[Topic Unique]Présidentielles 2007

Byron disait:

Ton problème c'est les libertés que tu prends avec les faits et la vérité pour justifier de tes remarques moralisantes et bien-pensantes...

Cette remarque prend tout son sens dans ta bouche. Un peu comme ce qui a été fait avec Sarko et le terme racaille, c'est ce que tu essaies de nous faire comprendre?

Plus sérieusement, je n'interprète rien quand je dis que Hollande d'une part paie l'ISF et d'autre part "naime pas les riches". C'est bien lui sur la vidéo non? Donc comment tu peux expliquer ça, je suis très curieux!

greulaux (17 janvier 2007 09 h 29) disait:

Byron Byron,

Qu'est ce que tu penses de ça plutôt :

Bref, on voit ici toute la malhonnêteté intellectuelle de cette gauche qui ose dire publiquement devant des millions de français qu'elle n'aime pas les riches "c'est le 1er secrétaire du PS qui s'exprime" alors même qu'il paie l'ISF. Il y en a qui ont honte de rien!

Quelle est cette gauche qui a dit qu'elle n'aimait pas les riches ? Qui s'est exprimé au nom de quelle gauche, avec quelle légitimité ? Et si c'est une remarque de François Hollande, quelle est la citation complète ? A part skiat*r (dont on connait les approximations factuelles), je n'ai rien vu là-dessus...

Greulaux, nos posts se sont croisés!

Mais Byron ne répondra pas à cette question. Il préfère répondre par une autre question! Très fort ce Byron dans la langue de bois et la mauvaise foi! J'en viens à le soupçonner d'être un politique politicien!

Il pourrait aussi nous expliquer comment Melanchon rémunère sa femme au Conseil Général?

3pics (17 janvier 2007 09 h 26) disait:

je suis etonne que l'ecole privee de ta commune touche les memes subventions que celles du public..mais passons.
ceci dit sans ecole privee il y aurait peut etre pas mal d'enfants non scolarises,faute de place ,et là ça couterait un poil plus cher de construire une nouvelle ecole,non?

La loi est tres précise sur ce point. On prends toute les dépenses de fonctionnement des écoles publics, pas le périscolaire, on divise par le nombre d'eleves puis on multiplie par l'effectif de l'école privée et on transforme le tout en subvention. Sans oublier que les instits sont payés par l'état.

Ca ne couterait pas plus cher, les choses sont un chouille plus complexes. Les effectifs ne sont jamais stable, des classes ferment faute d'effectif alors que les locaux existent, surchargeant ensuite les classes restantes. Entre autres mais bien d'autres parametres rentrent en jeu.

Byron disait:

Quelle est cette gauche qui a dit qu'elle n'aimait pas les riches ? Qui s'est exprimé au nom de quelle gauche, avec quelle légitimité ? Et si c'est une remarque de François Hollande, quelle est la citation complète ? A part skiat*r (dont on connait les approximations factuelles), je n'ai rien vu là-dessus...

Tu es vraiment d'une mauvaise foi!!! Champion du monde toute catégorie, leader interplanétaire et le meilleur de tout le cosmos réuni! Je dirais presque "menteur comme un arracheur de dents?"

La vidéo ou François Hollande s'exprime en réponse à MAM? C'est un montage? Le sosie de François Hollande? Le tout est de savoir si pour toi, quand le premier secrétaire d'un parti s'exprime, il est censé représenter son parti ou donner son avis personnel et parler en son nom propre?

byron (17 janvier 2007 09 h 33) disait:

greulaux (17 janvier 2007 09 h 29) disait:

Byron Byron,

Qu'est ce que tu penses de ça plutôt :

Bref, on voit ici toute la malhonnêteté intellectuelle de cette gauche qui ose dire publiquement devant des millions de français qu'elle n'aime pas les riches "c'est le 1er secrétaire du PS qui s'exprime" alors même qu'il paie l'ISF. Il y en a qui ont honte de rien!

