Après le degonflage, le bon gros tagage!!

Skiator, byron, l'un de vous deux tient un discours d'une fatuité effarante! Lequel?
Hopeùla

Pour ce qui est de la sncf, c'est un peu le même soucis à savoir des investissements monstrueux qui peuvent (conditionnel !!!) justifier un monopole... Là encore, monopole d'état ? Privé ?

Voilà, ce qui met un peu parterre ta conception manichéenne qui voudrait qu'à tout prix il faille être pour ou contre...

Byron : Les investissements monstrueux sont surtout pour RFF et je pense qu'il ne faut pas privatiser RFF. Mais que RFF pourrait louer son reseau à plusieurs exploitant.

Comme tous les transporteurs routiers qui paient directement l'utilisation des autoroutes ou indirectement celle des routes avec les taxes spécifiques au véhicules, mais a qui on ne demande pas de construire les routes !

Byron disait:

Si t'y connaissais un poil en économie

Non, je n'y connais rien, c'est pour ça que je bois tes paroles de grand spécialiste.!

Comment ça se fait d'ailleurs qu'on ne te voit ni dans les journaux, ni dans la presse spécialisée, ni dans aucun média ni quelque part ou tu pourrais dispenser ton énorme savoir...

Parce que Byron, tes belles théories que tu as appris à l'Université, ce n'est que des théories. J'ai l'impression d'écouter un universitaire parler, enfermer dans sa rhétorique didactique sans avoir jamais mis les pieds ailleurs que dans une salle de cours.

Je doute que tu puisses taper aussi vite que moi sur un clavier de pc, certes ce qui engendre beaucoup de fautes de frappe, ce qui n'est pas une excuse, je te l'accorde, mais ce qui te permet quand même de placer une petite remarque désagréable que on te sent un peu irrité et à cours d'arguments.

La question sur la SNCF c'est pas ça: pourquoi la CGT appelle à la grève pour la SNCF et pas à l'EDF. Pourtant là, la privatisation est bien réelle! Donc, à cette question précise, quelle est ta réponse précise? Tu es aussi un spécialiste du Management et des IRP?

Pour info, Les Echos et La Tribune ne parlent pas des passionnés de maquettes de train!

Ah ? Faut passer dans les journaux pour être crédible ? Hé... T'as envoyé ta tof et ta nouvelle carte de visite ? hé... ça me fait marrer ces mecs si satisfait de leur personne qu'ils pensent nécessaire d'avertir la presse de leur carrière... hé... On fait à qui aura le plus gros pressbook ?

Je suis très honoré d'avoir été pris comme référence Byron !!! si si je t'assure ! bon malheureusement un peu à mauvais escient !

Je te rappelle que la SNCF est un service public qui plus est en situation de monopole pour l'exploitation du réseau ferré. Ce point a son importante dans la mesure où certains français n'ont pas d'autres possibilités que le train pour leur déplacement (soit parce qu'ils n'ont pas de voitures soit pour toutes autres raisons)et ne peuvent donc faire jouer la concurrence qui existe dans le secteur privé.

L'objectif de tout service public doit être de rendre son service au meilleur coût puisque toute inefficacité résulte soit en une surfacturation de fait soit en un impôt supplémentaire, de nouveau obligatoirement payé.

Aujourd'hui il suffit de prendre un billet de train dans une gare et de prendre le train pour réaliser que la productivité peut être grandement améliorée. De même les niveaux de salaire des cheminots comparés aux salaires du privé ne justifient pas des grèves à répétition. Que les cheminots défendent leur bout de gras est normal mais à partir du moment où ils sont mieux payés que les autres salariés et qu'ils font, de fait supporter, cet écart de salaires à des usagers ou à des contribuables qui n'ont pas le choix est pour le moins anormal.

En un mot si ça te plaît d'être solidaire des cheminots et de mieux les payer que les autres soit par le biais d'un prix du billet trop élevé soit par le biais d'un impôt supplémentaire, libre à toi mais tu comprendras que ça puisse énerver d'autres usagers qui en plus doivent supporter les gênes provoquées par les grèves à répétition dont certaines totalement infondées (la privatisation rampante il fallait le trouver !!!)

eric92 (23 novembre 2005 12 h 09) disait:

Byron : Les investissements monstrueux sont surtout pour RFF et je pense qu'il ne faut pas privatiser RFF. Mais que RFF pourrait louer son reseau à plusieurs exploitant.

