et en essayant d'adopter un point de vue objectif, je pense franchement qu'en dehors de prendre des tartines sur le coin de la gueule par le premier proprio qui les chope ça va pas faire reflechir grand monde....
[4*4] Dégonflés de Parisiens
A force, vous le savez, l'environnement, c'est mon boulot. Et mon boulot nécessite beaucoup de recul si je ne veux pas me faire bouffer par les "écolos des villes".
Quelques constats atmosphériques :
La pollution tout gaz confondu dans l'atmosphère a été grandement réduit depuis 10 ans, sauf le CO2 et l'O3.
La part de pollution par les automobilistes est passé de 40 % à moins de 25 % en 10 ans. Cette évolution est en train de s'accélérer depuis la généralisation de l'injection direct.
La part de grosses cylindrés a fortement diminué depuis 10 ans, la faute au prix de l'essence. Les grosses cylindrées sont remplacées par de gros diésel, infiniment moins pollueurs que les essences (HDI, filtre, rendement...).
Un 4*4 moderne avec une cylindrée normale prend de la place en ville et une conso légèrement plus élevée qu'une berline à cylindrée égale. C'est son volume et ce côté hautain qu'il génère qui gène, c'est tout.
Donc si vous êtes soucieux de votre air, ce n'est plus du côté de la voiture qu'il faut faire un effort (la recherche est très active), c'est plutôt votre chauffage et votre clim qui prennent une part de plus en plus importante. pour ça, rien de très difficile : optimiser l'isolation. C'est là qu'il faut bosser même si c'est moins tape à l'oeil.
Bonne route à tous en attendant les diesels hybrides au rendement proche de 80% (actuellement une essence c'est 20% et les diesels récents c'est 40%).
Quelques constats atmosphériques :
La pollution tout gaz confondu dans l'atmosphère a été grandement réduit depuis 10 ans, sauf le CO2 et l'O3.
La part de pollution par les automobilistes est passé de 40 % à moins de 25 % en 10 ans. Cette évolution est en train de s'accélérer depuis la généralisation de l'injection direct.
La part de grosses cylindrés a fortement diminué depuis 10 ans, la faute au prix de l'essence. Les grosses cylindrées sont remplacées par de gros diésel, infiniment moins pollueurs que les essences (HDI, filtre, rendement...).
Un 4*4 moderne avec une cylindrée normale prend de la place en ville et une conso légèrement plus élevée qu'une berline à cylindrée égale. C'est son volume et ce côté hautain qu'il génère qui gène, c'est tout.
Donc si vous êtes soucieux de votre air, ce n'est plus du côté de la voiture qu'il faut faire un effort (la recherche est très active), c'est plutôt votre chauffage et votre clim qui prennent une part de plus en plus importante. pour ça, rien de très difficile : optimiser l'isolation. C'est là qu'il faut bosser même si c'est moins tape à l'oeil.
Bonne route à tous en attendant les diesels hybrides au rendement proche de 80% (actuellement une essence c'est 20% et les diesels récents c'est 40%).
Oui, ca fait parler les gens.. mais chacun reste bloquer sur sa position ! Le bilan de l'affaire est nul.. comme le sera celui de cette action a mon avis.
De plus, je n'aime pas ce type d'action, et cette manière qu'ont certaines personne de s'arroger le droit d'intervenir sur le bien d'autrui car ceelui ci ne respecte pas leur "croyance". Je trouve ca excessif, voir meme franchement inégriste.
De plus, je n'aime pas ce type d'action, et cette manière qu'ont certaines personne de s'arroger le droit d'intervenir sur le bien d'autrui car ceelui ci ne respecte pas leur "croyance". Je trouve ca excessif, voir meme franchement inégriste.
Cela faisait longtemps que je n'avais pas posté...
Et oui, j'habite Paname et j'ai un 4x4 Paj. Pourquoi ? Parce que j'ai besoin d'un véhicule avec un grand coffre et qui puisse sortir des sentiers battus pour mon boulot et mes loisirs.
Donc exit les espaces, 806 et autres monospace trop routiers.