Quelle est cette gauche qui a dit qu'elle n'aimait pas les riches ? Qui s'est exprimé au nom de quelle gauche, avec quelle légitimité ? Et si c'est une remarque de François Hollande, quelle est la citation complète ? A part skiat*r (dont on connait les approximations factuelles), je n'ai rien vu là-dessus...

Alors là c'est vrai que côté mauvaise foi tu fais fort !!

Tiens quand même, voilà la vidéo de cette personne qui n'aime pas les riches !!

jaimepaslesriches.typepad.fr

tu vas me dire c'est peut être un vidéo montage hein !!

Pour Byron :

relationblog.com

Quant à la légitimité, si tu estimes que le Premier secrétaire du PS n'a aucune légitimité pour s'exprimer au nom de la gauche, je ne peux plus rien pour toi mon cher Byron!!!!!

Skiator, je pense qu'aux prochaines élections Byron votera à droite

Ta technique de dénoncer en permanence et avec forces de conviction des propos et des vérités ne tendent à convaincre que toi. "A part skiat*r (dont on connaît les approximations factuelles), je n'ai rien vu là-dessus..."

Tu martèles en permanence que les autres ont tord et que tu as raison à un point que tu dois te construire un monde parallèle auquel tu finis pas croire. La répétition de tes propos est vide de sens à force!

je suppose quand meme que l'ecole privee est loin de mettre en danger l'equilibre budgetaire de ta commune ,les elus sont tout a fait capables de se fourvoyer d'eux memes dans les pires operations de financements, de nombreuses entreprises ont profites de leurs largesses (don de terrain et exo de charge patronnales),avant de foutre le camp en laissant leur friche ,alors la subvention de l'enseignement fut il prive ne me choque pas et ne fait que confirmer les problemes de l'ecole public.

Si ça se trouve, il a déjà pris sa carte à l'UMP!

Surtout que les propos de Hollande l'ont inquiété. Même son propre parti le rejette! Notre ami Byron fait partie des riches d'après la définition de son premier secrétaire!

L'argument de mauvaise foi ? Mais je n'ai même pas eu le temps d'être de mauvaise foi, j'ai simplement demandé le contexte de la déclaration de François Hollande et de préciser... Je suis désolé, je n'ai pas la télé et je ne suis pas vraiment les petits développement voici-esque que sur ce site...

Mam : " nous avons besoin des gens quifont des efforts le matin "... Elle parlait sans doute de greulaux et skiat*r, tous les 2 en pleine bourre ce matin...

Hollande : "je n'aime pas les riches"... Bah, une phrase à la con du niveau du débat avec mam... Un jeu politicien que je goûte peu...

Personnellement, je fais sûrement plus d'effort que Greulaux qui passe son temps à blanchir de l'argent sale!

Je ne suis qu'un pauvre salarié aux revenus bien modestes, la classe moyenne dont parle MAM rien de plus!

Skiator (17 janvier 2007 10 h 03) disait:

Personnellement, je fais sûrement plus d'effort que Greulaux qui passe son temps à blanchir de l'argent sale!

Et c'est un vrai métier qui manque de reconnaissance de nos jours !!!

Et hop tu nous reparles d'argent... Ya vraiment que ça qui t'intéresse ? T'as peur que Hollande ne t'aime pas parce que t'en as trop ? Qu'il t'aime parce que t'en as pas assez ?

pfiouuu le débat est toujour aussi élevé à ce que je vois, vous cherchez à detterrer les taupes ou à atteindre la Chine ?

3pics (17 janvier 2007 09 h 49) disait:

je suppose quand meme que l'ecole privee est loin de mettre en danger l'equilibre budgetaire de ta commune ,les elus sont tout a fait capables de se fourvoyer d'eux memes dans les pires operations de financements, de nombreuses entreprises ont profites de leurs largesses (don de terrain et exo de charge patronnales),avant de foutre le camp en laissant leur friche ,alors la subvention de l'enseignement fut il prive ne me choque pas et ne fait que confirmer les problemes de l'ecole public.