C'est ce qui se passe. La libéralisation du fret est effective depuis le début de l'année. Connex fait déjà circuler un train de fret dans l'est de la France(d'ailleurs, il est tombé en panne, une fois, et c'est la SNCF qui est allé le dépanner).
D'autres opérateurs ont obtenu leur licence d'opérateur ferroviaire et vont donc faire rouler leurs trains.
Pour les voyageurs, ce sera pour 2008.

dagu le 23 novembre 2005 09h53 envoyer message privé | voir carnet
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Skiator, byron, l'un de vous deux tient un discours d'une fatuité effarante! Lequel?

euh... fatuité?? quelqu'un peut-il éclairé ma lanterne de skieur de gauche?

Fatuité: satisfaction de soi-même qui s'étale d'une manière insolente, déplaisante ou ridicule.
Approprié, n'est-ce pas?
Hopeùla

beuh non, c'est pas approprié... ça correspond pas du tout à byron ça ...

Merde, t'as trouvé la réponse à ma question....
Sinon, un skieur de gauche, ça tire des droites, oubien?
Hopeùla

on parle de moi???? oubien. salut monsieur dagu et bon aprèm de boulot

Salut m'sieur ak! La même chose pour vous, que la journée vous soit profitable!
Hopeùla

on va s'arrêter là, sinon skitruc et biroute vont penser qu'on est dans une discussion perso

Ma foi, vu qu'on est déjà dans une discusion perso entre ski-a-tort et bi-rond, je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas de même
Hopeùla

Si je peux me joindre à vous chers collègues, c'est toujours un plaisir de parler de gauche (après la rimaye) ou de droite (puis de courbes).

rouliooooooooooo comment vont tes yeux??

salut m'sieur ak
Ben écoutes mon oeil droit était resté intact, il n'avait pas eu de contact trop violent avec la neige.
En revanche, mon oeil gauche avait été pas mal touché sur le coup, un bon gros steak quoi!
Quoi qu'il en soit, il s'est remis finalement assez vite, 4 jours après le drame il était déja bien remis et au bout d'une semaine il n'y paraissait rien.

Sinon j'essaierais bien d'être des votres le 17 déc, si ma constellation ainsi que la réunion entre les lunes sont favorables. (en clair si j'ai un boulot!)
Donc à suivre.

Et tes skis en bois, z'en sont où?

ben une paire est toujours à vendre... et l'autre est en étude... construction prévue ce mois avec des côtes de ak rocket swallow... fat merci pour eux se sera une construction totalement à la main, d'un nouveau shaper

héhé, quand l'esprit du bois et de l'artisanat sont là

Va falloir montrer tout ça en tout cas, si la précision suisse est de mise...

Euh chocard je n'ai parlé que transport de passage et je n'ai pas parlé de privatisation sinon pour mettre en avant les motifs discutables de certaines grèves.

J'ajouterais que les défendeurs du service public, parce que même si la forme juridique est ce qu'elle est la mission reste la même, arrivent dans certains cas à l'effet inverse de leur revendication de défense !!! en plombant les comptes du fait de coûts trop importants on arrive à fermer des lignes qui seraient peut-être rentables si elles étaient bien gérées (et là je parle gestion des coûts pas augmentation des recettes !)

Désolé de ramener la discussion vers son sujet initial, la privatisation de la SNCF ... merde c'est pas le sujet initial, on fait comme si ?

Juste pour affirmer qu'une privatisation du système n'améliore en rien le service. J'habite au Royaume Uni, avec le secteur du rail privé et toussa. Ben les trains sont pas plus à l'heure et les tarifs n'ont pas du tout baissé. Du coup quand je voyage je prends le car (c'est plus développé qu'ici avec des lignes nationales régulières) les tarifs sont comprables mais je mets moins de temps (oui c'est assez surprenant). Enfin bref juste pour dire que de penser que la privatisation de la SNCF améliorerait le service est aussi utopique que de penser que tous les cheminots grèvistes sont des preneurs d'otage.

ak (23 novembre 2005 15 h 19) disait:

ben une paire est toujours à vendre... et l'autre est en étude... construction prévue ce mois avec des côtes de ak rocket swallow... fat merci pour eux se sera une construction totalement à la main, d'un nouveau shaper

t'as ton shaper perso ak? t'es une vraie star...

carambole (23 novembre 2005 16 h 10) disait:

Euh chocard je n'ai parlé que transport de passage et je n'ai pas parlé de privatisation sinon pour mettre en avant les motifs discutables de certaines grèves.