Les 4x4 qui sortent aujourd'hui sont destinés à une utilisation route à 95%, les moteurs sont donc étudiés pour, et ont donc des comportement plutot routiers, les moteurs sont mieux réglés et les filtres plus élaborés.(C'est aussi pour cela qu'ils coutent plus cher à l'achat)
Aujourd'hui, on considère que le pollueur est celui qui consomme le plus. C est effectivement une bonne base de réflexion mais certainement pas la seule. Ce qui pollue c'est ce que l'on m oblige a mettre dans mon réservoir pour rouler, non ?
J'ai vu un 4x4 rouler au colza, ok ça sent un peut l'huile de friture mais ça roule impec et pour un tarif, si je vous disais.....
Perso, si j'ai une alternative pour mettre autre chose que du Gasoil, j'achete.
Mme et Mrs les Verts et pseudo défenseurs de la nature, allez d'abord taper à la porte des raffineurs et botter leur leur cul pour qu'ils trouvent autre chose à mettre dans nos réservoirs qui pollue moins.(Désolé, fallait que ça sorte)
Bref, messieurs les dégonfleurs de pneux, n'oubliez pas dans votre planning les camions de livraison, les bus, les scooters (et oui), les avions (vous connaissez le taux de rejet de gaz lors du décollage ??), les voitures mals réglées...
Ah oui, je trie mes ordures ménagères (plastiques, piles..) comme l'ensemble des types qui se considerent comme des défensseurs de la nature, j'imagine.
Pour finir, je pense que pour entamer le dialogue il y mieux, en effet si j'en chope un en train de dégonfler mes pneux c'est coup de boule assuré et je lui fais regonfler à la bouche...
Et oui, j'habite Paname et j'ai un 4x4 Paj. Pourquoi ? Parce que j'ai besoin d'un véhicule avec un grand coffre et qui puisse sortir des sentiers battus pour mon boulot et mes loisirs.
Donc exit les espaces, 806 et autres monospace trop routiers.
Les 4x4 qui sortent aujourd'hui sont destinés à une utilisation route à 95%, les moteurs sont donc étudiés pour, et ont donc des comportement plutot routiers, les moteurs sont mieux réglés et les filtres plus élaborés.(C'est aussi pour cela qu'ils coutent plus cher à l'achat)
Aujourd'hui, on considère que le pollueur est celui qui consomme le plus. C est effectivement une bonne base de réflexion mais certainement pas la seule. Ce qui pollue c'est ce que l'on m oblige a mettre dans mon réservoir pour rouler, non ?
J'ai vu un 4x4 rouler au colza, ok ça sent un peut l'huile de friture mais ça roule impec et pour un tarif, si je vous disais.....
Perso, si j'ai une alternative pour mettre autre chose que du Gasoil, j'achete.
Mme et Mrs les Verts et pseudo défenseurs de la nature, allez d'abord taper à la porte des raffineurs et botter leur leur cul pour qu'ils trouvent autre chose à mettre dans nos réservoirs qui pollue moins.(Désolé, fallait que ça sorte)
Bref, messieurs les dégonfleurs de pneux, n'oubliez pas dans votre planning les camions de livraison, les bus, les scooters (et oui), les avions (vous connaissez le taux de rejet de gaz lors du décollage ??), les voitures mals réglées...
Ah oui, je trie mes ordures ménagères (plastiques, piles..) comme l'ensemble des types qui se considerent comme des défensseurs de la nature, j'imagine.
Pour finir, je pense que pour entamer le dialogue il y mieux, en effet si j'en chope un en train de dégonfler mes pneux c'est coup de boule assuré et je lui fais regonfler à la bouche...
Faut un peu arrêter l'excuse bidon type : "j'ai besoin d'un gros katkat pour sortir des sentiers battus". J'ai rejoins vars de risoul par le sentier qui passe au sommet du domaine, avec une vieille 205 toute naze, sans toucher à aucun moment... Suffit de faire attention, et puis ça passe.... Non mais !
des fashion victim friquées il y en a eu de tout temps, dans les années 60/70 ils roulaient en cabriolets, dans les années 80 en GTI maintenant en 4*4 et demain ...