A moins que tu saches exactement ce qu'il se passe dans ma commune auquel cas relates moi les problèmes en question. Je te trouves un peu gonfler de te permettre de tel accusations, d'autant que je l'ai prends directement pour moi étant élu de cette commune.

Cedski (17 janvier 2007 10 h 11) disait:

pfiouuu le débat est toujour aussi élevé à ce que je vois, vous cherchez à detterrer les taupes ou à atteindre la Chine ?

Loin de nous l'idée d'atteindre la Chine, y a encore bien trop de communistes par là bas ... les riches n'ont pas encore complètement envahie le pays hélas, ceci dit Rolls Royce fait un carton là bas, c'est bon signe !

Straight-Down (17 janvier 2007 10 h 12) disait:

A moins que tu saches exactement ce qu'il se passe dans ma commune auquel cas relates moi les problèmes en question. Je te trouves un peu gonfler de te permettre de tel accusations, d'autant que je l'ai prends directement pour moi étant élu de cette commune.


je pensais a des cas particuliers,a ma commune a moi(2 beau exemples en l'occurence),et il y en a dans tout le pays......ceci dit,a te voir reagir aussi vertement ,je commence a me demander ce que tu as a te reprocher.

Le couple Hollande Ségo est honnète, c'est tout !!

ISF mode d'emploi, a vous de vous poser les bonnes questions ??

L'ISF, c'est 800 k€ de biens au sens large !!

Scénario de fiction, quoi que ??

Vous prenez un Couple de Français moyen qui a fait construire sa maison en 86 avec un crédit de 20 ans !
Cette maison qui lui est revenue, hors coût du crédit, a 390 kFfrancs, vaut aujourd'hui par estimation notariale : 350 k€ !

En 2000, alors qu'il voit son endettement diminuer par l'augmentation de l'inflation, il décide d'acheter un petit appart à la montagne !
Il trouve un studio à rénover pour 20 k€ (comptant, car il avait un peu d'économies) et comme il n'est pas fainéant, il le rénove gentiment a peu de frais (c'est tout petit un studio).
Puis, au bout d'un an, il s'aperçoit qu'un studio, c'est trop petit, alors il achète le 3 pièces de la porte d'en face : 42 k€euros, avec quelques frais à faire.
Il empreinte 45 k€ en 8 ans et ça tombe bien car sa maison est presque finit de payer !
Il est toujours courageux et fait quelques petits travaux donnant de la valeur !

Pendant ce temps, le Papa de ce Français moyen décède et la Maman décide pour régler une fois pour toutes le problème des successions, de donner chez le notaire, moyennant frais, l'appartement familial au fils.
La valeur estimée est de 170 k€ en 2001.

Puis la petite station où notre Français moyen a acheté décide de grossir, elle investi très fort dans un vaste plan immobilier de développement de la station.
En plus, le développement est axé autour d'un TSD 6 places quasiment devant l'immeuble de notre F.M !!
Et là, les offres d'achats se multiplient, l'agence immobilière propose : Vous ne vendez pas ??
Et les estimations montent, le petit bien de notre F.M vaut maintenant 130 + 60 k€ = 190 k€.

Et les cours de l'immobilier continuent à s'envoler, l'appartement familial pourrait se négocier à 250 k€ et notre F.M fait ses comptes :

350 + 190 + 250 = 790 k€

Et comme ce F.M a acheté quelques actions de son entreprise fraîchement privatisée en convertissant son compte épargne temps (des congés) et que ces actions ont doublé en 1 ans, il est maintenant propriétaire de 15 k€ d'actions capitalisées.

Et ce Français Moyen aura atteint le seuil de l'ISF avec une petite réserve due au remboursement de son 3 pièces pendant quelques temps !!

Est il riche ce Français moyen ??

