[Topic Unique]Présidentielles 2007

Prenons un exemple : que reprochez vous à la SNCF
Dites trouvez des arguments valables et non pas des idées reçues. Moi je n'en vois pas...

carambole (13 février 2007 15 h 02) disait:

Donc c'est pour cela que tu en parles n'est ce pas !!!

"Ensuite quelle fonction publique ? Justice ? police ? armée ? éducation nationale ? Services publics ? Sécurité sociale ? Tu tailles dans quoi "

Ben ce que je dis simplement c'est quand on voit les chiffres on peut raisonnablement se poser la question de l'utilité ou pas d'analyser les dépenses publiques pour voir où faire des économies !

Ensuite clairement je ne donnerai pas de réponse mais de nouveau dans l'éducation nationale, dans la santé, dans les administrations telles que les impôts et finances dans les sociétés telles que la poste ou la SNCF ben déjà il y a du grain à moudre !

Encore faut-il accepter une remise en cause, une redéfinition des besoins une analyse de l'existant pour arriver à des réorganisations efficaces. Beaucoup d'autres pays ont su le faire mais c'est vrai qu'ils sont beaucoup moins forts que nous !!!

Analyse, redéfinition, réorganisation efficace, tout ça c'est des jolies mots, carambole, mais par exemple la Poste ne coute rien à l'état depuis pas mal d'années...

Entre "faire des économies" comme tu dis (autrement appelée la chasse au gaspi) et proposer de sucrer 40% du budget de la fonction publique (notion pour laquelle j'attends toujours que tu nous expliques ce qu'elle englobe réellement) il y a un pas que tu as franchi :

"pour compenser l'écart entre les recettes et les dépenses il faudrait, sachant que le taux de prélèvement est déjà très important, soit

Plus que doubler l'impôt sur le revenu, multiplier par 15 l'ISF,
augmenter l'impôt société de 150%, Augmenter la TVA de plus de 50 %

Et que par ailleurs le même résultat serait obtenu en diminuant le poids de la fonction publique de 40 %"

Donc tu évoquais clairement la possiibilité de diminuer le coût de la "fonction publique"... si tu voulais évoquer des ordre de grandeur, tu aurais utilisé une syntaxe différente, par exemple " le déficit budgétaire représente 40% de la fonction publique"...

2 questions carambole :

1- qu'est ce que tu appelles "fonction publique"

2- où as-tu vu ce calcul ?

Si par exemple on estime le déficit budgétaire à 42 milliards (Wiki) - héritage Raffarin / Villepin-, tu aurais pu dire par exemple que ça représentait 50% des profits des entreprises du CAC40, mais tu as choisi de dire qu'on pouvait le supprimer en diminuant de 40% le poids de la FP... Ma question n'est donc pas anodine, merci d'y répondre...

Ce qui est marrant c'est que Sarko ne parle jamais du budget des armées. Pourtant chez les fonctionnaires si il existe des mecs qui glandent pas mal et qui en plus coutent une fortune c'est bien la.

Silence radio également pour les emplois réservés pour les militaires dans la fonction publique et ailleurs, ainsi que le cumul des retraites

je poste ici comme çà j'aurais une rangée de 4 dans blabla

lordscratch (13 février 2007 15 h 04) disait:

Prenons un exemple : que reprochez vous à la SNCF
Dites trouvez des arguments valables et non pas des idées reçues. Moi je n'en vois pas...

Je lui reproche d'etre publique.

Donc Endorphin c'est une question idéologique et économique. On touche ici a ce qui différencie la gauche de la droite.

lordscratch (13 février 2007 15 h 04) disait:

Prenons un exemple : que reprochez vous à la SNCF
Dites trouvez des arguments valables et non pas des idées reçues. Moi je n'en vois pas...

Ben je ne lui reproche rien sinon qu'elle pourrait gagner beaucoup plus d'argent. Il ne faut pas oublier que le frêt perd de l'argent et que surtout l'état a mis dans RFF une grosse partie des pertes passées de la SNCF !!!

Donc même en mettant de côté le frêt on pourrait soit redresser les comptes de RFF qui sont alimentés tous les ans pas une subvention de l'état soit, si on est d'accord avec cette subvention annuelle voyager moins cher !


Va dans une gare, prend le train et regarde si il n'y a pas d'économies à faire !

si tu ne trouves pas je te donnerais des idées !!!