Il y a des gens qui prennent plaisir à suivre la mode, d'autres qui trouvent ça con.
J'ai même vu qu'il y avait des faux 4*4 ! Ca a la forme de 4*4, la taille du 4*4 mais avec 2 roues motrice !
C'est la mode à petit prix !
Il y a des gens qui prennent plaisir à suivre la mode, d'autres qui trouvent ça con.
J'ai même vu qu'il y avait des faux 4*4 ! Ca a la forme de 4*4, la taille du 4*4 mais avec 2 roues motrice !
C'est la mode à petit prix !
Tan Da Boss
Le 2 sept. 2005 - 14:38
Bon les mecs avec leur "j'ai vu UN 4*4 UNE fois rouler au Colza". C'est bien mais y en combien qui ne roule pas avec un truc "propre"???
ça marche autant pour les grosses berlines
ça marche autant pour les grosses berlines
eric92 (02 septembre 2005 14 h 35) disait:
des fashion victim friquées il y en a eu de tout temps, dans les années 60/70 ils roulaient en cabriolets, dans les années 80 en GTI maintenant en 4*4 et demain ...
Il y a des gens qui prennent plaisir à suivre la mode, d'autres qui trouvent ça con.
J'ai même vu qu'il y avait des faux 4*4 ! Ca a la forme de 4*4, la taille du 4*4 mais avec 2 roues motrice !
C'est la mode à petit prix !
si ça c'est pas de l'argument massu qui va me faire changer d'avis dit donc...
joli recentrage ....
j'ai quand même du mal a comprendre comment on peut essayer d'entamer le dialogue avec une action comme ça... enfin je veux dire si tu viens me coller une tarte dans la tronche y'a quand même peu de chance que je t'écoute apres.. (et réciproquement j'imagine)
j'ai quand même du mal a comprendre comment on peut essayer d'entamer le dialogue avec une action comme ça... enfin je veux dire si tu viens me coller une tarte dans la tronche y'a quand même peu de chance que je t'écoute apres.. (et réciproquement j'imagine)
Tan Da Boss (02 septembre 2005 14 h 38) disait:
Bon les mecs avec leur "j'ai vu UN 4*4 UNE fois rouler au Colza". C'est bien mais y en combien qui ne roule pas avec un truc "propre"???
Ben une majorité, puisqu'il est encore interdit de mettre autre chose dans son réservoir qu'un produit taxé par l'état comme carburant. (vous savez, l'ex TIPP)
Si vous voulez faire un vrai combat de militant, faite en sorte que la loi européenne s'applique aussi en France!!
Pour la pollution, on a beau dire que le 44 pollue, il pollue surtout la vue de ceux qui les suivent. Le plus polluant en ville, c'est surtout le fait de rester bloqué dans des bouchons pendant une heure, avec un moteur qui tourne au ralenti (pas le meilleur régime pour un bon rendement moteur!!!)
imagine qu'un type passe son temps à discuter avec les gens parcequ'il est veut leur démontrer que le 4x4 pollue.
au bout d'un certain temps, je pense qu'il arréte, ça lui prend des heures et ça change rien.
avec une action comme celle-ci,
- tu médiatises
- tu fais parler
- tu fais peur
tu bouges le truc, quoi .
au bout d'un certain temps, je pense qu'il arréte, ça lui prend des heures et ça change rien.
avec une action comme celle-ci,
- tu médiatises
- tu fais parler
- tu fais peur
tu bouges le truc, quoi .
[quote=clm (02 septembre 2005 14 h 31) disait:]
[i]Faut un peu arrêter l'excuse bidon type : "j'ai besoin d'un gros katkat pour sortir des sentiers battus". J'ai rejoins vars de risoul par le sentier qui passe au sommet du domaine, avec une vieille 205 toute naze, sans toucher à aucun moment... Suffit de faire attention, et puis ça passe.... Non mais !
J'ai besoin pour mon boulot d'aller sur des "points hauts " telecom situés pour certains au milieu de prés à vache ou dans des bois difficilement accessible, et le coffre chargé de matos...