Sur le papier, peut être mais dans les faits, son salaire reste celui d'un couple banalisé !!

Alors le couple Hollande est finalement très banal, et d'ailleurs si beaucoup de Français faisaient leurs comptes depuis que l'immobilier s'envole, ils s'apercevraient que la fraude n'est pas loin !!!

A méditer !

3pics, SD te dit simplement qu'ils sont obligés, au conseil municipal, de verser une subvention à l'école privée, comme à l'école publique...! Ce qui, ajouté à ce que donnent les parents donnent au minimum une égalité de moyens, contrairement à ce que disait carambole...
Je ne vois pas le rapport avec les autres postes du budget municipal, et de leur utilité éventuelle !!

Marrant ces français moyens qui ont des parents propriétaires, un appartement et un 3 pièces à la montagne : quand je pense que je connais des dizaines de crétins qui sont des français inférieurs et qui ne le savent pas.

Ouatitm le 17 janvier 2007 10h46 disait :

Marrant ces français moyens qui ont des parents propriétaires, un appartement et un 3 pièces à la montagne : quand je pense que je connais des dizaines de crétins qui sont des français inférieurs et qui ne le savent pas.

Il y a quand même beaucoup mieux, et par principe, il est mieux de vouloir tirer une société vers le haut que vers le bas !
Et pas de pudeur imbécile non plus, des F.M qui ont acheté leur maison et une petite résidence secondaire, il y en a des wagons entiers !!
Regardes bien autour de toi !!
Ou alors, beaucoup s'en cachent par honte !!

Personellement, le scénario fiction que j'ai écrit je peux l'appliquer à pas mal de monde de mes connaissances, et même sur ce forum !

Il y a deux manières de voir le français moyen : Une moyenne arithmétique et on trouve 4'000 euros ( soit deux mille euros de revenus hors aides sociales par personnes ) ou une moyenne humaine et l'on regarde le % de personnes travaillant qui effectivement ont 2000 euros ou plus de revenus mensuel : tu paries qu'on ne trouve pas 50 %

Lie76 disait:

3 pièces de la porte d'en face : 42 k€euros,

Faudrait que tu m'expliques où l'on peut trouver un 3 pièces à 42 000 euros en montagne? Dans les Causses du Larzac?

Quant au revenu moyen par foyer fiscal: brut? Net?

Faudrait que tu m'expliques où l'on peut trouver un 3 pièces à 42 000 euros en montagne? Dans les Causses du Larzac?

Quant au revenu moyen par foyer fiscal: brut? Net?

Si, si, 42 k€ (hors frais de notaire) un 3 pièces de 48 m2 en 2001, ça se trouvait !
J'en ai même acheté un pile poil à ce prix, à Chamrousse, à côté du 6 places qui n'existait pas à l'époque.
A l'époque, aucun projet n'existait à Chamrousse et les prix étaient bas !
De plus, il n'était pas en super état, mais avec un peu de courage et quelques frais supplémentaires, c'est maintenant très agréable !

Le revenu (et non salaire comme je l'ai écrit a tord), est net !
Alors, bien sur il y a des prestations sociales dans tout celà !
Quant au PEE, tu as raison si le portefeuille n'est pas bancaire.

Je confirme, que de nos jours, arriver à l'ISF arrive très vite dans la classe moyenne des Français !

Et tout ça à cause de cette pu--- de hausse de l'immobilier qui étouffe toutes les classes !

Néanmoins je ne demande pas a voir arriver noeunoeuil de st Cloud pour voir disparaitre cet impot.

Alors si les Hollande et Ségo y sont, ça ne m'étonne pas !

Mais je me demande bien comment le Starko a pu faire pour y échapper ????

Chamrousse Larzac, c'est le même combat!

O.K mais moi, je m'y plait dans le Larzac Grenoblois !