Byron tu es nullissime de mauvaise foi comme d'hab !

La rumeur de l'oreillette de Sarko?

Ce matin PPDA a démenti en disant que c'était une mèche de cheveux et que cette rumeur était grossière et non fondée. Cette information a été relayée par Montebourg! Quel humour, ça se confirme!

Straight-Down (13 février 2007 16 h 16) disait:

Je voulais dire "idéologique et nonéconomique.

Malheureusement etant publique ca a un impact sur sa performance economique. La sernam est un desastre. Je ne connais aucune societe en France qui veuille les utiliser tellement ils sont nullisime.

carambole (13 février 2007 16 h 32) disait:

Byron tu es nullissime de mauvaise foi comme d'hab !

Bon, pourquoi tu répondrais pas à mes questions ?

carambole disait:

Va dans une gare, prend le train et regarde si il n'y a pas d'économies à faire !

si tu ne trouves pas je te donnerais des idées !!!

ba moi je vois pas
t'essaie de sous entendre quoi au juste, que y a des mecs qui sont payés à rien foutre dans les gares?

Straight-Down (13 février 2007 15 h 20) disait:

budget des armées. les fonctionnaires ...................glandent pas mal ............... coutent une fortune

va expliquer ça à un pote à moi qui revient du tchad.........

phil6611 (13 février 2007 16 h 55) disait:

va expliquer ça à un pote à moi qui revient du tchad.........

Demande lui s'il aimerait aller faire le larbin de Bush à Bagdag sur le compte de la nouvelle politique atlantiste de Sarko...

Heu! ils sont tous au tchad les militaires?

J'y ai passé douze mois, pas au tchad mais dans une caserne, ca glande dur.

byron (13 février 2007 17 h 00) disait:

Demande lui s'il aimerait aller faire le larbin de Bush à Bagdag sur le compte de la nouvelle politique atlantiste de Sarko...

avec les campagnes qu'il a déjà faites, kosovo inclus, il n'en est plus à un pays merdique près mais c'est son job et il ferme sa gueule, par contre il entend bien utiliser les avantages auxquels il a droit (cf: voir plus haut emplois réservés etc etc etc)

Malheureusement il n'y a pas que les militaires au Kosovo qui travail dans des conditions de merde. Etre militaire ce n'ai pas heroique c'est juste un job comme un autre que l'on choisit de faire.

Straight-Down (13 février 2007 17 h 09) disait:

Etre militaire ce n'ai pas heroique c'est juste un job comme un autre que l'on choisit de faire.

je suis tout à fait d'accord, j'explique juste que comme tous les métiers, il y a des avantages et des inconvénients,
l'avantage: tu prends ta retraite à 45 ans si tu as fait ton temps et tu as des emplois réservés (interressant surtout pour les gradés )

inconvénient: lors des campagnes, tu risques de te faire BUTER remarque si tu es marié ta veuve récupère du fric si tu as été prévoyant

c'est trés sympa comme job

Il y a sans doute plus de maçon qui meurt d'accidents du travail que de militaires "butés". bref le problème n'ait pas la. Quand on veut s'attaquer aux dérives des finances publics en supprimant les fonctionnaires qui ne servent soit disant à rien il n'est pas déraisonnable de regarder ce qu'il se passe dans les casernes.

Straight-Down (13 février 2007 17 h 17) disait:

Il y a sans doute plus de maçon qui meurt d'accidents du travail que de militaires "butés". bref le problème n'ait pas la. Quand on veut s'attaquer aux dérives des finances publics en supprimant les fonctionnaires qui ne servent soit disant à rien il n'est pas déraisonnable de regarder ce qu'il se passe dans les casernes.

Au lieu de filer une mitrailleuse déchargée aux bidasses qui rodent dans les gares, on ferait mieux de leur filer des carnets à souches qu'ils vendent des billets pour que Carambole n'attende pas trop longtemps derrière les guichets...

Straight-Down (13 février 2007 17 h 17) disait:

les fonctionnaires qui ne servent soit disant à rien il n'est pas déraisonnable de regarder ce qu'il se passe dans les casernes.

ça fait 22 ans que je bosse (dans le privé
des branleurs, il y en a partout, dans la fonction publique mais aussi dans toutes les autres boites

Vous aurez remarqué que ce soir j'ai de gros problèmes avec les verbes être et avoir veuillez m'en excuser

SD a raison, on devrait soumettre le marché de la guerre à appel d'offre : le pays le plus concurentiel gagne le droit d'y aller.