Bravo cependant pour ton exploit avec ta 205 "pourrie", je serai curieux de comparer les tests anti pollution entre nos 2 véhicules
.
Tu as raison, pollue la montagne, elle est encore propre.
Concernant le carburant de colza, celui ci n'est pas reconnu officiellement mais fonctionne très bien avec une légère modif du moteur. Ce sont des spécialistes du 4x4 et amoureux de la nature qui me l'ont montré ( leurs locaux sont 100% reciclables pour info).
Par contre M Total gagnerait mois de sous et notre cher Etat aussi..(le probleme vient peut etre ausi de là non ?)
[i]Faut un peu arrêter l'excuse bidon type : "j'ai besoin d'un gros katkat pour sortir des sentiers battus". J'ai rejoins vars de risoul par le sentier qui passe au sommet du domaine, avec une vieille 205 toute naze, sans toucher à aucun moment... Suffit de faire attention, et puis ça passe.... Non mais !
J'ai besoin pour mon boulot d'aller sur des "points hauts " telecom situés pour certains au milieu de prés à vache ou dans des bois difficilement accessible, et le coffre chargé de matos...
Bravo cependant pour ton exploit avec ta 205 "pourrie", je serai curieux de comparer les tests anti pollution entre nos 2 véhicules
. Tu as raison, pollue la montagne, elle est encore propre.
Concernant le carburant de colza, celui ci n'est pas reconnu officiellement mais fonctionne très bien avec une légère modif du moteur. Ce sont des spécialistes du 4x4 et amoureux de la nature qui me l'ont montré ( leurs locaux sont 100% reciclables pour info).
Par contre M Total gagnerait mois de sous et notre cher Etat aussi..(le probleme vient peut etre ausi de là non ?)
eric92 (02 septembre 2005 14 h 55) disait:
tric une question : que t'apporte de plus de rouler en 4*4 ?
des fois je me dit que je suis tétu et obtus mais la...
pour la 33ième fois environ ça m'apportera pas plus que de rouler en Panda pourrave en dehors du fait que je suis bien dedans, que je suis content, que je me fait plaisir...
Pfiouuu... C'est dingue ça !! 14 litres pour faire 100 bornes ! t'as beau être le schumacher du réglage de ton injection, 14 litres c'est le double (2 fois plus) que 7 litres (une berline break familiale) !!!!!
Punaise, ya pas à tortiller du fion !!!! essayez pas de noyer le pichon... Puréééééée ! Moi aussi j'ai parfois des loisirs consommateurs en énergies non renouvelable mais j'essaye pas d'expliquer que je suis en train de sauver la planète !! Assumez vos katkat qui consomment !!!
Punaise, ya pas à tortiller du fion !!!! essayez pas de noyer le pichon... Puréééééée ! Moi aussi j'ai parfois des loisirs consommateurs en énergies non renouvelable mais j'essaye pas d'expliquer que je suis en train de sauver la planète !! Assumez vos katkat qui consomment !!!
droogies > tu mediatise, tu fais parler... en gros tu fais du vent quoi.. On aime bien ca dans ce pays, mais je ne vois pas en quoi ca fait bouger...
Je ne reviendrai pas sur le fait de faire peur. Ce genre d'action a mon sens ne fera pas peur aux proprio de 4x4, mais ne ferait que les enerver. et le jours ou l'un des degon,fleur se fera choper, je n'aimerais pasetre a sa place..
BTC > C'est vrai que je t'ai connu un peu plus polémique quand meme...
Je ne reviendrai pas sur le fait de faire peur. Ce genre d'action a mon sens ne fera pas peur aux proprio de 4x4, mais ne ferait que les enerver. et le jours ou l'un des degon,fleur se fera choper, je n'aimerais pasetre a sa place..
