens de ma maison terrain inclus... (Ah oui, sinon, j'aurais pas pu construire...comme ça t'as en prime une idée du budget familial 2 A + 3 E).
Accessoirement j'ai lâché mon gros Patrol pour une Skoda (4x4 quand même > quand tu montes à 1850 m tous les jours faut un minimum aussi côté caisse)
J'attends ta réponse ...
Moi pas parler la langue "****" .. ???
Je suis d'accord avec toi, l'essence te permet d'habiter loin de la ville, dans un environnement agréable, loin de la pollution, dans une maison, à la montagne, d'accèder à la propriété ...
Et j'ajoute qu'il me semble normal de payer un certain prix pour pouvoir vivre cette vie. Ca ne dépend pas de moi, mais, sans vouloir te casser le moral, je pense que ça va pas s'arranger. Et qu'il est possible que ta jolie maison ne prenne pas trop de valeur dans les 20 ans à venir.
Un litre d'essence permet de faire environ 15km avec un véhicule d'une tonne, de tondre 1500m2 de jardin en une ou deux heures ...
1€50 pour ça je ne trouve pas que ce soit cher !
Ce qui est bizarre, c'est qu'on savait en 1973 que ça ne durerait pas toujours. Malgré ça, à l'échelle d'une planète, on a continué aveuglement à baser notre mode de vie sur l'existence d'un carburant au cout minime. Normal qu'aujourd'hui on couine parce que ça monte un peu.
Et à 3€ le cout de transport d'un téléviseur de Chine à Europe, je dis qu'on agit toujours comme ça.
slow_rideuze (14 novembre 2007 16 h 53) disait:
Tiger (14 novembre 2007 16 h 23) disait:
[quote=ainhoa (14 novembre 2007 14 h 39)]
Je suis d'accord avec toi, l'essence te permet d'habiter loin de la ville, dans un environnement agréable, loin de la pollution, dans une maison, à la montagne, d'accèder à la propriété ...
Et j'ajoute qu'il me semble normal de payer un certain prix pour pouvoir vivre cette vie. Ca ne dépend pas de moi, mais, sans vouloir te casser le moral, je pense que ça va pas s'arranger. Et qu'il est possible que ta jolie maison ne prenne pas trop de valeur dans les 20 ans à venir.
je crois qu'ainhoa il bosse dans une station de ski, le genre d'endroit où en général c'est pas ceux qui y taffent qui ont les moyens d'y habiter... la vie est mal faite, hein...
sinon, tant qu'on achète un bien immobilier dans l'idée d'y vivre mais sans idée de spéculation immobilière derrière la tête, c'est pas très grave que ça prenne pas de "valeur"...
ainhoa (14 novembre 2007 23 h 37) disait:
Moi, pas pouvoir traduire (cf la charte)
Explique moi comment l'essence me permet d'accéder à la propriété s'teup...
Quand tu es né en montagne, quel est le prix que tu dois payer pour vivre cette vie ?
Quel rapport avec la valeur de ma maison ? désolé, je suis pas vénal, j'aspire à autre chose (on n'est pas tous tout à fait pareils ).
Sinon pour reste, tu devrais relire ton 1er post, moi qui ne peux pas faire autrement, des conneries pareilles venant de moralisateurs un tantinet utopistes ça me fait gonfler les bollocks, alors je te le dis. FACTO.
slow_rideuze (15 novembre 2007 06 h 43) disait:
byron, pas le temps de développer là, mais ta comparison tiens pas...
ainhoa (14 novembre 2007 23 h 37) disait:
Moi, pas pouvoir traduire (cf la charte)
Explique moi comment l'essence me permet d'accéder à la propriété s'teup...
Quand tu es né en montagne, quel est le prix que tu dois payer pour vivre cette vie ?
Quel rapport avec la valeur de ma maison ? désolé, je suis pas vénal, j'aspire à autre chose (on n'est pas tous tout à fait pareils ).
Sinon pour reste, tu devrais relire ton 1er post, moi qui ne peux pas faire autrement, des conneries pareilles venant de moralisateurs un tantinet utopistes ça me fait gonfler les bollocks, alors je te le dis. FACTO.
slow_rideuze (15 novembre 2007 06 h 44) disait:Bah, c'est pas une comparaison, mais le fait que si t'habites loin des bassins d'emplois t'as les moyens d'acheter plus grand, mais en même temps, tu vas avoir des frais de transport supérieur...