A plus l'ami,

byron (17 janvier 2007 09 h 29) disait:

Tiens, une question pour les lamoralines de ce fil : quel capital maximum devrait détenir quelqu'un qui vote à gauche ? Un militant socialiste devra-t-il avoir moins qu'un sympatisant ? Un communiste encore moins ? COmbien donc, en euro, vous paraitrait un montant juste et correct ?

A mes yeux il est nullement question de jauger le patrimoine des gens ( Robert Barcia ou Hardy, fondateur de LO s'est bien enrichie en spéculant sur des actions de sociétées pharmaceutiques ...et Hollande et royale sont soumis à l'ISF) , mais plutot , leurs actes , alors quand on voit des gens qui payent l'ISF et qui se disent de gauche, trés bien c'est tout à leur honneur , mais que au moins , il osent proposer et appliquer ( quand ils sont au pouvoir ) une VRAI politique de gauche !!!!

+1 clemenza

L'important c'est la politique appliquée, pas ce qui est dit.
Et je sais pas pourquoi dans le cas de Royal, le fait qu'elle paie l'ISF va très bien avec sa position sur l'imposition

A part, ça, carambole, je ne hais pas les patrons, il y en a même eu des très progressistes et très inteligents (si si) comme Engels par exemple

par contre, si on écoute, le patron de nike dans the big one de M Moore, ben, on a des doutes sur cette possibilité


Pour revenir à l'école privée, ses bons résultats proviennent du fait qu'elle peut sélectionner ses élèves (ce que demande Mr Moot) et qu'elle est richemment subventionnée comme l'a expliqué Straight down (les profs sont payés par l'état etc...).

Quand à la différence de motivation entre préparationnaires et étudiants en fac, je n'y crois pas trop. Je connais bien trop les différences entre les deux systèmes. Le jour où on donnera à la fac d'encadrer les étudiants à la fois par des profs brillants en cours magistraux (et c'est pas si souvent le cas) ET en TD, les résultats suivront. Le pb c'est que ca coute cher, d'autant plus que les facs sont saturées d'étudiants qui n'en sont pas, simplement là pour ne pas venir grossir les hordes de jeunes chomeurs.

Oui, les patrons sont tous des cons et des exploiteurs qui s'en foutent plein les fouilles, on est tous d'accord!

Sauf quand ils s'habillent en jean/basket (cf Steve Jobs) et qu'ils font des produits sympa comme le I Pod ou des Macs! Là, c'est plus pareil, on cautionne même en achetant leurs produits à tout va! Après on s'en fou que ce soit des patrons tyraniques et qu'ils licencient à tour de bras pour un rien, leurs produits sont trop classes cool!

taktak (17 janvier 2007 14 h 53) disait:

Pour revenir à l'école privée, ses bons résultats proviennent du fait qu'elle peut sélectionner ses élèves (ce que demande Mr Moot) et qu'elle est richemment subventionnée comme l'a expliqué Straight down (les profs sont payés par l'état etc...).

le salaires des profs est assume par l'etat,mais charges sociales et fiscales sont a la charge de l'employeur ,tout comme les depenses de de formation des enseignants

byron (17 janvier 2007 09 h 29) disait:

Un communiste encore moins ? COmbien donc, en euro, vous paraitrait un montant juste et correct ?

Pour le communiste c'est simple: le montant juste est le montant que ses voisins ont eux aussi...
Si t'as plus ... Partages

Endorphin (17 janvier 2007 16 h 33) disait:

Pour le communiste c'est simple: le montant juste est le montant que ses voisins ont eux aussi...
Si t'as plus ... Partages

Ah bon ? Qui qui a dit ça ? Arf... Franchement si les cocos racontaient des conneries aussi grosses sur l'économie de marché, le communisme n'aurait pas été une idée qui aurait tenu 6 mois !