BTC > C'est vrai que je t'ai connu un peu plus polémique quand meme...
eh ben ça en fait un sujet pour 4 branleurs qui justifient leur actes de vandalisme par une lutte écologique !!!
parce que le sujet c'est ça au départ...
c'est juste pas très malins de s'en prendre aux consommateurs, de plus en étant caché (quel courage)... c'est une belle idée de vouloir responsabiliser les citoyens, mais honnêtement, pour prendre un exemple... la télé : quand vous voyez les meilleurs résultats d'audimat, vous croyez vraiment qu'il y a beaucoup de gens qui ont envie de réfléchir à ce qu'ils font, à ce qui les entoure ???
parce que le sujet c'est ça au départ...
c'est juste pas très malins de s'en prendre aux consommateurs, de plus en étant caché (quel courage)... c'est une belle idée de vouloir responsabiliser les citoyens, mais honnêtement, pour prendre un exemple... la télé : quand vous voyez les meilleurs résultats d'audimat, vous croyez vraiment qu'il y a beaucoup de gens qui ont envie de réfléchir à ce qu'ils font, à ce qui les entoure ???
" le jours ou l'un des degon,fleur se fera choper, je n'aimerais pasetre a sa place"
C'est la bagnole, c'est un truc faut pas y toucher !!
Et puis ces menaces de violence qu'est ce que ça veut dire ? Ce n'est pas la première menace physique de la part des défenseurs de katkat qu'on croise sur ce fil... C'est assez flippant...
C'est la bagnole, c'est un truc faut pas y toucher !!
Et puis ces menaces de violence qu'est ce que ça veut dire ? Ce n'est pas la première menace physique de la part des défenseurs de katkat qu'on croise sur ce fil... C'est assez flippant...
Tan Da Boss
Le 2 sept. 2005 - 15:11
byron>>MDR
la médiatisation c'est pas si mal que ça.
Si on m'avez pas saoulé quand j'étais petit avec la forêt amazonienne et ben je consommerais du papier comme un cochon, je jetterai des ramettes de papier à la poubelle directos et je me ferai pas chier à foutre le papier usagé au recyclage.
la médiatisation c'est pas si mal que ça.
Si on m'avez pas saoulé quand j'étais petit avec la forêt amazonienne et ben je consommerais du papier comme un cochon, je jetterai des ramettes de papier à la poubelle directos et je me ferai pas chier à foutre le papier usagé au recyclage.
ah flute va falloir répondre et je vais etre a la bourre...
t'as vraiment besoin d 'expliquer pourquoi un truc te fait tripper toi ..?
moi pas vraiment.. je doit etre trop con pour pas tenter de tout intellectualiser....
je vais demander a un psy de mù'aider...attends une seconde..
ah si j'aime les grosses voitures parce que ça me rappelle ma grosse b*te ça te va, c'est assez profond ???
bon allez ce coup ci je me casse et une semaine en plus tiens... mais surtout hesites pas a continuer en mp t'es vraiment rigolo...
t'as vraiment besoin d 'expliquer pourquoi un truc te fait tripper toi ..?
moi pas vraiment.. je doit etre trop con pour pas tenter de tout intellectualiser....
je vais demander a un psy de mù'aider...attends une seconde..
ah si j'aime les grosses voitures parce que ça me rappelle ma grosse b*te ça te va, c'est assez profond ???
bon allez ce coup ci je me casse et une semaine en plus tiens... mais surtout hesites pas a continuer en mp t'es vraiment rigolo...
byron > one point !
Nan mais sérieusement, on le voit bien dans cette discussion, ce genre d'action ne fera jamais changer d'avis un seul propriétaire de 4x4. C'est juste, comme souvent en France lorsque ca touche a l'écologie, qqch de médiatique.