Pfioouu... je serais un superbe libéral moi, si je m'en donnais la peine.

Ouatitm dans le meme esprit je propose de faire la guerre en flux tendu. On envoie un militaire le camp adverse fait de meme. Ils doivent ce retrouver sur le terrain, dans certaines contrées ca va prendre du temps. Ils font un duel. Le pays qui a perdu en renvoie un.
Ca devrait limiter les degats et le nombres de militaires actifs.

Straight-Down (13 février 2007 17 h 27) disait:

Je n'en doute pas Phil6610.

[mode plaisanterie on]
héhéhé, tu n'as pas que des problèmes avec les auxiliaires, à priori les nombres ne sont pas tes amis
[mode plaisanterie off]

Manque de nerfs ? Dialogue inexistant ? Texte de loi mal préparé ? Il a perdu la tête ? Sarkozy recule devant la manifestation monstre des psychiatres mécontents. Il a annoncé qu'il retirait la disposition concernant la santé mentale suite à la manifestation organisée devant l'assemblée nationale. Norbert Skurnik, président du syndicat des psychiatres : "La première chose que je peux vous dire : nous sommes extrêmement heureux! Comme quoi, la lutte paye (rires). On était une cinquantaine d'idiots à tenir le flambeau devant l'Assemblée et ça a marché."

Arf... Quel courage et quel tenacité à maintenir le cap ! Ha ha... La France devra-t-elle suivre la girouette Sarkozy ?

et oui t'y seras obligé

thebustre (13 février 2007 21 h 21) disait:

et oui t'y seras obligé

Baisse des impots directs, augmentation des impots locaux, augmentation des taxes cachées, des PV en veux tu en voilà, des vieillards dans les entreprises, le développement des milices dans les banlieues, des grèves a n'en plus finir, des regrets chez tous les français qui vont se faire avoir, des conflits dans toutes les entreprises comme actuellement avec la loi anti tabac, la vraie droite, agressive, nettoyeuse, "Karchereuse", voilà t'y seras obligé, nous y serons obligés, c'est ainsi, c'est notre destin.

La machine est en marche, Starko arrive, TF1 l'a décidé !

ECOEURANT POUR CEUX QUI VONT SOUFFRIR !

à nous de décider autre chose!!!
bon j'avoue que pour la première présidentielle à laquelle j'ai le droit de participer j'aurai préféré avoir d'autres choix, mais bon la politique c'est comme le vin, y a des années meilleures que d'autres

t'as oublié augmentation du taux de mortalité infantile, réchauffement climatique et vieillissement de la population

thebustre (13 février 2007 21 h 45) disait:

t'as oublié augmentation du taux de mortalité infantile, réchauffement climatique et vieillissement de la population

Tu as raison, le mieux est d'en rire.

On en a vu d'autres, on a même voté pour Giscard !
Tu vois on a bien ris depuis 30 ans.

Il faut être résigné, et puis, ce qu'il y a de bien, c'est qu'on va bien se marrer quand les lois vont tomber, on pourra toujours ressortir ce post et le relire.

Mais Sarko est progressiste, vous plaisantez !!

Entre l'abolition de la double peine (réforme dont il est -selon ses propres dires- le plus fier), la discrimination positive, la reconnaissance du culte musulman, y'a de quoi rendre jaloux bien des verts et des communistes !!!

LOL

matbri (13 février 2007 21 h 59) disait:

Mais Sarko est progressiste, vous plaisantez !!

Entre l'abolition de la double peine (réforme dont il est -selon ses propres dires- le plus fier), la discrimination positive, la reconnaissance du culte musulman, y'a de quoi rendre jaloux bien des verts et des communistes !!!

LOL

Je n'en doute pas, il fait progresser son égo !

Il déguise, il provoque il fait des lois pour mieux les exploiter à son avantage après coup !

Moi, je vais voter pour Sarko, parce que ça fera du bien a beaucoup de bouffer un peu de droite pure et dure !

matbri disait:

Mais Sarko est progressiste, vous plaisantez !!

Entre l'abolition de la double peine (réforme dont il est -selon ses propres dires- le plus fier), la discrimination positive, la reconnaissance du culte musulman, y'a de quoi rendre jaloux bien des verts et des communistes !!!