Jusqu'à preuve du contraire Sarko ne paie pas l'ISF

disait:

le salaires des profs est assume par l'etat,mais charges sociales et fiscales sont a la charge de l'employeur ,tout comme les depenses de de formation des enseignants

Moi pas comprendre? Les charges sociales sont à la charge du salarié, c'est les charges patronales (environ 45%) qui sont à la charge de l'employeur, en l'occurence l'EN dans ce cas, donc l'état non?

tetcheu!!!!!qu'est ce que je suis allé ecrire là,moi?

Skiator (17 janvier 2007 17 h 01) disait:

Jusqu'à preuve du contraire Sarko ne paie pas l'ISF

Bah, faudrait te renseigner, ou t'étais dans l'avion quand la dépêche est sortie : "Nicolas Sarkozy a affirmé, mercredi, par la voix de ses porte-parole, qu'il payait l'impôt sur la fortune depuis un an et publierait "dans les jours à venir" son patrimoine détaillé."

Le Monde

Tu parlais de niveau du débat byron ?

carambole (17 janvier 2007 19 h 05) disait:

Tu parlais de niveau du débat byron ?

Curieuse réflexion...
Il me semble que les premiers à avoir ouvert la boite à basesse était les séides de l'UMP dont on trouve de lamentables copies sur ce site!

Et les verts dans tout ça ?! ils payent l'ISF ?!

Ok, j'avais zappé cette information!

Mais la question n'est pas là mon cher Byron, la question est comment arrives tu à expliquer que le premier secrétaire du parti socialiste dise ne pas aimer les riches, estimer qu'on est riche à partir de 4000 euros par mois alors même qu'il paye l'ISF?

Et un premier secrétaire du PS, on peut peut être lui accorder une certaine légitimité quand il s'exprime.

Pour conclure, ça ne me dérange absolument pas que le couple Hollande/Ségo paie l'ISF, ce que je trouve plus difficilement compréhensible, c'est quand on dit ne pas aimer les riches!

Dans l'absolu, et sans tenir compte que c'est paradoxal vu leur situation, il faut quand même s'étonner de ce genre de remarque de la part d'un 1er secrétaire de parti! Je trouve que ça mérite qu'il s'explique publiquement sur cette phrase! Les riches ont l'air d'être des pestiférés pour Hollande!

Faudrait peut être qu'on lui dise qu'on n'aime pas les petits gros et moches qui ne ressemblent à rien!

Si desfois Ségo est élu et que tous les riches se disent "nous on n'aime pas Ségo, on se casse de France, ça va être chaud de boucler le budget de l'état avec tous les revenus en moins"

Le sens civique des riches m'a toujours ému jusqu'aux larmes

Tu veux dire que tous ces salauds de patrons qui s'en mettent plein les poches seraient prêts à quitter la France avec leur argent ?

C'est vraiment degueulasse !!!

Et J.M De St Cloud, dans tout ça, il attend ??

Lui, c'est sur il paye l'ISF !

Au fait, l'ISF, c'est combien ??

C'est un pourcentage ??

Forfaitaire ??

Les Hollande, c'est 864 €uros, et les autres ??

Et puis, on s'en moque un peu de l'ISF !!

Finalement il y a deux débats en France :

1) Ceux qui ont trop de biens immobilier et qui trouvent scandaleux de payer l'ISF !!

2) Ceux qui n'ont aucun bien immobiliers et qui sont dans les tentes du Canal St Martin !!

Et si on prenait les revenus de l'ISF pour fabriquer des logements aux SDF ??

Et si on leur donnait ce logement, vos seriez d'accord de payer le votre, de logement ??

Finalement nous sommes tous pareils, des gauchaux embourgeoisés, et ceux qui ne le sont pas encore, dès qu'ils en aurons la possibilité, ils le deviendront !!

C'est ça la politique, tous Robins des Bois, sauf quand les "un peu moins pauvres", c'est nous !

Alors, je suis pour le partage et les échanges :

Donne moi ta montre et en échange, je te donnerai l'heure !

Et alors, Ségo ou Sarko, ou Le Pen, ou Besancenot ?? (avec lui, en attedant on rigolerait bien ! )

A plus,