... tiens pas la route, j'voulais dire
byron (15 novembre 2007 10 h 25) disait:Perso, plus de m'éloigne de mon lieu de travail, chaque unité de 20 mins se traduit par 2 ou 3 m2 en plus... J'ai choisi plus petit...
snowfun (15 novembre 2007 13 h 59) disait:Bah, si ça reste un choix... je connais une famille qui se serre dans un 2 pièces pour que les gosses aillent dans les bons lycées...
.. Et en fonction de la famille... Aussi... Et pour une famille, trouver un logement abordable vers les bassins d'emploi, c'est très difficile... Ca n'est donc plus forcément un choix...
snowfun (15 novembre 2007 14 h 20) disait:non, mais le non-choix est plus entre acheter ou pas acheter qu'entre acheter une maison ou acheter un appart.
C'est bien, t'as eu le choix.. Tu crois que c'est donc valable pour tout le monde..?
snowfun (15 novembre 2007 14 h 20) disait:Agissont déjà sur ceux qui ont le choix... Tout comme on compte sur les gens qui achètent des voitures neuves pour faire évoluer le parc automobile...
C'est bien, t'as eu le choix.. Tu crois que c'est donc valable pour tout le monde..?
snowfun (15 novembre 2007 14 h 39) disait:
Et tu veux agir comment, byron ? En augmentant le prix de l'essence ? Et tant pis pour tous les ruraux ?
En obligeant les gens à vivre en ville, campane et autres montagnes étant réservées à ceux qui ont des moyens...?
snowfun (15 novembre 2007 14 h 39) disait:Euuuh, je veux bien porter le chapeau de bcp de choses, mais c'être responsable de l'augmentation du pétrole, c'est me prêter beaucoup...
Et tu veux agir comment, byron ? En augmentant le prix de l'essence ? Et tant pis pour tous les ruraux ?
En obligeant les gens à vivre en ville, campane et autres montagnes étant réservées à ceux qui ont des moyens...?
snowfun (15 novembre 2007 14 h 54) disait:ouais mais après l'électricité sera trop chère, puis le colza et puis l'eau quand les moteurs marcheront à l'eau...
Les gens veulent bien rouler à autre chose que le pétrole, mais il faut que ça travaille là-dessus, hein...
Mig (15 novembre 2007 15 h 07) disait:j'ai été "parisien" quasi 3 ans et c'est clair que paname est un cas à part. partout ailleurs c'est la campagne en comparaison.
Et j'ajouterais qu'on a quand même une qualité de vie bien meilleure pratiquement partout en dehors de l'ile de France...
snowfun (15 novembre 2007 14 h 59) disait:Eh, snowfun, moi je ne gagne absolument rien au pétrole et le marché du pétrole est libre !! Les prix sont fixés par l'offre et la demande... Si ya pas assez de pétrole, bah, les prix qui montent et là les chinois en ont énormément nesoin... Là le prix du pétrole augmente et s'il était moins cher, le résultat serait tout simplement la pénurie de pétrole et donc le marché noir...
Dis donc, Byron, tu ne te foutrais pas de la gueule du monde ??!! C'est tout notre département qui est un cas particulier, alors ?! Mais tu veux bien faire payer ceux-là, parce que toi, dans ta petite vie de célibataire citadin ayant les moyens de vivre en ville, les bagnoles t'emmerdent... Mais quand tu es venu ici, tu as loué une voiture, non, pour aller au ski ? Pourtant tu avais un car ?! Comment?! "C'est difficile, dans les régions rurales" ?!
Ben ouais...
snowfun (15 novembre 2007 15 h 04) disait:je te répondais sur le fait que les gens s'en foutaient de l'énergie utilisée, pourvu qu'elle ne les plombe pas.
Jeankiski... Le comportement des gens... Oui oui... Tu veux donc, toi aussi, que les gens vivent tous en ville, et qu'il n'y ait que les gens qui aient des moyens qui se paient l'air pur, c'est bien ça...?
Parenthèse: le logement en ville, c'est le moins abordable... En prix, et en disponibilité...
jeankiski (15 novembre 2007 15 h 13) disait:
Mig (15 novembre 2007 15 h 07) disait:j'ai été "parisien" quasi 3 ans et c'est clair que paname est un cas à part. partout ailleurs c'est la campagne en comparaison.
Et j'ajouterais qu'on a quand même une qualité de vie bien meilleure pratiquement partout en dehors de l'ile de France...
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