Tu as mis dans la même phrase service public, monopole, concurrence et privé. Mais pas "grève". J'ai juste voulu démeller un peu ça, car il y a des choses qui n'ont rien à voir.
En effet, tu n'as pas parlé de transport de passager. Tu parlais quand même de français et pas d'entreprises françaises. Mais étant donné que la SNCF n'est plus en situation de monopole pour le fret et que la concurrence existe maintenant, étant donné également que le fret n'est pas un service public, j'en ai déduit que tu parlais de transport de passagers, et par là même que tu sous-entendais que la privatisation (ou même la mise en concurrence) allait régler tous les problèmes pour les passagers. C'est pas si simple que ça.

CaptainIgloo : je suis d'accord avec toi le fait de privatiser ne va pas rendre le service meilleur, pour cela il faudrait virer tous les cheminots et les remplacer par du personnel qui soit formé au service client !

oui c'est clair, ca serait mieux.
Au lieu d'etre traité comme une merde par un vendeur aigri ou un cheminot énervé, tu te feras mené en bourrique par un BTS force de vente mielleux. Vraiment, quel progrès.

eric92 (23 novembre 2005 16 h 42) disait:

CaptainIgloo : je suis d'accord avec toi le fait de privatiser ne va pas rendre le service meilleur, pour cela il faudrait virer tous les cheminots et les remplacer par du personnel qui soit formé au service client !

Comme IDTGV? Le personnel n'a pas le statut SNCF, à part les agents de conduite qui sont "loués" par la SNCF.

Est-ce que les prix sont moins cher? Pas sûr : il est possible de payer son billet plus cher que le plein tarif du TGV "normal"

On est passé du taguage d'une voiture à la SNCF.

Euh taguage=>sncf?

J'y crois pas comment chuis fort dans ma tête ?!

Message originel
On savait que le gang des dégonfleurs de pneus de 4x4 sévissaient à Paris, mais là ça va vraiment trop loin.
J'ai pris la photo ci-dessous tout à l'heure près de mon bureau. Le mec s'est fait taggé son 4x4 à la bombe rouge, on peut lire d'un côté "je pollue et je vous emmerde", de l'autre "vendu à Total", plus des signes "anarchie" sur le reste de la caisse.
C'est vraiment agressif comme comportement et ça ne sert pas leur cause...

J'ai un prénom et 4 chiffres derrière à proposer à la Police...

Pourquoi on parle de SNCF ici???

Upsilon (23 novembre 2005 17 h 52) disait:

On est passé du taguage d'une voiture à la SNCF.

Euh taguage=>sncf?

Les trains de la SNCF subissent infiniment plus les tags que les 4x4 ou les voitures en général. On n'en fait pourtant pas tout un fromage.

Surtout que je ne voulais pas déborder sur la CGT!

Mais juste savoir pourquoi le syndicat majoritaire appelait à faire grève à la SNCF pour luter contre la privatisation "rampante" mais que par contre il n'avait rien dit pour EDF?? Je comprends rien!

Skiator (23 novembre 2005 20 h 44) disait:

Je comprends rien!

Depuis le temps que Byron essaie de te le faire comprendre

Skiator (23 novembre 2005 20 h 44) disait:

Surtout que je ne voulais pas déborder sur la CGT!

Mais juste savoir pourquoi le syndicat majoritaire appelait à faire grève à la SNCF pour luter contre la privatisation "rampante" mais que par contre il n'avait rien dit pour EDF?? Je comprends rien!

Parce que la privatisation est rampante pour la SNCF alors qu'elle est effective pour l'EDF.

disait:

Parce que la privatisation est rampante pour la SNCF alors qu'elle est effective pour l'EDF.

La SNCF aurait du faire comme EDF, faire entrer directement une partie du capital en Bourse, cela aurait évité les grèves!!

Lu dans le Canard enchaîné : la CGT aurait passé un accord pour ne pas faire de vagues pour la privatisation d'EDF en contre partie, la direction ne serait pas trop regardante sur les magouilles du CE!

C'est pour ça que quand on les entend se prononcer sur la privatisation de la SCNCF mais pas d'EDF, la crédibilité en prend un coup!

Tu veux dire que les syndicats et leurs membres dirrigeants ne sont pas honnêtes, hypocrites et incohérents? Certainement. Ils sont à l'image de la société, à l'image de ceux des autres camps qui veulent avoir, ou qui ont, du pouvoir et de l'argent et contre lesquels ils s'opposent.
Mais ce n'est pas parce que les syndicats ne disent rien que la privatisation d'EDF est acceptable. Moi ça m'ennuie et je trouve ça grave. Il y a pas mal de services et d'actions que je n'ai pas envie de voir soummises à de simples règles commerciales.

Totalement d'accord avec Elno!
Hopeùla