Il a juste confondu le vert écologiste avec le vert islamiste, mais rien de bien grave, hein ? Le porc, ça pollue, demandez aux Bretons, et leurs marées, tiens, justement, elles sont vertes à cause de ça (ni écolo, ni hallal, un comble) !

Mr_Moot (13 février 2007 22 h 18) disait:

.liej76 disait:

Je n'en doute pas, il fait progresser son égo

Mais pas Ségo !

Quoi que ?

boubou2000 (13 février 2007 21 h 42) disait:

... mais bon la politique c'est comme le vin, y a des années meilleures que d'autres

Dommage que l'on puisse désormais aromatiser avec des copeaux de bois ramassés à gauche et à droite.

Mr_moot:
Le porc, ça pollue, demandez aux Bretons, et leurs marées, tiens, justement, elles sont vertes à cause de ça (ni écolo, ni hallal, un comble) !


Hooo l'humour, alors là, c'est la totale!

l'endettement du pays ,c'est comme la sécurité sociale,on va réduire le trou en cédant aux augmentations sucessives des consultations(de 16 à 23 euros en quelques années)
les électionssont là pour faire un peu rêver les contribuables;il faut être bien con pour croire à une augmentation des prestations et une baisse générale des charges ;on continue dans la lignée des élections habituelles;aucun miracle à attendre!!

carambole (13 février 2007 13 h 48) disait:

ifrap.org

L'Ifrap qui se faisait encore interroger cette semaine à sur France 5 ça me rappelle quelque chose......

Et Charles de Courson prend vraiment les gens pour des cons

Parler de POSTE de fonctionnaires dans l'EN en s'appuyant sur des "POSTES" (sic) de vacataire , régime qu'aucune entreprise privéée ne peut se permettre de pratiquer , où recrutés à bac + 3, les vacataires effectuent de multiples remplacements dans une zone prédéfinie (toujours sans frais de déplacement), à un rythme limité à 200 heures par an.
Leur salaire est horaire sans protection sociale, ni congés. , ni indemnité de chomage au bout
S’ils sont malades ou si l’on a plus besoin d’eux, c’est simple on ne les paie plus.


Nier les suppressions de postes de fonctionnaire dans l'EN ( hors retraités , au budget aussi, pour le second degré c'est -27 000 depuis 2003, comptant la rentrée 2007 ) par les temps qui courrent faut le faire ,

Il devrait venir faire la météo et les bulletins d'enneigement dans le Jura , il nous trouverait 2 ou 3m de poudreuse dans une combe au coin d'un bois ce dimanche ....

C'est bien vrai, je connais même un vacataire dans mon bahut qui, arrivé un beau matin en décembre dernier pour faire ses cours, s'est fait accueillir par le proviseur, lequel lui a dit qu'il pouvait rentrer chez lui, on n'en avait plus besoin.
Dans certaines matières, on en voit trois se succéder à la même place dans l'année. Et je constate qu'ils sont souvent là pour couvrir les départs à la retraite (comme si ces derniers n'étaient pas prévus de longue date).
Bref, des employés jetables, interchangeables, sous-payés, c'est l'avenir de la Nation !

jojoski (14 février 2007 15 h 16) disait:

Et Charles de Courson prend vraiment les gens pour des cons

bah, pas que lui, carambole a disparu depuis que je lui ai posé 2 questions anodines... C'est dingue de pas assumer ses idées et opinions à ce point là !!

y'a qu'à voir le nombre d'étudiants stagner et le nombre d'enseignants augmenter ...




et aussi là

il y a de plus en plus de profs et de moins en moins d'eleves !

le problème est ailleurs, mais personne n'ose le dire ...

thebustre (14 février 2007 15 h 30) disait:

le problème est ailleurs, mais personne n'ose le dire ...

T'es un peu notre Mulder à nous...

Amusant ces graphiques.

Bon attendons une explication capillotractée des spécialistes en désinformation.

Bah, on apprend par exemple que theb nous a coûté très cher et qu'il continue à nous coûter cher, d'une part par son cout direct, d'autre part, par le coût de ses élèves... En supprimant les seconds, on n'a plus besoin du premier et on pourra atteindre l'objectif que nous a fixé carambole à savoir 40% d'économie dans la fonction publique...