Nan mais sérieusement, on le voit bien dans cette discussion, ce genre d'action ne fera jamais changer d'avis un seul propriétaire de 4x4. C'est juste, comme souvent en France lorsque ca touche a l'écologie, qqch de médiatique.
byron> le respect de la propriété d'autrui... j'aime pas qu'on me dégonfle les pneus de ma voiture (d'ailleurs vu ma voiture, je crains rien...) mais le gars qui vient et qui scie mon vélo en deux parce qu'il aime pas les cyclistes, j'aurai pas plus envie de discuter qu'avec le mec qui me dégonfle les pneus...
bobbyjones (02 septembre 2005 15 h 15) disait:
byron> le respect de la propriété d'autrui... j'aime pas qu'on me dégonfle les pneus de ma voiture (d'ailleurs vu ma voiture, je crains rien...) mais le gars qui vient et qui scie mon vélo en deux parce qu'il aime pas les cyclistes, j'aurai pas plus envie de discuter qu'avec le mec qui me dégonfle les pneus...
et si on te dégonfle les pneus de ton vélo et scie ta wouature en 2,tu bouges pas?
jeanbernard
Le 2 sept. 2005 - 15:18
BTC (02 septembre 2005 14 h 12) disait:
Les grosses cylindrées sont remplacées par de gros diésel, infiniment moins pollueurs que les essences (HDI, filtre, rendement...).
Si t'as des chiffres là-dessus j'en veux bien, parce que pour le quidam que je suis et avec les maigres infos que j'ai réussi à avoir, sans compter la différenciation à faire entre les gaz à effet de serre (CO2) et les polluants locaux (NOx, particules fines et ultra fines ...), difficile de savoir quel carburant fossile pollue le moins.
nalpin> non là c'est bon vous pouvez y aller !!! m'en fous la voiture c'est pas la mienne !!!
byron> c'est dans la bible qu'on tend la joue gauche, là je parle pas de lui casser les deux genoux ou de lui faire une tête au carré mais bon, je trouve pas leur action intelligente c'est tout... et je vois pas dans quel sens elle peut faire avancer le débat...
le jour où y'a un gland qui arrive avec des chiffres et qui dit que le fart pollue la neige, donc l'eau, donc les nappes fréatiques (j'ai pas le temps de chercher l'orthographe désolé, et qu'il y a deux gars qui te chope tes skis quand tu les poses et qui arrachent les carres , tu fais quoi, tu leur donnes ton deuxième ski ou tu leur lances à travers la tronche ???
byron> c'est dans la bible qu'on tend la joue gauche, là je parle pas de lui casser les deux genoux ou de lui faire une tête au carré mais bon, je trouve pas leur action intelligente c'est tout... et je vois pas dans quel sens elle peut faire avancer le débat...
le jour où y'a un gland qui arrive avec des chiffres et qui dit que le fart pollue la neige, donc l'eau, donc les nappes fréatiques (j'ai pas le temps de chercher l'orthographe désolé
, et qu'il y a deux gars qui te chope tes skis quand tu les poses et qui arrachent les carres , tu fais quoi, tu leur donnes ton deuxième ski ou tu leur lances à travers la tronche ???
Simple JeanBernard, pour l'instant c'est le diesel. on ne sait pas faire mieux.
Je n'ai pas dit qu'à moteur égale, 4*4 ou berline, conso égale, c'est faux (en moyenne, 1 à 2 litres de plus/100) mais il faut voir ça dans sa globalité et à plus long terme.
J'ai des info évidemment, mais de la à les retrouver dans mes archives c'est trop long.
Je ne suis pas non plus totalement en faveur des 4*4, disons plutot que j'en achèterai pas un, et pous quoi faire.
maintenant, on s'achète ce truc pour le plaisir surtout que l'achat d'un tel engin ne correspond pas à pollution : quid le dernier 4*4 toyota.
Je n'ai pas dit qu'à moteur égale, 4*4 ou berline, conso égale, c'est faux (en moyenne, 1 à 2 litres de plus/100) mais il faut voir ça dans sa globalité et à plus long terme.
J'ai des info évidemment, mais de la à les retrouver dans mes archives c'est trop long.
Je ne suis pas non plus totalement en faveur des 4*4, disons plutot que j'en achèterai pas un, et pous quoi faire.
maintenant, on s'achète ce truc pour le plaisir surtout que l'achat d'un tel engin ne correspond pas à pollution : quid le dernier 4*4 toyota.
la beigne dans la gueule est éducative aussi, c'est pas pour ça que c'est une bonne solution...
inscrit le 23/12/04
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